Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: serGild, 123hjkl, Den, Мудрый Ярослав, Maximusss7752

Украина. (продолжение)

Ответить
Инженер
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

К вопросу о заводах и курортном Мариуполе. Про реальное-нереальное.
Четверть века назад (ахринеть) я проходил практику на заводе полупроводниковых приборов.
Конец 90-х, разруха. Можно кино про ядрёную войну снимать, декорации готовы.
Цех с лабораториями контроля качества, где и была практика, стоит на самом краю завода. Дальше забор и улица.
Я живу недалеко, но конкретно в этом месте обычно не бываю.
Позавчера ехал там на маршрутке и офигел.
Цех выделен из территории завода, красиво отделан и на нём написано "Отель".

Последний раз отредактировано: Инженер на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Инженер пишет: К вопросу о заводах и курор...

Инженер пишет:

К вопросу о заводах и курортном Мариуполе. Про реальное-нереальное.
Четверть века назад (ахринеть) я проходил практику на заводе полупроводниковых приборов.
Конец 90-х, разруха. Можно кино про ядрёную войну снимать, декорации готовы.
Цех с лабораториями контроля качества, где и была практика, стоит на самом краю завода. Дальше забор и улица.
Я живу недалеко, но конкретно в этом месте обычно не бываю.
Позавчера ехал там на маршрутке и офигел.
Цех выделен из территории завода, красиво отделан и на нём написано "Отель".

Не удивлюсь.

Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: К пройденной теме. Как визу...

Mockingbird19 пишет:

К пройденной теме. Как визуально выглядит география горной добычи и металлургии Украины,

Тогда рассмострим вопрос обеспечения металлургии Донбасса рудами.
Вот что я нарыл в пару кликов.

ПРИАЗОВСКИЙ ЖЕЛЕЗОРУДНЫЙ РАЙОН — расположен на юге Запорожской области УССР. Включает Новоукраинское, Куксунгурское, Корсакское и Мариупольское рудные поля. Общая площадь района 360 км2. Месторождения железных руд приурочены к Приазовскому кристаллическому массиву, сложенному различными метаморфическими породами. Железные руды верхнеархейского и нижнепротерозойского возраста относятся к образованиям осадочной (месторождения Новоукраинского, Куксунгурского и Корсакского рудных полей) и вулканогенно-осадочной (месторождения Мариупольского рудного поля) железисто-кремнистой формации. Промышленные нижнепротерозойские железные руды — преимущественно амфибол-магнетитовые и пироксен-магнетитовые кварциты, содержащие от 15 до 34% FeO. Руды характеризуются незначительными содержаниями вредных примесей. Пластообразные рудные залежи приурочены к брахисинклинальным структурам и узким грабенообразным синклиналям. Местами пласты характеризуются моноклинальным залеганием. Наибольший практическое интерес представляют Куксунгурское и Мариупольское месторождения.

Куксунгурское месторождение (известно с середины 19 века, его промышленные перспективы установлены в 1980-х гг.) сложено глубокометаморфизованными породами нижнего протерозоя. Железные руды — куммингтонит-магнетитовые и пироксен-магнетитовые кварциты. Пластообразные залежи протяжённостью 3800 м и средней мощностью 62 м приурочены к замковой части синклинали, осложнённой крупными разломами. Руды прослежены по падению до 500-650 м. Содержание общего железа в рудах 29-31%, магнетитового — 25-27%, оксида фосфора до 0,12%, серы до 0,02%. Руды легкообогатимы. Мощность вскрыши 5-25 м, площадной коры выветривания до 20-75 м. Разведанные запасы железных руд месторождения до глубины 550 м оцениваются в 335 млн. т (1987).

