Украина. (продолжение)

Грець пишет:
Путин, говорят, хочет Аляску и Гаваи американцам отдать, Хоккайдо Японии и Порт-Артур китайцам. А может даже Гельсингфорс чухонцам.

Территория современной Галиции — это то место, где помимо других земель, проходил этногенез русских. Тогда как все Вами перечисленные территории — это были колонии, которые не так жаль.

Maximusss7752 пишет:
Напоминаю, в Российской Империи были Львовская и Черновицкая губернии. Об этом почему-то все забывают.

А также Аляска и Форт-Росс в Калифорнии. Об этом почему-то все забывают.

Maximusss7752 пишет:
Территория современной Галиции — это то место, где помимо других земель, проходил этногенез русских. Тогда как все Вами перечисленные территории — это были колонии, которые не так жаль.

На Аляске до сих пор 10-15% населения - православные тлинкиты, которые намного более позитивно относятся к России, чем православные в Виннице и Ровно.

А что "колонии" - ну так почти вся территория России была колонизирована. Еще 1700 лет назад на территории нынешней РФ не проживало ни одного славянина.

Maximusss7752 пишет:
Напоминаю, в Российской Империи были Львовская и Черновицкая губернии. Об этом почему-то все забывают.

Про РАК и Нюландскую губернию и Квантунскую область вы не слышали? А может быть вы часть русофобской седьмой колонны, которая против возвращения в Россию исторически русских земель?

Mockingbird19 пишет:
Сирию тоже не до конца "денацифицировали", но всех все устраивает.

Сирия — это арабская и ассирийская земля, логично, что русским на нее пофиг.

Mockingbird19 пишет:
Конечно, останутся. Для галичан это уже что-то вроде культурного кода и главной скрепы, от которой они не откажутся. С тем же успехом можно точно также пытаться чеченцев поголовно в православие обратить.

Для таких целей можно сделать во Львове русскую оккупационную администрацию, которая будет совершать военные преступления и насильно обращать галицаев в православие. Или просто можно всех убить, оставив нам территорию. Но это радикальные методы. Нормальным методом будет протекторат или государство в составе СГ под русским контролем, который будет служить буфером против НАТО и будет потихоньку деукраинизироваться. Но отдавать нашим врагам полякам — это какой-то волюнтаризм и подковерное вредительство.

Mockingbird19 пишет:
Поляки не дураки и вряд ли будут пытаться откусывать кусок, который никогда не смогут проглотить.

Учитывая, как меняется состав фактического населения Польши без учёта гражданства после начала СВО, они уже показали себя дураками. Могут и продолжить.

Но что бы хотел сейчас отметить и сказать,— произнес президент.— Говорил уже об этом в самом начале специальной военной операции. Подчеркну еще раз: если кто-то вознамерится вмешаться в происходящие события со стороны и будет создавать для России неприемлемые для нас угрозы стратегического характера, они должны знать, что наши ответно-встречные удары будут молниеносными, быстрыми. У нас есть для этого все инструменты! Такие, которыми не может сейчас похвастаться никто. А мы хвастаться не будем, мы будем их использовать, если потребуется. И хочу, чтобы все об этом знали, все решения у нас на этот счет приняты.

Польские потуги тянут на угрозу стратегического характера, интересно?

Maximusss7752 пишет:
Территория современной Галиции — это то место, где помимо других земель, проходил этногенез русских. Тогда как все Вами перечисленные территории — это были колонии, которые не так жаль.

Ну во первых, почему колонии не жаль требует отдельного обоснования. Во вторых, условный Цымбурский считает, что Россию делают Россией, а не Польшей-переростком, как раз Урал-Сибирь и прочие Аляски. Так что как раз эти территории более естественная часть нашей страны, чем территория-пролив Галиция.

Mockingbird19 пишет:
А также Аляска и Форт-Росс в Калифорнии. Об этом почему-то все забывают.

