Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Maximusss7752, 123hjkl, serGild

Украина. (продолжение)

Ответить
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Mockingbird19 пишет : Есл...

123hjkl пишет:
Да приходит Российская власть и сносит заводы, норм тема.

Только снесла Азовсталь не российская власть, а украинская. Проснись, уже нет никакого завода, есть руины.

Азовсталь про спрос на продукцию тяжмаша. На модернизации металлургии Донбасса можно поднять весь наш тяжпром.

Не производилось ничего такого на Азовстали, чего не производится сейчас в России. Рыночек порешал, дружище.

Больше - лучше.

Сразу видно, как сказывается твое коммунистическое прошлое. Как там с доменной печью в каждой деревне по заветам Мао?)

Это потому, что мы импортуруем много готовой продукции имеющей в себе чёрные металлы, мы так же и сами чёрные металлы импортируем.

Еще раз. Нужно исходить из текущей схемы спрос-предложение, чтобы оценить рентабельность того или иное предприятия. Никто в здравом уме не станет засевать Иркутск кукурузой только на том основании, что через 100 лет климат поменяется и выращивать ее в тех краях станет выгодно))

Автомобили, судовой прокат, отливки...

Давно на Азовстали автомобили производят?)))

Если начать всё это замещать, то достаточно быстро упрёмся в дефицит металла. Если начнём реконструировать Донбасс, то опять таки подскочит потребление металла. Ибо арматура, оборудование и т.д.

Металл на востоке Украины плавили не только на Азовстали, но и на заводе Ильча в том же Марике, а еще в Донецке, в Краматорске, в Запорожье и в Кривом Роге. Как раз с выбором места для выплавки проблем нет.

Если начнём менять логистику по газу и нефти, то догадайся с трёх раз что нам потребуется?

Контроль над Одессой потребуется, прежде всего. Да и то только в том случае, если Румыния согласится пропускать российские газ и нефть через свою территорию.

Ну да, и заменив оборудование мы убъём одним выстрелом двух зайцев.

Каких двух зайцев? Заставить жителей Мариуполя жить в отвратительной экологической обстановке? Или фактически с нуля восстанавливать новый металлургический комбинат?

Да не вопрос, можно вынести завод на 10-15 км за черту города. Как сделали в новокузнецке. Но то делали ещё при совке...

Ну вот завод Ильича как раз расположен в северной части города и никому не мешает. При большом желании можно нарастить его производственную мощность.

Ривьера в городе с чёрной металлургией? Шта?

Черная металлургия останется на северной окраине города, вот и все. После сноса Азовстали для нее как раз место освободится.

Там максимум открыть ОЭЗ со специализацией на тяжпроме и судостроении ( которое у нас в жопе )

Очевидно же, что после войны у города будет другая специализация. Судостроение можно развивать там, где уже для него есть какая-никакая база. Тот же освобожденный Николаев сгодится.

И не будет, хотя да можно раздолбать промцентр. У нас же промышленности жопой жуй....

А в Сочи тоже предлагаешь металлургический комбинат построить, чтоб местным жизнь малиной не казалась?)

Поймите я просто знаю как работают "эффективные" можно сказать в живую наблюдаю как валят Хруничев.

Конкретно в Марик точно вложатся, тут даже не сомневаюсь. Ибо по политическим причинам именно из него будут лепить витрину русского мира на Донбассе.

Не надо мне про ривьеры и прочее заливать, я просто знаю чем вся эта мерзость закончится....

Хорошо, что у Пушилина больше мозгов, чем у его критиков из лагеря совковых любителей заводов-гигантов. Хуснуллин, полагаю, тоже не зря в Мариуполь приезжал, у него явно большие планы на этот город.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 20 Май '22, всего отредактировано 2 раза
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: Одесса со своими Фонтанками и ...

Ivto пишет:
Одесса со своими Фонтанками и Вапнярками, Скадовск и Коблево поглавнее были, вообще-то.

Сколько там было пятизвездочных отелей а-ля "все включено" в Скадовске и Коблеве?)

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: Это, часом не тот случай когда...

shitsume пишет:
Это, часом не тот случай когда чем больше там лучше?

Это скорее с морскими курортами в России так из-за климатических особенностей страны.