Мариупольское месторождение (открыто в 1962) расположено в 20 км к западу от г. Жданов. Площадь 12х20 км. Рудные залежи (мощность 40-70 м) приурочены к брахисинклинальным изометричным складкам с размером в поперечнике до 900-1800 м (рис.). Руды пироксен-магнетитового состава содержат 32-42% общего и 18-40% магнетитового железа, 0,03-0,28% оксида фосфора, 0,02-0,095% серного ангидрида. Руды легкообогатимы. Разведанные запасы железной руды месторождения 277,5 млн. т. Разработку месторождений предусмотрено вести 2 карьерами. Гидрогеологические и инженерно-геологические условия эксплуатации месторождения несложные. Приазовский железорудный район является перспективной сырьевой базой чёрной металлургии юга Украины.

И вот несколько интересных потребностей.

Несбывшиеся надежды мариупольских металлургов

Сведения о том, что в Приазовье есть залежи железных руд, уходят в XlX век. В своей книге «Геологические исследования в гранитной полосе Новороссии по восточную сторону Днепра», увидевшей свет в 1881 году, горный инженер Г. Конткевич указывал на залежи бурого железняка в районе селений Большая Каракуба, Стыла и Сретенка. По данным того же Конткевича в Приазовье были обнаружены магнитный железняк, а также жилы красного, а местами и черного марганцевого железняка. Но, по его мнению, залежи эти незначительны и поэтому «нельзя рассчитывать, чтобы они могли обеспечить железное дело на юге России на более продолжительное время».

Залежи бурого железняка

Это мнение просуществовало до середины прошлого столетия. Советские геологи, используя новые методы и инструменты поиска полезных ископаемых, опровергли это мнение. Они не только разведали, но и оконтурили внушительное месторождение железной руды в Першотравневом районе. Окончание этих работ пришлось на время, когда в результате проведенной Н.С. Хрущевым реформы, экономикой регионов руководили не упраздненные этим лидером министерства, а региональные советы народного хозяйства.

Само собой понятно, что Донецкий совнархоз внимательно следил за ходом геолого-разведывательных работ в Першотравневом районе. В результате оказалось, что запасы железной руды достаточны для обеспечения ею заводов «Азовстали» и имени Ильича в течение не менее двух десятилетий, и залегает она на глубине от одного до ста метров и может добываться открытым способом. Причем содержит она 30% железа и является обогащаемой: в результате обогащения ее содержание может достичь 60-70 %. Исходя из этого, совнархоз запланировал строительство рудника с добычей руды открытым способом, обогатительной фабрики и города-спутника на 50 000 жителей – работников рудника и обогатительной фабрики. Транспортировку обогащенной руды согласно плану предполагалось вести большегрузным автотранспортом. План этот был направлен в совет Министерств СССР на утверждение. И после этого в средствах массовой информации области, в том числе и в газете «Приазовский рабочий», появилось сообщение о том, что рядом с нашим городом найдены большие запасы железной руды и будет начато строительство рудника для обеспечения местным сырьем обоих металлургических предприятий города.

Поскольку «Азовсталь» работала на агломерате, изготовляемом из керченских руд в Камыш-Буруне и доставляемом по морю лихтерами, Азовское морское пароходство, рассматривая перспективу работы своего каботажного флота, запросило Донецкий совнархоз: достоверны ли сведения о возможности разработки местной железнодорожной базы. В ответ на этот запрос совнархоз ответил, что в ближайшие 5-7 лет намечается перевести заводы «Азовсталь» и имени Ильича на местное сырье и, следовательно, металлургам услуги флота для перевозки агломерата не потребуются. Пароходство поставило в известность министерство морского флота, и оно прекратило работы по созданию специализированных судов для перевозки горячего агломерата – агломератовозов.

Однако, когда партийная элита, отправив Хрущева на пенсию, ликвидировала совнархозы и восстановила ликвидированные им министерства, вопрос о разработке рудного месторождения вблизи Жданова больше не поднимался. Поскольку ситуация изменилась, Азовское морское пароходство будучи заинтересованным, обратилось в Министерство черной металлургии УССР с просьбой подтвердить решение совнархоза. В ответ на эту просьбу Минчермет Украины ответил: разработка нового месторождения – дело далекого будущего. Таким образом, из-за чиновничьих амбиций строительство агломератовозов тогда затянулось до 1971 года.

