Украина. (продолжение)

westbrich пишет:
То, что не самые последние части местных элит идут в новую власть - хороший признак.
На этом фоне Ганчев из вга придонечья печалит, тут можно сказать с улицы нашли.

... Гм, с учетом что

westbrich пишет:
донбасс, где без старых элит укомплектовали две республики, потому что было кем

... как раз на Донбассе вполне комплектовали с улицы... В общем посмотрим по результатам. Все же если где донбасский фокус и повторять, то в Харьковской. Херсон там да - на регионалов без вариантов кмк.

gooodvin пишет:
В целом, мне лично кажется, что сценарий с атакой Украины на ПМР слишком упорот даже для Украины. Я бы не исключал такое течение событий, но это все же маловероятно, процентов 20, ладно.

Как по мне, укры упороты ровно в той мере, в какой мы им это позволяем. Как показывает практика ( пытки и казни пленных, разрушение формально еще своих же городов, использование вроде как своих же граждан в качестве живого щита с многочисоенными жертвами и т.д. ) ни каких внутренник тормозов у этого режима нет.

Киевский режим не тратит силы на восстановление водоснабжения Николаева, поскольку собирается отступить, заминировав все критически важные объекты инфраструктуры, заявил депутат Верховной Рады Илья Кива
Ранее ряд украинских политиков сообщали об отсутствии питьевой воды в Николаеве. Советник Владимира Зеленского Сергей Лещенко отмечал, что во время визита в Николаев был свидетелем того, что местные жители набирали воду для своих нужд из речки Южный Буг.
«Вы наверно заметили, что проблему с отсутствием воды никто не решает, и решать уже не будет. Зачем ремонтировать то, что собираются оставить», — написал Кива.
По его данным, командованием украинских спецслужб и вооруженных сил была поставлена задача заминировать все стратегические объекты инфраструктуры Николаева.
Кива добавил, что при отступлении украинских войск из города они попытаются подорвать эти объекты с тем, чтобы обвинить в разрушениях Россию.

... красавчек😀

Сводка Генштаба ВСУ:
На территории Приднестровского региона Республики Молдова подразделения оперативной группы российских войск приведены в боевую готовность "Полная", силовые структуры переведены на усиленный режим несения службы.

Den пишет:

Сводка Генштаба ВСУ:
На территории Приднестровского региона Республики Молдова подразделения оперативной группы российских войск приведены в боевую готовность "Полная", силовые структуры переведены на усиленный режим несения службы.

Все ждали котлов на донбассе и пр. Но после всех выше перечисленных новостей мне кажется, что будут наступать на юге до пмр. Так сказать парадигма обманного удара, ведь никто же не ожидает наступления на Николаев и Одессу

123hjkl пишет:
никто же не ожидает наступления на Николаев и Одессу.

Все ожидают. Никто не ожидает что он будет главным. Это да.

Армия России не имеет отношения к событиям в Буче, заявил президент России Владимир Путин на встрече с генсеком ООН Антониу Гутеррешем.

Он добавил, что Москва знает, кто стоит за этой провокацией, передает ТАСС.

Видимо для этого заявления с Гуталином и вся встреча сорганизованна.

Германия хочет впервые поддержать Украину тяжелым вооружением в войне против России. Ламбрехт объявила во вторник о передаче зенитных САУ и обучении украинских солдат на территории Германии.
Таким образом, группа Krauss-Maffei Wegmann получает зеленый свет на продажу Gepard из бывших запасов Бундесвера. Также они могут применяться в борьбе с наземными целями.
"Gepard — это именно то, что сейчас нужно Украине для защиты воздушного пространства с земли", — сказала Ламбрехт на базе ВВС США в Рамштайне, где около 40 стран обсудили помощь Украине.
Министр обороны США Ллойд Остин после встречи заявил, что Германия предоставит 50 единиц Gepard.

Предназначена для непосредственного прикрытия сухопутных войск, уничтожения воздушных целей на наклонных дальностях от 100 м до 4 км и на высотах до 3 км, летящих со скоростью до 350—400 м/с, а также наземных (надводных) целей на дальности до 4500 метров с места, с короткой остановки и в движении.

Неприятная штука.