С черным металлом, который Россия сейчас производит в огромном количестве, иные расклады. Проблема заключается в том, что выплавляемый металл на комбинатах восточной Украины не особо качественный (из-за высокого физического и морального износа средств производства), а также в том, что Россия экспортирует примущественно сам металл, а не изделия из него, что могло бы приносить куда большую выгоду.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

⚡️Экс-президент США Джордж Буш-младший: "На Украине идёт война западного мира против русских. И ваша [украинская] миссия состоит в том, чтобы уничтожить как можно больше русских войск".

Об этом Буш заявил в разговоре с российскими пранкерами Вованом и Лексусом, которые поговорили с политиком под видом украинского президента Владимира Зеленского.

В частности, в ходе диалога, бывший президент США подтвердил, что биолаборатории на Украине были профинансированы Пентагоном.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Mockingbird19 пишет: Сколько там было пятизвездочны...

Mockingbird19 пишет:
Сколько там было пятизвездочных отелей а-ля "все включено" в Скадовске и Коблеве?)

А для кого они там нужны? Укры, которые могли себе позволить пятизвездочные отели, по заграницам ездили.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: А для кого они там нужны? Укры...

Ivto пишет:
А для кого они там нужны? Укры, которые могли себе позволить пятизвездочные отели, по заграницам ездили.

А они нужны будут русским, которые явно будут обживать берег Черного моря. И очевидно, что нормальная курортная инфраструктура прежде всего появится именно в крупных городах, поскольку там она быстрее себя окупит. Так что первые кандидаты на взлет - Одесса, Бердянск и Мариуполь. Впоследствии может и в Скадовске что возникнет.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: А для кого они там нужны? Укры...

Ivto пишет:
А для кого они там нужны? Укры, которые могли себе позволить пятизвездочные отели, по заграницам ездили.

Про Буковель тоже самое можно сказать, а желающие находились.

Mockingbird19 пишет:
С черным металлом, который Россия сейчас производит в огромном количестве, иные расклады. Проблема заключается в том, что выплавляемый металл на комбинатах восточной Украины не особо качественный (из-за высокого физического и морального износа средств производства), а также в том, что Россия экспортирует примущественно сам металл, а не изделия из него, что могло бы приносить куда большую выгоду.

Вы уверены про моральное устаревание? Ахметов в своё вкладывался. Но даже если и так, то почему нельзя как раз попытатся делать изделия из металла или на худой конец продавать металл всяким братским индусам?

Последний раз отредактировано: shitsume на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: 123hjkl пишет : Да приход...

Mockingbird19 пишет:

Только снесла Азовсталь не российская власть, а украинская. Проснись, уже нет никакого завода, есть руины.

Это не руины...

Так не производилось ничего такого на Азовстали, чего не производят сейчас в России. Рыночек порешал.

Надо посмотреть, что там за прокат гнали. Вроде мы его покупали. Даже в 21 году, мы где-то 1 миллион тонн чёрных металлов с Б/У завозили.

Сразу видно, как сказывается твое коммунистическое прошлое. Как там с доменной печью в каждой деревне по заветам Мао?)

Мао-то тут при чём? Если мы хотим рост экономики , значит нам нужно много металла. И вскоре "избытков" от экспорта нам перестанет хватать. Тем более, что логистику мы перестроим, а значит что далеко не весь экспорт исчезнет...

Еще раз. Нужно исходить исходя из текущей схемы спрос-предложение, чтобы оценить рентабельность того или иное предприятия. Никто в здравом уме не станет засевать Иркутск кукурузой только на том основании, что через 100 лет климат поменяется и выращивать ее в тех краях станет выгодно))

Давно на Азовстали автомобили производят?)))

Там производят металл, которого вполне рельно может стать в обрез в перпективе 3-5 лет. Не ну если мы конечно не будем проводить деиндустриализацию, и наращивать импорт готовой продукции...

Металл на востоке Украины плавили не только на Азовстали, но и на заводе Ильча в том же Марике, а еще в Донецке, в Краматорске, в Запорожье и в Кривом Роге. Как раз с выбором места для выплавки проблем нет.

Ну да, давайте снесём и построим с нуля. Гениально.

Контроль над Одессой потребуется, прежде всего. Да и то только в том случае, если Румыния согласится пропускать российские газ и нефть через свою территорию.

Да не этим, они вообще должны быть уничтоженны. Я про Индию и Китай.

Каких двух зайцев? Заставить жителей Мариуполя жить в отвратительной экологической обстановке? Или фактически с нуля восстанавливать новый металлургический комбинат?

Где там ноль?

Ну вот завод Ильича как раз расположен в северной части города и никому не мешает. При большом желании можно нарастить его производственную мощность.