Чиновники Минчермета СССР, отложившие разработку приазовского железорудного месторождения на далекое будущее, исходили из того, что начнут ее только тогда, когда будут исчерпываться запасы Криворожского бассейна. Для них не имели значения ни стоимость добытой руды, ни ее транспортировки. Сегодня же, когда Минчермет СССР вместе с его плановой социалистической экономикой канули в вечность, вопросы и стоимости рудного сырья и его транспортировки для комбинатов им. Ильича и «Азовсталь» вышли на первый план. И переход на приазовскую руду в условиях рыночной экономики был бы не только спасительным, но и сделал бы их продукцию высоко конкурентным на мировых рынках. Кроме этого, такой переход позволил бы создать как минимум, 10-12 000 рабочих мест, в чем было бы заинтересованно государство.

Безусловно, на разработку приазовского железорудного месторождения потребуются средства, которые окажутся не под силу мариупольским металлургическим предприятиям. Но, может быть, найдутся инвесторы, которые заинтересуются этим проектом. Во всяком случае, руководству обоих комбинатов стоит заняться им. Ведь, как говорят, попытка – не пытка.

Николай РУДЕНКО.

2005 год.

Так что и без Кривого рога есть чем обеспечить металлургию Донбасса.
П.С.
Den, раннее освоение приазовского железнорудного бассейна - это очень крутая АИ, для МЦП.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: Den, раннее освоение приазовск...

123hjkl пишет:
Den, раннее освоение приазовского железнорудного бассейна - это очень крутая АИ, для МЦП.

Если там нет подводных камней. Вроде от 1 до 100 метров, но вопрос где там основная масса лежит, на 100 или на 1 м)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Kammerer пишет: Как понимаю, сейчас на "Азове"...

Kammerer пишет:
Как понимаю, сейчас на "Азове" стоят четыре козла на десятки килотонн массой. И это дело неизвлекаемое, это гигантские скульптуры Пикассо там стоят. И даже не представляю себе как резать, рубить, вывозить такие слитки чугуна с шлаком.
Итогом, доменное производство в Мариуполе однозначно надо создавать заново.

Неа. Точнее пока нет. Там фишка в том что домна такого размера остывает несколько месяцев. Т.е. за два месяца что они не работают - еще не успела остыть (об этом вроде в сети писали). Но да, решение конкретно по домнам надо принимать быстро.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: Den, раннее освоение приазовск...

123hjkl пишет:
Den, раннее освоение приазовского железнорудного бассейна - это очень крутая АИ, для МЦП.

Это реально. Уровень понимания этой проблематики у "артиллериста" Павла куда выше чем у Николая 1, о скудоумном Александре я вообще молчу. Те в чтении книг по металлургии не замечены... в отличии от папы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Внучки тех самых бабок с флагами. Детишки самых читающих в мире людей. Русскоязычные, с несколькими поколениями коммунистенко в роду.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Mockingbird19 пишет:
А Вы ссылку открывали с интервью бывшей сотрудницы Азовстали на РТ? Советую прочесть.

Извиняюсь, что поздно. В интервью в основном говорится про экологию, а не про моральное устаревание. Особенно порадовала ссылка на мнение Пушилина.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Почитайте про извлечение РЗМ и...

123hjkl пишет:
Почитайте про извлечение РЗМ из отвалов фосфогипса

Ну.. круто, но боюсь что шлаковые горы от этого никуда не денутся.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Рыбарь пишет, что укры сконцентрировали под свое великое наступление на Криворожском и Николаевском направлении аж 32 БТГ. Звучит, честно говоря, фантастически. Во-первых, где столько техники прячется (там же городов толком нет, пустая степь). Во-вторых, откуда столько техники, учитывая просеры в первые 3 месяца войны? Ну или эти БТГ из БМП-1состоят в основном.