Аляска и Форт-Росс — исконные земли восточных славян?

Mockingbird19 пишет:
На Аляске до сих пор 10-15% населения - православные тлинкиты, которые намного более позитивно относятся к России, чем православные в Виннице и Ровно.

Они русские?

Грець пишет:
Про РАК и Нюландскую губернию и Квантунскую область вы не слышали? А может быть вы часть русофобской седьмой колонны, которая против возвращения в Россию исторически русских земель?

На этих территориях происходил этногенез русских?

Грець пишет:
Ну во первых, почему колонии не жаль требует отдельного обоснования. Во вторых, условный Цымбурский считает, что Россию делают Россией, а не Польшей-переростком, как раз Урал-Сибирь и прочие Аляски. Так что как раз эти территории более естественная часть нашей страны, чем территория-пролив Галиция.

Галицию вполне можно вписать в концепцию Цымбурского, если будет желание. Даже удобнее будет развернуть концепцию "острова", который отделен естественной преградой, Карпатами. Безусловно, Урал и Сибирь важнее Галиции. Но на этой территории было русское Галицко-Волынское княжество, которое символически важно для собирания русских земель. Ну или надо прекращать рассказывать детям на уроках истории про это княжество и фокусироваться только на освоении фронтиров, благо история там очень интересная. Мне же лично кажется, что нужно и то, и другое, так как это раскрывает Россию более полно и разнообразно.

https://t.me/mig41/16957 - список воеводств, где поляки собрались суетиться, честно говоря, не внушает. Больше пока похоже на потуги давления на Россию.

в условиях, когда не особожден Славянск и не взят Николаев, рассуждалки про "жалко Галицию" откровенно смешны и несерьезны. Поглядим.

Mockingbird19 пишет:
Так я говорю не про форму, а про содержание.

Банально В Галиции есть в каком-то количестве пропольски настроенное населения, большая часть галичан для поляков единоверцы. Кроме того, можно также провести реституцию и вернуть этническим полякам в Галиции собственность, утраченную после Волынской резни. ЕМНИП в 30е во Львовщине и Тернопольщине доля поляков составляла около трети, соответственно, найдутся те, кто захочет туда вернутся.

В Волыни и Подолии же ничего такого провернуть не удастся. Там и в 30е было польское влияние было очень слабым, а сейчас там совсем ловить нечего.

Мне неочевидно зачем вообще проворачивать такие вещи, как реституция, всё-таки 70 лет прошло.

Но (имхо) контролируя Львов, вы вполне можете контролировать Волынь и Подолию. Населения, емнип там немного и в любом случае западенцы массово гастарбайтили в Европе. Люди всю жизнь мечтали попасть в Европу - будут ли они бунтовать, когда ей станут? :)

Maximusss7752 пишет:
Территория современной Галиции — это то место, где помимо других земель, проходил этногенез русских. Тогда как все Вами перечисленные территории — это были колонии, которые не так жаль.

Почему Галиция, а не Ладожского озеро? Или уж если на то пошло почему не Польша или Прибалтика?

shitsume пишет:
Почему Галиция, а не Ладожского озеро? Или уж если на то пошло почему не Польша или Прибалтика?

И Ладожское озеро, и Галиция, и другие земли. В Галиции жили белые хорваты, а на Ладоге — ильменские словене. Все они потом стали русскими.

В тг-каналах пишут, со ссылкой на городские власти Подольска (Котовска) Одесской области о проводимых в регионе учениях 28-30 апреля.
От Подольска до Приднестровья 23 километра.

shitsume пишет:
Мне неочевидно зачем вообще проворачивать такие вещи, как реституция, всё-таки 70 лет прошло.

Вот тоже интересно, как у тамошних вуйков будут отжимать то, что уже их дедушки своим законным имуществом считали. Тем более, если там еще какая-нибудь хатынка квадратов на двести построена, с резным крыльцом и кованой оградой. На которую можновладец лет 10 ишачил по разным Португалиям. Завлекательно даже на такой процесс посмотреть было бы...😁

Maximusss7752 пишет:
На этих территориях происходил этногенез русских?