Ну вот это уже конструктив. Надо инвертаризировать оборудование Азовстали, домны можно убрать. А вот передельный и прокатный цеха надо сохранить. Пойми там меткобинат полного цикла, но 90% выбросов - это доменный передел. А вот прокатный, сталеплавильный передел можно чуть ли не центре города располагать. Их то за что хотят снести?

Черная металлургия останется на северной окраине города, вот и все. После сноса Азовстали для нее как раз место освободится.

Там максимум открыть ОЭЗ со специализацией на тяжпроме и судостроении ( которое у нас в жопе )

Будет другая специализация. Судостроение можно развивать там, где уже для него есть какая-никакая база. Тот же освобожденный Николаев сгодится.

Судовой прокат делать. Мы его закупаем у Японии и Кореи.

А в Сочи тоже предлагаешь металлургический комбинат построить, чтоб местным жизнь малиной не казалась?)

В Сочи? Там нет предпосылок для металлобазы. В отличие от Донбасса. Почитай про ЭГП металлобаз

Конкретно в Марик точно вложатся, тут даже не сомневаюсь. Ибо по политическим причинам именно из него будут лепить витрину русского мира на Донбассе.

Это-то понятно, главное что бы был от этого толк.

Хорошо, что у Пушилина больше мозгов, чем у его критиков из лагеря совковых любителей заводов-гигантов. Хуснуллин, полагаю, тоже не зря в Мариуполь приезжал, у него явно большие планы на этот город.

Ну Хуснулин просто оценивал фронт работ, пойми у меня подгорает от понимания, что промышленностью до сих пор руководят те же люди, что раньше орали, что нам не нужны свои станки. Нету у меня к ним веры.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: Ivto пишет : А для кого о...

shitsume пишет:

Ivto пишет :
А для кого они там нужны? Укры, которые могли себе позволить пятизвездочные отели, по заграницам ездили.

Про Буковель тоже самое можно сказать, а желающие находились.

Mockingbird19 пишет :
С черным металлом, который Россия сейчас производит в огромном количестве, иные расклады. Проблема заключается в том, что выплавляемый металл на комбинатах восточной Украины не особо качественный (из-за высокого физического и морального износа средств производства), а также в том, что Россия экспортирует примущественно сам металл, а не изделия из него, что могло бы приносить куда большую выгоду.

Вы уверены про моральное устаревание? Ахметов в своё вкладывался. Но даже если и так, то почему нельзя как раз попытатся делать изделия из металла или на худой конец продавать металл всяким братским индусам?

Да, Азовсталь бодренько осваивал до СВО новые виды проката.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Экс-президент США Джордж Буш-м...

Den пишет:
Экс-президент США Джордж Буш-младший: "На Украине идёт война западного мира против русских. И ваша [украинская] миссия состоит в том, чтобы уничтожить как можно больше русских войск".

Ну и слабо это не панкерам озвучить? Дипломатия канонерок куда лучше, чем это их гниловатое несение гомоватого добра супротив тоталитарных сил зла. "Солдаты! Моя честь и честь Франции требует".

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

shitsume пишет: Про Буковель тоже самое можно ...

shitsume пишет:
Про Буковель тоже самое можно сказать, а желающие находились.

Там, походу, больше рекламы было, чем реального выхлопа.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Ivto пишет:
И мелкое, очень уж на любителя. В принципе, можно побывать в Ейске, все то же самое. Только без промышленности и монацитовых песков на пляжах, где радиационный фон местами в десятки раз превышает ПДК.

Вот именно поэтому никакой Азовстали на берегу моря быть не должно. Нечего отравлять жизнь нормальных людей старыми совковыми заводами.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: Вы уверены про моральное устар...

shitsume пишет:
Вы уверены про моральное устаревание? Ахметов в своё вкладывался. Но даже если и так, то почему нельзя как раз попытатся делать изделия из металла или на худой конец продавать металл всяким братским индусам?

А Вы ссылку открывали с интервью бывшей сотрудницы Азовстали на РТ? Советую прочесть.

Ахметовская Азовсталь даже до СВО работала только на 50% своей проектной мощности, а уж сейчас... Ну а так повторюсь, изделия из металла можно изготовлять 1) в северной части Мариуполя на заводе Ильича 2) в Донецке 3) в Краматорске 4) на Запорожстали 5) на Криворожстали. Выбирай в свое удовольствие.

Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: Ivto пишет : И мелкое, оч...