В целом, наверно, если бы укры изобразят наступ (в стиле того, что было под Малиновкой) это достаточно неплохо. Много поляжет под авиаударами и артиллерией.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

westbrich пишет: Внучки тех самых бабок с флага...

westbrich пишет:
Внучки тех самых бабок с флагами. Детишки самых читающих в мире людей. Русскоязычные, с несколькими поколениями коммунистенко в роду.

Вас возмутило присутствие нацистов в Азове? :)

альтистории тайный советникъ
Цитата

shitsume пишет: westbrich пишет : Внучки ...

shitsume пишет:

Вас возмутило присутствие нацистов в Азове? :)

Констатирую, что эти парни из Мариуполя, Харькива и Днипро, а в их роду сплошь добропорядочные советские люди. Которым скоро начнут платить российские пенсии.

Последний раз отредактировано: westbrich на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

westbrich пишет: shitsume пишет : Вас возм...

westbrich пишет:
Констатирую, что эти парни из Мариуполя, Харькива и Днипро, а в их роду сплошь добропорядочные советские люди. Которым скоро начнут платить российские пенсии.

У всех нацистов некогда были родители и некоторым из них РФ даже платит пенсии. Чай, Тесак и Боцман не от святого духа. А родители российских членов МКУ, иногда так даже и не советские люди, а постсоветские.

Но, вообще-то для онных пенсий надо сначала Харьков и Днипро взять, да ещё и так чтоб там живые остались.

Последний раз отредактировано: shitsume на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Но, вообще-то для онных пенсий...

shitsume пишет:
Но, вообще-то для онных пенсий надо сначала Харьков и Днипро взять, да ещё и так чтоб там живые остались.

Может, не надо?)) Если в то, что в Хрякове можно кого-то перевоспитать, я ещё верю (ну и это логистически полезно), то нереку бы с синагогой куда подальше.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Может, не надо?)) Если в то, ч...

gooodvin пишет:
Может, не надо?)) Если в то, что в Хрякове можно кого-то перевоспитать, я ещё верю (ну и это логистически полезно), то нереку бы с синагогой куда подальше.

Если у вас не надо по пункту "брать", то мне оно тоже непонятно. Вообще для победы брать Днепр и Харьков не обязательно. А вот для пресловутой демилитаризации без взятия под контроль Харькова, Днепра, Николаева и Одессы не обойтись. Я не думаю, что контроль над Новороссией будет уж таким убыточным, но это в любом случае серьёзные затраты, которые отобьются не сразу.


Если у вас не надо по второму пункту, то я бы предпочёл этого не знать..

Последний раз отредактировано: shitsume на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Одессу брать придётся, чтобы Украина утратила выход к морю и возможность пакостить. Харьков - опционально. Было бы неплохо, но очень много гемора видится с взятием такого большого города, восстановлением и работой с таким количеством свидомых.

Днепропетровск - не понимаю, зачем. Если предприятия какие, то достаточно разбомбить. Население там печаль. Даже Запирожье и Кривой Рог заметно лучше.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Одессу брать придётся, чтобы У...

gooodvin пишет:
Одессу брать придётся, чтобы Украина утратила выход к морю и возможность пакостить. Харьков - опционально. Было бы неплохо, но очень много гемора видится с взятием такого большого города, восстановлением и работой с таким количеством свидомых.

Днепропетровск - не понимаю, зачем. Если предприятия какие, то достаточно разбомбить. Население там печаль. Даже Запирожье и Кривой Рог заметно лучше.

Что значит возможность пакостить? Харьков кроме всего прочего - это огромная крепость на границе. Только без Причерморья У. всё ещё остаётся серьёзной военной угрозой.

Ну, Днепр в принципе опционален, да. Но опять же - я не уверен, что мира/перемирия не будет после донбасского котла.