Ну так поэтому и седьмая колонна, а не шестая. Шестая против возвращения исконно русского Львова и запрета на гэканье, седьмая против возвращения отдалённых частей русского острова и ритуального пренесения в жертву древним духам коми-пермяков тех, кто хоть раз ел борщ с салом. Почему никто не хочет осознавать предательскую сущность последних я не понимаю и очень из-за этого растраиваюсь.

Теперь чуть более серьёзно. Вписать можно что угодно куда угодно, вопрос того, а надо ли туда его вписывать. По моему, нужно просто отказаться от взгляда на этногенез русских как на одномоментное событие, а взглянуть на него как на процесс. Приведу аналогию с французами. Вот было племя франков, в раннем средневековье у франков появилось государство, которое включало как историческое ядро племени, так и новоприобретённые земли на западе. Постпенно госудаство то расширялось, то теряло земли и племенное сознание сначала сменилось осознанием себя как народа, а потом как нации. Но вот какая фигня, хороший кусок территорий, на которых изначально жили франки и на которых французы оформлялись как этнос сейчас в состав франции не входят. Это большая часть Австразии, хотя без её исторической столицы - Меца. Просто потому что жившая там часть франков вошла в другие этнические общности - немецкую, бельгийскую, нидерландскую. Означает ли это, что французам нужно отказаться от изучения истории земель вдоль Рейна? Нет, там жили их предки, там зарождался их народ, это часть их истории. Означает ли это, что нужно вырезать населения Амстердама и Кёльна, запрещать произносить глассные не в нос и использовать прочие методы сомнительной моральной ценности и целесообразности для возвращения исконных земель? Тоже нет,когда-то предки жителей этой местности были частью одной с предками французов общности, теперь совсем другой, там даже зацепок для ассимиляции нет - другой язык, другая бытовая культура, другая вера и натянутые обоснования непрерывной исторической связи вроде зоны оккупации в мировые войны.

shitsume пишет:
Мне неочевидно зачем вообще проворачивать такие вещи, как реституция, всё-таки 70 лет прошло.

В случае поляков все крайне очевидно. Прежде всего для того, чтобы создать условия для возвращения поляков туда, откуда их прогнали после 1939 года. На практике реституция будет означать возвращение/ компенсация полякам львиной доли земельного и исторического жилого фонда Галиции. Причем на совершенно законных основаниях.

Но (имхо) контролируя Львов, вы вполне можете контролировать Волынь и Подолию.

Контролировать можно и Афганистан, если постараться. Только зачем?

Населения, емнип там немного

Это не так. Западная Украина до сих пор имеет самую высокую плотность сельского населения по стране. Суммарно в Галиции, Закарпатье, Буковине, Волыни и Подолии живет 12 млн. человек. С учетом внутренних беженцев и все 15-20 млн. легко наберется к концу СВО. Для Польши -это охренительно жирный кусок, который обойдется им гораздо тяжелее, чем если Россия завтра присоединит к себе всю Украину.

и в любом случае западенцы массово гастарбайтили в Европе. Люди всю жизнь мечтали попасть в Европу - будут ли они бунтовать, когда ей станут? :)

Станут, конечно. Это же хохлы. Они уже и в Германии возмущается, а за що им такие маленькие пособия платят :)

Maximusss7752 пишет:
И Ладожское озеро, и Галиция, и другие земли. В Галиции жили белые хорваты, а на Ладоге — ильменские словене. Все они потом стали русскими.

Осетра урежьте. По вашим критериям в русских можно записать полмира от Германии до Аляски. Русская армия всё это точно не потянет.

Грець пишет:
Вписать можно что угодно куда угодно, вопрос того, а надо ли туда его вписывать. По моему, нужно просто отказаться от взгляда на этногенез русских как на одномоментное событие, а взглянуть на него как на процесс.