Mockingbird19 пишет:

Вот именно поэтому никакой Азовстали на берегу моря быть не должно. Нечего отравлять жизнь нормальных людей старыми совковыми заводами.

Ну тогда дайвай и Норникель снесём? А чего? Тоже старый совковый завод... Я щизею дорогая редакция...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Там, походу, больше рекламы бы...

Ivto пишет:
Там, походу, больше рекламы было, чем реального выхлопа.

Он самый дорогой курорт, емнип. В последние годы там цены уже были сравнимы с заграницей. Я был там в 17 году и выхлоп там, обслуживающий персонал был со всей У. Всё это было известным сочетанием характерного для У. элитных понтов и дикой дороговизны.

Тем не менее, сам курорт хороший и было видно что как владельцы, так и рабочие там свой выхлоп получали. Главное, что внутренний спрос на дорогие украинские курорты у самой У. таки есть (был). Именно, на дорогие, а не на чего-то уровня арабских шейхов.

Последний раз отредактировано: shitsume на 20 Май '22, всего отредактировано 2 раза
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

shitsume пишет: Он самый дорогой курорт, емнип...

shitsume пишет:
Он самый дорогой курорт, емнип. В последние годы там цены уже были сравнимы с заграницей. Я был там в 17 году и выхлоп там, обслуживающий персонал был со всей У. Всё это было известным сочетанием характерного для У. элитных понтов и дикой дороговизны.

Для курортов основной доход дает массовый наплыв, а не отдельные элитарные анклавы.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ⚡️Экс-президент США Джордж ...

Den пишет:

⚡️Экс-президент США Джордж Буш-младший: "На Украине идёт война западного мира против русских. И ваша [украинская] миссия состоит в том, чтобы уничтожить как можно больше русских войск".
Об этом Буш заявил в разговоре с российскими пранкерами Вованом и Лексусом, которые поговорили с политиком под видом украинского президента Владимира Зеленского.
В частности, в ходе диалога, бывший президент США подтвердил, что биолаборатории на Украине были профинансированы Пентагоном.

Да, тоже видел. Вот теперь думаю, а может стоит нашим на Кубе открыть парочку таких?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: А Вы ссылку открывали с интерв...

Mockingbird19 пишет:
А Вы ссылку открывали с интервью бывшей сотрудницы Азовстали на РТ? Советую прочесть.

Ни. Прочитаю, потом отпишу.

Mockingbird19 пишет:
Ахметовская Азовсталь даже до СВО работала только на 50% своей проектной мощности, а уж сейчас... Ну а так повторюсь, изделия из металла можно изготовлять 1) в северной части Мариуполя на заводе Ильича 2) в Донецке 3) в Краматорске 4) на Запорожстали 5) на Криворожстали. Выбирай в свое удовольствие.

Это не повод против "чем больше, тем лучше". :) При том, что экологию я вполне уважаю и советские моногорода с их пылюкой от многоэтажных шлакоотвалов вызывают у меня тихий ужас.

Ivto пишет:
Для курортов основной доход дает массовый наплыв, а не отдельные элитарные анклавы.

Ну на Буковеле такой наплыв был. Верхушка крупных городов могла себе позволить с определённой периодичностью. Не был в Коктебелях, но чем не тоже самое?

Последний раз отредактировано: shitsume на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: Mockingbird19 пишет : А В...

shitsume пишет:

Это не повод против "чем больше, тем лучше". :) При том, что экологию я вполне уважаю и советские моногорода с их пылюкой от многоэтажных шлакоотвалов вызывают у меня тихий ужас.

Кстати, по поводу отвалов. С учётом деградации минерально-сырьевой базы России по целому ряду металлов, именно отвалы вскоре могут стать ценным сырьём для добычи различных редких металлов. Так что есть возмождность, что их таки разгребут)

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: С учётом деградации минерально...

123hjkl пишет:
С учётом деградации минерально-сырьевой базы России по целому ряду металлов, именно отвалы вскоре могут стать ценным сырьём для добычи различных редких металлов. Так что есть возмождность, что их таки разгребут)

Это из серии добычи электричества (или водорода) из канализации. То есть оно может возможно, но рассчитывать что доживёшь не стоит. В любом случае, делать жилые районы поблизости от этой долбанной свалки - это какая-то антиутопия.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Mockingbird19 пишет : Тол...

123hjkl пишет:

Это не руины...

Даже на этом фото завод выглядит полуразрушенным. Я уж не говорю, что оборудование на Азовстали либо заблаговременно вывезли, либо взорвали в ходе БД.