Проблемы. Швейцария против
Планируемая поставка ЗСУ Gepard может сорваться из-за того, что орудия и боеприпасы к ним швейцарского производства, компании Oerlikon Contraves, которая сейчас принадлежит Rheinmetall. Так Швейцария уже заблокировала передачу Украине боевых машин пехоты Marder.

Владимир Путин заявил, что Россия не может подписать гарантии безопасности Украины, пока не будет решен вопрос с принадлежностью Крыма и Донбасса. Глава Кремля добавил, что без этого договор невозможен. Путин на встрече с генсеком ООН Антониу Гутерришем напомнил, что во время переговоров Украины и России в Турции произошел прорыв.
По его словам, украинская сторона согласилась вынести "за скобки" такое понятие, как международно признанные границы страны. Речь шла об оккупированном Крыме и Донбассе.
Глава Кремля добавил, что после произошедшего в Буче Киевской области Украина изменила свою позицию. Путин уточнил, что вопрос принадлежности Крым и Донбасса украинская сторона предложила решать на встрече лидеров стран.
"В этом случае подписываться под гарантиями безопасности (Украины - ред.), не решив вопрос территориального характера в отношении Крыма, Севастополя и "республик" Донбасса, мы просто не можем", - подытожил глава Кремля.

... ну что теперь понятно почему Мединский должен был выступить? И почему не сильно контролил свою речь? Оно действительно прорыв и если бы животные не спрыгнули...

gooodvin пишет:
Проблемы. Швейцария против

Свиссы удивляют, если сначала ввели санкции и забили на нейтралитет, то что сейчас то трепыхаются...

Den пишет:
... как раз на Донбассе вполне комплектовали с улицы... В общем посмотрим по результатам. Все же если где донбасский фокус и повторять, то в Харьковской. Херсон там да - на регионалов без вариантов кмк.

В Донбассе была вполне себе революция. Большая часть старой элитки сбежала, на этом фоне имела место определенная контр-элитка. Как политическая, так и военная (все эти полевые командиры). Качество, конечно, так себе, но с ними и работали.
В случае Херсонов революций никаких не было, беглых активистов по пальцам одной руки, поэтому никакой контр-элиты нет, есть только местная внутрисистемная оппозиция. Логично, что на нее и делают ставку, это меньшее из зол.

Кстати, этот Сальдо был при Януковиче среди Рыгов, но ни в "Оппозиционную платформу" не пошел, ни в "Оппозиционный блок" Ахмета. То бишь, это вполне классический региональный барон. Главный минус - криминальный флер. Ну на переходный период вполне сгодится. Дальше - будет видно.

Den пишет:
... ну что теперь понятно почему Мединский должен был выступить? И почему не сильно контролил свою речь? Оно действительно прорыв и если бы животные не спрыгнули...

Вынести за скобки - это чтобы гарантии иностранцев не распространялись на "спорные" территории? Ну офигеть какой подгон. И еще им Херсон с Мелитополем насыпьте. В жопу укров с их офигенными уступками, в жопу.

Rlesson пишет:
Свиссы удивляют, если сначала ввели санкции и забили на нейтралитет, то что сейчас то трепыхаются...

Швейцария и Австрия куда больше похожи на нейтральные страны, чем цирковая русофобская Швеция. Удивляет градус неадеквата Финляндии. Неужели и эти историю забыли...

123hjkl пишет:
Видимо для этого заявления с Гуталином и вся встреча сорганизованна.

Забавно, что стандартный хор караул-патриотов и по итогам этой встречи ухитряется зраду разгонять. Типа как посмел Путин оправдываться перед какой-то пешкой, вабабай, как это плохо сказывается на боевом духе дивана.

gooodvin пишет:
Вынести за скобки - это чтобы гарантии иностранцев не распространялись на "спорные" территории? Ну офигеть какой подгон. И еще им Херсон с Мелитополем насыпьте.

Коллега у вас настолько альтернативное прочтение сказанного ВВП что я в шоке. Давайте вы в слова ВВП для начала объяснялки укров впихивать не будете?

По его словам, украинская сторона согласилась вынести "за скобки" такое понятие, как международно признанные границы страны. Речь шла об оккупированном Крыме и Донбассе.