+1000000000

Грець пишет:
Но вот какая фигня, хороший кусок территорий, на которых изначально жили франки и на которых французы оформлялись как этнос сейчас в состав франции не входят. Это большая часть Австразии, хотя без её исторической столицы - Меца. Просто потому что жившая там часть франков вошла в другие этнические общности - немецкую, бельгийскую, нидерландскую.

Придется для ясности добавить пару важных деталей.

Во-первых, французы очень долгое время считали земли, некогда населенные племенем франков, своими. Например, кардинал Ришелье так и говорил, что на северо-востоке единственной разумной границей Франции может быть Рейн.
Заветам Ришелье последовал и Наполеон, которому на какое-то время даже удалось перевыполнить план старого кардинала.
Чуть позднее в 1830 году из тех же соображений Франция устроила в тогдашних Нидерландах настоящий Донбасс, оказав помощь пожелавшим франкоговорящим юга страны выделиться в отдельное государство. Так появилась Бельгия, которую французы, однако, аннексировать не решились.
А уже по итогам Первой Мировой в Версале Франция долго и упорно требовала границы с поверженной Германией по Рейну, и только позиция Британии и США не позволила им это сделать.

Другое дело, что на всю Австразию Франция не решилась замахнуться, так как даже с их колокольни переварить этот кусок французы никак не могли.

На наши деньги, "граница по Рейну" это мечта русских националистов с границей "по Бугу и Збручу", а Галиция - как раз те исторические земли, которые лежат еще дальше.

Mockingbird19 пишет:
В случае поляков все крайне очевидно. Прежде всего для того, чтобы создать условия для возвращения поляков туда, откуда их прогнали после 1939 года. На практике реституция будет означать возвращение/ компенсация полякам львиной доли земельного и исторического жилого фонда Галиции. Причем на совершенно законных основаниях.

Нет, какие выгоды от почти-законного отжатия собственности я, конечно вижу. Вот захотят ли тянуть все издержки этого процесса поляки мне как-то сомнительно. :)

Mockingbird19 пишет:
Контролировать можно и Афганистан, если постараться. Только зачем?

Ибо выгодно. Точно также как было бы выгодно и контролировать Афган, если бы кто смог. :)
Контроль территории, населения и прочих ресурсов лишним бывает редко. А тут не что-нибудь, а вполне себе твои же бывшие территории, некогда отжатые злыми соседями. Нешто Качинському не хочется быть Пилсудским. :)

Mockingbird19 пишет:
Это не так. Западная Украина до сих пор имеет самую высокую плотность сельского населения по стране. Суммарно в Галиции, Закарпатье, Буковине, Волыни и Подолии живет 12 млн. человек. С учетом внутренних беженцев и все 15-20 млн. легко наберется к концу СВО. Для Польши -это охренительно жирный кусок, который обойдется им гораздо тяжелее, чем если Россия завтра присоединит к себе всю Украину.

Ну это вы уже дополнительно кучу территорий в котёл добавили. Речь-то шла о Подолье и Волыни. Кроме просто пропольских/прозападных сил у поляков есть куча гастеров, эмигрантов и эвакуированных. Неужели среди этого количества людей нельза найти тех, кто будет искренне рад что наконец-то пришла Европа, чтобы защитить от злых русских?

Maximusss7752 пишет:
Сирия — это арабская и ассирийская земля, логично, что русским на нее пофиг.

Галиция тоже давно не русская земля.

Для таких целей можно сделать во Львове русскую оккупационную администрацию, которая будет совершать военные преступления и насильно обращать галицаев в православие.

Если даже Сталину это сделать не удалось (после ВМВ УГКЦ распустили и силком передали в состав РПЦ, однако, стоило только Союзу дать трещину, как Галиция почти целиком вернулась в униатство снова), то почему оно должно получиться у кого-то еще?

Или просто можно всех убить, оставив нам территорию. Но это радикальные методы.