Надо посмотреть, что там за прокат гнали. Вроде мы его покупали.

Ну вот посмотри, а потом рассказывай.

Даже в 21 году, мы где-то 1 миллион тонн чёрных металлов с Б/У завозили.

Чисто по логистике для Южной России разумнее покупать металл и изделия из него с Донецко-Криворожской базы, а не с Уральской. Полагаю, СВО эту проблему решит более чем полностью.

Мао-то тут при чём? Если мы хотим рост экономики , значит нам нужно много металла.

Если ты думаешь, что главная проблема экономики России - это недостаточное количество выплавляемого металла... значит ты мало знаешь об экономике России.

И вскоре "избытков" от экспорта нам перестанет хватать. Тем более, что логистику мы перестроим, а значит что далеко не весь экспорт исчезнет...

Ровно тоже самое я слышал про нефтегаз. Вот, мол, если бы в России было производство как в США, то Россия уже давно углевовороды перестала бы экспортировать. Только каков практический толк от этих рассуждений? Вот как будет, тогда и поговорим)

Там производят металл, которого вполне рельно может стать в обрез в перпективе 3-5 лет. Не ну если мы конечно не будем проводить деиндустриализацию, и наращивать импорт готовой продукции...

Ну почитай ты что-нибудь про металл, который производился на Азовстали, и чекни географию его поставок. Вот на 90% это дешевый низкокачественный прокат, который вывозили в Европу и строили из него условные небоскребы в Лондоне. Точно такой же металл производится на любом мет. комбинате в РФ.

Ну да, давайте снесём и построим с нуля. Гениально.

Ну да, для выплавки металла на одной только Восточной Украине есть еще 5 городов, которые сгодятся ничуть не хуже.

Да не этим, они вообще должны быть уничтоженны.

"Я бы весь мир захватил, но санитары каждый раз мешают!"

Я про Индию и Китай.

В Индию реально только СПГ продавать (да и то тут Россия чисто из-за логистики окажется в невыгодной конкуренции с Катаром), а проблемы нефтегазовой торговли с Китаем кроются в переговорной позиции Китая, который прямо сейчас заставляет Россию делать скидки при поставках.

Где там ноль?

Железобетонные обломки - явно не то, что способно что-то производить.

Ну вот это уже конструктив. Надо инвертаризировать оборудование Азовстали, домны можно убрать. А вот передельный и прокатный цеха надо сохранить. Пойми там меткобинат полного цикла, но 90% выбросов - это доменный передел. А вот прокатный, сталеплавильный передел можно чуть ли не центре города располагать. Их то за что хотят снести?

А зачем такое удовольствие в центре города и на берегу моря? Кстати говоря, в отличие от оборудования, домны-то как раз сохранились в Азовстали, ибо очень прочными оказались)))

Судовой прокат делать. Мы его закупаем у Японии и Кореи.

А смысл, если уже к концу года России могут перепасть верфи Николаева, некогда крупнейшие в СССР, а заодно с ними и металлургические комбинаты Запорожья и Кривого Рога?

В Сочи? Там нет предпосылок для металлобазы. В отличие от Донбасса. Почитай про ЭГП металлобаз

Это стеб такой, если ты не догнал))

Это-то понятно, главное что бы был от этого толк.

От прекрасной азовской ривьеры толк как раз понятен в отличие от твоих предложений реанимировать мертвые руины завода. Я уже не говорю про символическое значение этого места для украинского национального мифа, о котором лучше просто не оставить живого напоминания в будущем, заменив брутально-индустриальный пейзаж на пляжи, отели и офисы.

Ну Хуснулин просто оценивал фронт работ, пойми у меня подгорает от понимания, что промышленностью до сих пор руководят те же люди, что раньше орали, что нам не нужны свои станки. Нету у меня к ним веры.

У меня как раз немного претензий к экономическому блоку российского правительства, так как в целом они проводят разумную эктономическую политику, что было еще раз наглядно доказано в СВО. Чего нельзя сказать о тех, кто рулит военной сферой и пропагандой.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 20 Май '22, всего отредактировано 7 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Ну тогда дайвай и Норникель сн...

123hjkl пишет:
Ну тогда дайвай и Норникель снесём? А чего? Тоже старый совковый завод... Я щизею дорогая редакция...

Давно Норникель расположен на берегу теплого моря, благоприятного для проживания русского человека?

Т.Е. не Мариуполь уж точно.