Хельсинки, Ялта... Т.Е. Пренцендент о рушимости нерушимости границ...

123hjkl пишет:
Пренцендент о рушимости нерушимости границ...

Угу. С согласия сторон, а не в одностороннем порядке.

Den пишет:

Все ожидают. Никто не ожидает что он будет главным. Это да.

Ну да, это был бы интересный финт. Этакий бег к морю, вернее вдоль моря. А оголение брянщины и вовсе Шлиффеном попахивает.

Побуду диванным икспердом.

Только я вижу аналогии?

gooodvin пишет:

Главный минус - криминальный флер.

Вспоминаются слушки про Аксенова на заре его появления. Про группировку салем, про крышевание пляжных биотуалетов. А также предложение Евгена Кисельова "поймать и привести этого Гоблина", которое приняли за угрозу в адрес пучкова)
И некоторые наши тогда возмущались: почему Гоблин у руля, почему не символ русской весны дама-монархистка Поклонская? В итоге Аксенов не дает повода разочароваться в сделанном выборе. Да и вся крымская верхушка орлами себя показывает. В отличие, кстати, от севастопольских, с коими вышло куда мутнее. Какие-то конфликты, перестановки постоянные. Зато как идеализировали Чалого, отдельные смельчаки заговаривались о нем как о Преемнике Пу В России для Русских.

westbrich пишет:
Вспоминаются слушки про Аксенова на заре его появления. Про группировку салем, про крышевание пляжных туалетов. А также предложение Евгена Кисельова "поймать и привести этого Гоблина", которое приняли за угрозу в адрес пучкова)
И некоторые наши тогда возмущались: почему Гоблин у руля, почему не символ русской весны дама-монархистка Поклонская? В итоге Аксенов не дает повода разочароваться в сделанном выборе. Да и вся крымская верхушка орлами себя показывает. В отличие, кстати, от севастопольских, с коими вышло куда мутнее. Какие-то конфликты, перестановки постоянные. Зато как идеализировали Чалого, отдельные смельчаки заговаривались о нем как о Преемнике Пу В России для Русских.

В Крыму все политиканы в 90е в той или иной степени были криминалом или связаны с криминалом. Грустно, но факт. Аксенов и компания - да, вопросов к ним минимум за 8 лет. За коррупцию сажали, конечно, пачками и мэров, и министров, но главные лица не вляпались.
Севастополь - вечно бунтарский город с вечными склоками и интигами (а ля Владивосток). Чалый в этих интригах как рыба в воде, но сам рулить не хотел никогда лично, вот и регулярные срачи с губернаторами-назначенцами.

Посмотрим, в общем, как там Сальдо-сотоварищи справятся. На Украину им теперь хода точно нет. Тут даже не Крым.

Den пишет:
Коллега у вас настолько альтернативное прочтение сказанного ВВП что я в шоке. Давайте вы в слова ВВП для начала объяснялки укров впихивать не будете?

Очень вспоминаются минские соглашения, где украинская сторона подписала "текст" и толковала его очень вольно. Подписав Минск-3, получили бы аналогичный цирк. Только с более масштабными обстрелами и провокациями.
Не вижу никакого смысла подписывать нечто с Украиной на текущем этапе. Вообще. Не получилось ничего в Стамбулах - и слава богу.

123hjkl пишет:
Побуду диванным икспердом.

Бег к морю - это хорошо. Надеюсь, после финиша серии трепов уже пойдет какой-то "военно-технический ответ". Особенно раз так просят в ПМР.

p.s. если МКК на весь мир покажет на камеру те самые 4-5 тысяч украинских пленных - это будет прекрасно, кстати.

123hjkl пишет:
Только я вижу аналогии?

Не только, только главное нам не повторить судьба Германской империи)

Rlesson пишет:

Не только, только главное нам не повторить судьба Германской империи)

Что бы повторить такое, надо очень постараться.

gooodvin пишет:
Швейцария и Австрия куда больше похожи на нейтральные страны, чем цирковая русофобская Швеция

Бесспорно.

gooodvin пишет:
Удивляет градус неадеквата Финляндии. Неужели и эти историю забыли...