Такими методами можно и Папуа-Новую Гвинею русифицировать. Только зачем?

Нормальным методом будет протекторат или государство в составе СГ под русским контролем

А вот и знаменитое советское "поверженного врага - пригрей и накорми" )))

который будет служить буфером против НАТО и будет потихоньку деукраинизироваться

Галиция в принципе не имеет для России какой-либо военно-стратегической важности.

Но отдавать нашим врагам полякам — это какой-то волюнтаризм и подковерное вредительство.

Обычный Реал-политик. Не вижу ничего плохого в том, чтобы 5 млн. самых свидомых хохлов сдать на довольствие полякам, чтобы они десятилетиями любили друг друга.

Учитывая, как меняется состав фактического населения Польши без учёта гражданства после начала СВО, они уже показали себя дураками. Могут и продолжить.

Восполнили демографическую убыль относительно комплиментарным населением, в чем проблема-то?

shitsume пишет:

Вот захотят ли тянуть все издержки этого процесса поляки мне как-то сомнительно. :)

Посмотрим.

Ибо выгодно. Точно также как было бы выгодно и контролировать Афган, если бы кто смог. :)

Американцы годами контролировали. И?

Контроль территории, населения и прочих ресурсов лишним бывает редко.

Иногда издержки обходятся дороже реальных бонусов от контроля. Западная Украина немногим лучше Афганистана в плане человеческого капитала, но хуже в плане располагаемых ресурсов.

А тут не что-нибудь, а вполне себе твои же бывшие территории, некогда отжатые злыми соседями.

Для России Таджикистан тоже является утраченной территорией. Кто-то из русских рвется его возвращать? :)

Ну это вы уже дополнительно кучу территорий в котёл добавили. Речь-то шла о Подолье и Волыни.

Без Буковины и Закарпатья будет не 12 млн. душ, а 10 млн. Ну и 5-7 млн. "биженьцив вид вийны з москалямы".

Кроме просто пропольских/прозападных сил у поляков есть куча гастеров, эмигрантов и эвакуированных. Неужели среди этого количества людей нельза найти тех, кто будет искренне рад что наконец-то пришла Европа, чтобы защитить от злых русских?

Найтись-то найдутся, просто нелюбовь западенцев к русским автоматически не означает любви к ляхам.

Maximusss7752 пишет:
Они русские?

Вижу горы и долины, вижу реки и поля.
Это русские картины, это родина моя.
Вижу Прагу и Варшаву, Будапешт и Бухарест.
Это русская держава, сколько здесь любимых мест!

Вижу пагоды в Шри Ланке, и Корею, и Китай…
Где бы я ни ехал в танке, всюду мой любимый край!
Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я…
Это русская сторонка, это родина моя!

Недалече пирамиды, Нил течёт — богат водой,
Омывает русский берег! Русь моя, горжусь тобой!
Вижу Вашингтон в долине, Даллас вижу и Техас
Как приятно здесь в России выпить вкусный русский квас!

Над Сиднеем солнце всходит. Утконос сопит в пруду.
Репродуктор гимн заводит. С русским гимном в день войду!
Вот индейцы курят трубку и протягивают мне,
Все на свете любят русских, на родной моей земле.

Наш вид сформировался в Африке, и самое вероятное место нашего видогенеза это Эфиопия. Эфиопия наша земля, даешь референдум! Всего-то 110 млн, в раз переварим при правильной политике.

Mockingbird19 пишет:
Американцы годами контролировали. И?

Не контролировали. Контроль - это когда вооруженные люди есть только у тебя. С тем, что у США издержки от Афгана превышали выгоду, я конечно соглашусь.

Mockingbird19 пишет:
Иногда издержки обходятся дороже реальных бонусов от контроля. Западная Украина немногим лучше Афганистана в плане человеческого капитала, но хуже в плане располагаемых ресурсов.