Конкретно развитию туризма в Мариуполе годами сильно мешала Азовсталь, сильно ухудшающая экологию города и занимающая те территории, кои могли бы использоваться как набережные и пляжи.

У страны жопа с промышленностью, комплектующих нету, но мы будем бахать курорты. Ведь очевидно, что у людей на это будет бабло...

Конечно, будет. Сейчас мировые цены растут практически на все товары, которые Россия экспортирует. Ну а недостающие комплектующие могут быть закуплены в странах Восточной Азии, которые стараются оставаться в стороне от западных санкций.

Пусть вот Крым и берёт быка за рога. А к тому моменту как снесут заводы в марике всем уже будет сильно не до катаний по морям, и ЮБК хватит на упавший спрос с лихвой.

Так в том и дело, что Крыма как раз не хватает. Думаешь, отчего в июле весь южный берег Крыма забит толпами народа, а цены на отели пробивают облака? Именно оттого, что кроме ЮБК и ЧБК у россиян больше нет мест для нормального пляжного отдыха. Вот и прет народ в Турцию и Египет.

Т.Е. не Мариуполь уж точно.
Лол, мир катится в жопу.
Миллиарды людей в скоре будут голодать.
В России опять упадёт уровень жизни.
Но, сцуко, сраный курорт важнее!

Не вижу тут повода для паники. А курорты нужны и в трудные времена.

Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: 123hjkl пишет : С учётом ...

shitsume пишет:

Это из серии добычи электричества (или водорода) из канализации. То есть оно может возможно, но рассчитывать что доживёшь не стоит. В любом случае, делать жилые районы поблизости от этой долбанной свалки - это какая-то антиутопия.

Де нет, это уже реальность.
Почитайте про извлечение РЗМ из отвалов фосфогипса

Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: 123hjkl пишет : Это не ру...

Mockingbird19 пишет:

Даже на этом фото завод выглдит полуразрушенным. Я уж не говорю, что тамошнее оборудование либо заблоговременно вывезли, либо взорвали в ходе БД.

Не было там вывезенно оборудование. Не вывозили оттуда прокатных станов. Опять эта идиотская чушь, там вывезли станки из ремонтно-механического цеха. Не более.

Если ты думаешь, что главная проблема экономики России - это недостаточное количество выплавляемого металла... значит ты мало знаешь об экономике России.

Скорее чугуна, наши литейка в жопе. + нету ряда прокатов, судовых например.

Ровно тоже самое я слышал про нефтегаз. Вот, мол, если бы в России было производство как в США, то Россия уже давно углевовороды перестала бы экспортировать. Только каков практический толк от этих рассуждений? Вот как будет, тогда и поговорим)

Ну да, сильно упал бы экспорт. США экспортирует не совсем нефть...

Ну почитай ты что-нибудь про металл, который производился на Азовстали, и чекни географию его поставок. Вот на 90% это дешевый низкокачественный прокат, который вывозили в Европу и строили из него условные небоскребы в Лондоне. Точно такой же металл производится на любом мет. комбинате в РФ.

Логистика у любого комбината такая же?

Ну да, для выплавки металла на одной только Восточной Украине есть еще 5 городов, который сгодятся ничуть не хуже.

Малороссии. Повторюсь мы просто сломаем вполне поддающийся реанимации завод. При том реанимации не сильно затратной.

Я про Индию и Китай.

В Индию реально только СПГ продавать (да и то тут Россия чисто из-за логистики окажется в невыгодной конкуренции с Катаром), а проблемы нефтегазовой торговли с Китаем кроются в переговорной позиции Китая, который прямо сейчас заставляет Россию делать скидки при поставках.

Металл, ещё можно. Уголь.

Железобетонные обломки - явно не то, что способно что-то производить.

Там далеко не только обломки.

А зачем такое удовольствие в центре города и на берегу моря? Кстати говоря, в отличие от оборудования, домны-то как раз сохранились в Азовстали, ибо очень прочными оказались)))

Ну и что мешает переместить домны? Ещё совок этим баловался перевозя домны комбината Сёва на Донбасс))) Перенсём Домны за город, а в черте оставим прокатный и ковертерный переделы. Фактически повторим тоже самое, что сделали в Новокузнецке.

А смысл, если уже летом России могут перепасть верфи Николаева, некогда крупнейшие в СССР?

Рофл. Судостроительные заводы не производят судовой прокат, они его потребляют. Ты хоть в курсе как это всё устроенно?