У них это разве в истории не как перемога, типо отстояли независимость, маленькая и гордая победила огроминого монстра и.т.д...
Ну и наверное думают, что РФ плотно завязла в Укре и сил нету на других

Rlesson пишет:
У них это разве в истории не как перемога, типо отстояли независимость, маленькая и гордая победила огроминого монстра и.т.д...
Ну и наверное думают, что РФ плотно завязла в Укре и сил нету на других

Да дело не в военных соображениях (не будем мы с Финляндией воевать), дело в экономических соображениях. Финляндия очень некисло наварила именно на своей линии нейтралитета при Кекконене за счет своей роли буфера между Совком и Западом. И до сих пор завязки колоссальные экономические и энергетические. Если это все прикрыть, РФ в массе своей и не заметит. А Финляндия заметит и еще как.

gooodvin пишет:
Да дело не в военных соображениях (не будем мы с Финляндией воевать), дело в экономических соображениях. Финляндия очень некисло наварила именно на своей линии нейтралитета при Кекконене за счет своей роли буфера между Совком и Западом. И до сих пор завязки колоссальные экономические и энергетические. Если это все прикрыть, РФ в массе своей и не заметит. А Финляндия заметит и еще как.

Это тоже очень любопытно, но наверное за ради демократии готовы на жертвы) Скандинавы все же наиболее отбитые в плане европейских ценностей

gooodvin пишет:
Очень вспоминаются минские соглашения, где украинская сторона подписала "текст" и толковала его очень вольно. Подписав Минск-3, получили бы аналогичный цирк. Только с более масштабными обстрелами и провокациями.

Есть мнение, что при условии что это был бы двусторонний документ в котором написано признание ДНР и ЛНР независимыми в границах областей, и российский Крым в границах Таврической губернии... в общем на последующие трепыхания хохлов насрать.

gooodvin пишет:
Не вижу никакого смысла подписывать нечто с Украиной на текущем этапе. Вообще. Не получилось ничего в Стамбулах - и слава богу.

Вы думаете я буду спорить с вами по этому пункту?:) Но глядя на "блестящие" успехи за последний месяц...

Den пишет:
Угу. С согласия сторон, а не в одностороннем порядке.

Оно самое. Очень хороший полезный прецедент.
Предыдущий 30 лет назад как-то не выпячивают, там произошла полная аннексия при одобрении главпахана и непротивлении сторон.
Хотя с нашей стороны в любом случае полезно напоминать, что Хельсингские соглашения подписали и ФРГ, и ГДР.

Den пишет:
Есть мнение, что при условии что это был бы двусторонний документ в котором написано признание ДНР и ЛНР независимыми в границах областей, и российский Крым в границах Таврической губернии... в общем на последующие трепыхания хохлов насрать.

Угу, щас. Если уж американцы не смогли продавить Сербию за столько лет на полноценное кокосово-признание, то ожидать подобного от дуэта Россия-Украина крайне розовоединорожно.
Пункты по признанию Крыма и Донбасса хороши, чтобы идти до Чопа (при наличии на то желания).

Den пишет:
Но глядя на "блестящие" успехи за последний месяц...

Лично я изначально думал, что будут спешить и блицкрижить из-за
1.санкций, которые будут вводить постепенно и пошагово, с торгами (этот пункт отпал автоматом в самом начале)
2.война будет крайне непопулярна у населения, времени будет минимум (спасибо хихлам, их теперь никому не жаль, кроме откровенно странных людей).
Поэтому спешки нет совсем. И поставки западных крошек волнуют руководство явно не так, чтобы сильно.
Сейчас явно чего-то ждали и ждут. Политическая составляющая влияет, увы. Мне кажется, высказывания Бортникова и Миннекаева последних дней настолько явное "Иду на вы", что откат уже невозможен.

gooodvin пишет:
Если уж американцы не смогли продавить Сербию за столько лет на полноценное кокосово-признание, то ожидать подобного от дуэта Россия-Украина крайне розовоединорожно.

Янки жарко али холодно от сербских признаний? Ну а так-то никто не говорил, что будет легко.

gooodvin пишет:
Мне кажется, высказывания Бортникова и Миннекаева последних дней настолько явное "Иду на вы", что откат уже невозможен.

Я согласен. Но чего ждут непонятно. Чистая констатация. А слишком хитрые планы обычно хрень.