Ну зачем же так. Львов тот же вполне себе город плюс кучи эвакуированных. Моя фирма частично сейчас сидит на Западенщине и любой из её сотрудников не хуже среднего поляка.

Ну и опять же - вкалывать на ферме и подносить снаряды сгодятся и рагули. А в геополитическом плане ЗУ даёт доступ к части Карпат, выход к Молдове и т п.

Mockingbird19 пишет:
Для России Таджикистан тоже является утраченной территорией. Кто-то из русских рвется его возвращать? :)

Прибалтику-то точно рвутся. Да и Украину, если уж на то пошло.

Mockingbird19 пишет:
Без Буковины и Закарпатья будет не 12 млн. душ, а 10 млн. Ну и 5-7 млн. "биженьцив вид вийны з москалямы".

Ну Галицию тогда тоже отнимите. А беженцы почему будут антипольски настроены? Там-то как раз из мегаполисов народ - от Киева до Харькова.

Mockingbird19 пишет:
Найтись-то найдутся, просто нелюбовь западенцев к русским автоматически не означает любви к ляхам.

Да, конечно. Но для простого контроля под соусом защиты пропольских лоялистов должно хватить. Зря они что-ли годами тут работали? Да и своя армия у поляков есть.

Mockingbird19 пишет:
del

??? Коллега что это было? 9 раз?🤨

Mockingbird19 пишет:
Вижу горы и долины, вижу реки и поля.
Это русские картины, это родина моя.
Вижу Прагу и Варшаву, Будапешт и Бухарест.
Это русская держава, сколько здесь любимых мест!

Националисту чужого не надо - всё наше вокруг!

shitsume пишет:
Львов тот же вполне себе город плюс кучи эвакуированных. Моя фирма частично сейчас сидит на Западенщине и любой из её сотрудников не хуже среднего поляка.

Красивый город, только надо убрать мусор оттуда (в прямом и переносном смысле). Если позвать работать молодых русских националистов в оккупационной администрации, многие бы записались.

Mockingbird19 пишет:
Так появилась Бельгия, которую французы, однако, аннексировать не решились

А по мнению Мокинберда, мы должны равняться на французов в их нерешительности. У нас сейчас до сих пор куда более выигрышные позиции, чем сейчас у французов, которые даже Эльзас нормально ассимилировать не смогли. Как раз уровня начала 19 века, и это должно нам помочь.

Mockingbird19 пишет:
На наши деньги, "граница по Рейну" это мечта русских националистов с границей "по Бугу и Збручу", а Галиция - как раз те исторические земли, которые лежат еще дальше.

Ну и? Литовские националисты были за "возврат" Вильнюса, который никогда не был литовским. Они своего добились. Если какая-то мелкая псевдонация смогла, почему Великая Россия не сможет?

Mockingbird19 пишет:
Для России Таджикистан тоже является утраченной территорией. Кто-то из русских рвется его возвращать? :)

Таджикистан — этнически русская территория?

Mockingbird19 пишет:
Обычный Реал-политик. Не вижу ничего плохого в том, чтобы 5 млн. самых свидомых хохлов сдать на довольствие полякам, чтобы они десятилетиями любили друг друга.

Это потенциальный человеческий капитал с неплохой рождаемостью, который можно рерусифицировать посредством запрета унии и русской пропаганды. Окей, будут проблемы у поляков? Нам-то какая с этого выгода? Будет потом вместо Польши какое-нибудь Междуморье с повышенным укроэлементом. Так России-то что с этого будет?

Mockingbird19 пишет:
Галиция в принципе не имеет для России какой-либо военно-стратегической важности.

Ну найс цари всегда пытались выйти на естественные преграды типа морей, гор, а Мокинберд говорит, что Галиция не несёт стратегической важности.

Mockingbird19 пишет:
Все на свете любят русских, на родной моей земле.

Сарказм имхо неуместен. Передача Галиции в руки пшеков — это трагедия,которая много плохого нам ещё принесёт.