Ну вот от прекрасной азовской ривьеры толк как раз понятен в отличие от твоих продложений реанимировать мертвые руины завода. Я уже не говорю про символическое значение этого места для украинского национального мифа, о котором лучше просто не оставить упоминания в будущем, заменив брутально-индустриальный пейзаж на пляжи, отели и офисы.

Да плевать на нацмифы хохлов. Пляжи, отели, и офисы далеко не то, что нам сейчас нужно...

У меня раз мало претензий к экономическому блоку российского правительства, так как тут они делают все правильно, что было наглядно показано в СВО. Чего нельзя сказать о тех, кто рулит военной сферой и пропагандой.

Это шутка такая? Станков нет, линейных направляющих нет, презиционных подшипников шпиндельной группы нет, металлорежущий инструмент в жопе, да даже редукторов нет! Фотолитографов нет, ионных имплантеров нет, нету фабов на хотя бы 30к 200мм пластин в месяц ( а это минимальны объём для самоокупаемости хотя бы, на Микроне к слову 3к в месяц по всей России ~10к в месяц, а США производят 1.2 миллиона в месяц).
Это я к чему? Всё выше перечисленное позволяет производить всё что угодно ведь любое современное изделие - это комбинация электронной компонентой базы и деталей вытачиваемых на станках.
Вот это главное, а не таргеты сраные....

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: 123hjkl пишет : Ну тогда ...

Mockingbird19 пишет:

Давно Норникель расположен на берегу теплого моря, благоприятного для проживания русского человека?

Зато старый советский завод.

Конкретно развитию туризма в Мариуполе годами сильно мешала Азовсталь, сильно ухудшающая экологию города и занимающая те территории, кои могли бы использоваться как набережные и пляжи.

Тебе уже сказали, что есть места лучше, и без монацитовых песков.

Конечно, будет. Сейчас мировые цены растут практически на все товары, которые Россия экспортирует. Ну а недостающие комплектующие могут быть закуплены в странах Восточной Азии, которые стараются оставаться в стороне от западных санкций.

Ну да, зачем нам промышленность. Всё за бугром купим....

Так в том и дело, что Крыма как раз не хватает. Думаешь, отчего в июле весь южный берег Крыма забит толпами народа, а цены на отели пробивают облака? Именно оттого, что кроме ЮБК и ЧБК у россиян больше нет мест для нормального пляжного отдыха. Вот и прет народ в Турцию и Египет.

Ну так в чём проблема? Есть абхазия, её и надо брать. Параллельно зачищая местный зоопарк.

Не вижу тут повода для паники. А курорты нужны и в трудные времена.

Да, тут я немного хватил. Ты извини если был груб.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: а проблемы нефтегазовой торгов...

Mockingbird19 пишет:
а проблемы нефтегазовой торговли с Китаем кроются в переговорной позиции Китая, который прямо сейчас заставляет Россию делать скидки при поставках.

Средняя цена барреля нефти, проданного в апреле в Китай из России составила $99,75 за баррель.
Это на 41,4% выше средней цены марки Urals в апреле.
https://t.me/topinfographic/1405

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Mockingbird19 пишет : а п...

gooodvin пишет:

Mockingbird19 пишет :
а проблемы нефтегазовой торговли с Китаем кроются в переговорной позиции Китая, который прямо сейчас заставляет Россию делать скидки при поставках.

Средняя цена барреля нефти, проданного в апреле в Китай из России составила $99,75 за баррель.
Это на 41,4% выше средней цены марки Urals в апреле.
https://t.me/topinfographic/1405

Торговля идёт через рублёво-юаневые свопы?

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 20 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Да, кстати не только я офигеваю с Пушилина.

Эксперты не верят в обещанное Пушилиным курортное будущее Мариуполя

Директор Института миротворческих инициатив и конфликтологии, политолог Денис Денисов скептически оценивает курортное будущее Мариуполя.

«Идея, мягко говоря, неоднозначная, а то и просто глупая. Дело в том, что Мариуполь на протяжении почти всего своего существования – при «независимой» Украине, в рамках Советского Союза, при Российской империи – выстраивался как крупнейший промышленный город.

В нём были представлены гиганты украинской, а до этого советской промышленности, частности, металлургические заводы, химическая промышленность.

И говорить сейчас о том, что существует возможность переформатировать данный город, – означает, что люди, которые делают подобные заявления, далеко не полностью осознают, о чём идёт речь», – прокомментировал Денисов ситуацию «ПолитНавигатору».

Политолог согласился, что промышленные производства вредили экологии, однако усомнился, что взамен получится «сделать из Мариуполя город-курорт, сопоставимый по ВВП, который давали промышленные предприятия».

«Если у тех людей, которые подобными мыслями делятся, есть в загашнике несколько десятков миллиардов долларов, которые они лично потратят на создание всей этой инфраструктуры, тогда пусть они это делают. Я очень сильно сомневаюсь, что это реально», – сказал Денисов.

Он полагает, что разговоры о курорте вызовут негативную реакцию жителей Мариуполя, «которые свой город знают и представляют, которые всю жизнь проработали на этих крупнейших промышленных гигантах, а их теперь хотят перевести в плоскость обслуживания курортников».

Ранее отказ от восстановления «Азовстали» раскритиковал и экс-депутат Верховной рады Олег Царев.

«Снести завод и построить на его месте приморские отели предлагает тот, кто никогда не был в Мариуполе. Не та экология. Отели рядом с другими оставшимися заводами – не лучшая идея.

Азовсталь — неотъемлемая часть металлургического комлекса Донбасса, в котором все взаимосвязанно: если отказаться от современного завода, который выпускал востребованную продукцию, то потом придётся торговать углем и железнорудным сырьем. Торговать сырьем вместо продукции.

Мне кажется, решение по заводу не принято окончательно. Если наши предки смогли восстановить завод после Великой Отечественной, то почему мы не сможем?» – недоумевает Царев.

А вот медиатехнолог Дмитрий Кирьян наоборот утверждает, что «Азовсталь» восстанавливать просто экономически нецелесообразно.

«Казалось бы, один из крупнейших в мире металлургических заводов, самый крупный бриллиант империи Рината Ахметова, валютная выручка которого могла бы помочь Донецкой республике, тем не менее, решили сносить…

Вопрос не фактической, а юридической принадлежности Азовстали, естественно, никуда не денется. Вложить средства на восстановление, чтобы потом продукцию завода никто, кроме РФ и Белоруссии купить не мог, потому что Ахметов заблокирует любой экспорт оттуда. А завод был ориентирован прежде всего на ЕС», – указывает автор.

По его мнению, еще одна проблема в Мариуполе – кадры.

«Сколько сотрудников завода осталось в Мариуполе, сколько захочет остаться там через некоторое время – непонятно. Вероятность того, что в обозримом будущем будет возможность восстановить штат равняется практически нулю», – считает обозреватель.

Директор Центра геополитических исследований Института инновационного развития Дмитрий Родионов считает, что Мариуполь может быть курортом лишь для жителей ДНР.

«Курортный бизнес в Мариуполе может быть нацелен разве что лишь на жителей Донбасса и других бывших украинских территорий. Азовское море в принципе не курортное место, россияне его и раньше не жаловали, а в нынешних условиях точно не поедут. Иностранцы – тем более. Вот местные, тем более, в условиях отсутствия возможности ездить за границу и финансов, чтобы ездить хотя бы в Крым и на курорты Краснодарского края – другое дело.

Но хватит ли этого, чтобы превратить Мариуполь в полноценный курортный центр? Сомнительно! Город изначально строился для иных целей, Донбасс изначально был промышленным центром России, и, мне кажется, это его судьба, и не стоит пытаться ее изменить. Регион сохраняет огромный промышленный потенциал, и глупо его разбазаривать. Даже в условиях непризнанности его можно заставить работать.

А курорт весьма неплохой для регионального уровня есть в Седово, пусть им и остается», – сказал Родионов «ПолитНавигатору».

Вообщем, да. Адекватные эксперты офигевают, я тоже.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Ну и капля инфы.
Металлургический комбинат «Азовсталь» был основан в 1933 году, заняв огромную площадь в 11 кв. км. По информации СМИ, до того, как предприятие в качестве укрепрайона облюбовали украинские националисты, работа завода обеспечивала $2,6 млрд экспорта, или 3,8% от всего экспорта товаров из Украины и 0,6% ВВП страны.

По данным журналистов, в 2021 году «Азовсталь» выпустил 4,34 млн тонн стали, то есть прокатал каждую пятую тонну в стране. А работало на предприятии 10,7 тыс. сотрудников.
Сообщается, что комбинат был одним из основных поставщиков слябов на европейский рынок, речь примерно о 30%. Основными потребителями этой продукции были итальянские и британские заводы. Также в СМИ есть информация о том, что с 2013 года в «Азовсталь» было инвестировано более 1 млрд долларов.

Ответить