Последний раз отредактировано: shitsume на 21 Май '22, всего отредактировано 2 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

shitsume пишет: westbrich пишет : Констат...

shitsume пишет:

У всех нацистов некогда были родители и некоторым из них РФ даже платит пенсии. Чай, Тесак и Боцман не от святого духа. А родители российских членов МКУ, иногда так даже и не советские люди, а постсоветские.

Несомненно. С российских отцов выруси спрос еще больше. В идеале они должны быть отключены от бесплатной медпомощи, пенсий, пособий и других благ столь ненавистного их потомством государства. Благо установить кто кому приходится нетрудно. Можно не так воспитать и сделать сына пассивным заукраинцем. Порицаем, но не более того. Но за участие в обороне азивстали назад дороги нет. Воспитал - получай. Пересмотрел внучок реструкта, встал на сторону врага в русский момент истины, а эхо воздаяния по башке бьет и его бабуль и дедуль. Потому что погань не нужна, до седьмого колена. И сказки про ничего не видели не проканают. Видели, видели. И из-под маек австрийский художник выглядывал летом, когда высшая раса приезжали навестить своих стариков и в соцсетях сейчас сидят до 75 лет и за потомками наблюдают.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Там фишка в том что домна тако...

Den пишет:
Там фишка в том что домна такого размера остывает несколько месяцев.

Как понимаю, речь идет о полном прекращении реакций, выгорании верха шихты и остывании до уличной температуры.
Застывание чугуна в литейной части печи должно было произойти гораздо раньше. Это если инженера на предприятии не успели выпустить металл и провести правильную технологическую остановку завода.

О реальном положении вещей с домнами информации нет. Не встречал.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

westbrich пишет: Но за участие в обороне азивст...

westbrich пишет:
Но за участие в обороне азивстали назад дороги нет. Воспитал - получай. Пересмотрел внучок реструкта, встал на сторону врага в русский момент истины, а эхо воздаяния по башке бьет и его бабуль и дедуль. Потому что погань не нужна, до седьмого колена. И сказки про ничего не видели не проканают. Видели, видели. И из-под маек австрийский художник выглядывал летом, когда высшая раса приезжали навестить своих стариков и в соцсетях сейчас сидят до 75 лет и за потомками наблюдают.

Идея вырезать всех родственников Азива не возбуждает во мне особого энтузиазма. Могу только констатировать, что в РФ кажется нет коллективной уголовной ответственности.

Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: westbrich пишет : Но за у...

shitsume пишет:

Идея вырезать всех родственников Азива не возбуждает во мне особого энтузиазма. Могу только констатировать, что в РФ кажется нет коллективной уголовной ответственности.

Ну тут всё же товарищ не столь радикальные меры предлагает. Логика-то в этом есть, нужно быть отвественным за своих детей ( вспоминаем Тараса Бульбу ).

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Ну тут всё же товарищ не столь...

123hjkl пишет:
Ну тут всё же товарищ не столь радикальные меры предлагает. Логика-то в этом есть, нужно быть отвественным за своих детей ( вспоминаем Тараса Бульбу ).

Лишить старика врачебной помощи оно есть та самая радикальная мера. Моральная ответветственность, да.. уголовная здесь ни при чём. Ну гражданство родственникам азовцев можно и не давать, да.. но его ж пока и не всем обещают.

Владыка Континентов
Цитата

shitsume пишет: 123hjkl пишет : Ну тут вс...

shitsume пишет:

Лишить старика врачебной помощи оно есть та самая радикальная мера. Моральная ответветственность, да.. уголовная здесь ни при чём. Ну гражданство родственникам азовцев можно и не давать, да.. но его ж пока и не всем обещают.

Он говорил, про тех кто уже будучи гражданином России воспитал своё чадо, в навоз.
Понятно дело, что убивать, пусть и косвенно стариков не самая лучшая идея.
Но его чувства я могу понять.
Не суть.
Главное, чтоб навоз не героизировали для будущих поколений мельких бандерлогов.
По хорошему бы повесить их на камеру, но чтоб они умоляли о пощаде, и вызывали жалость и презрение.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

123hjkl пишет: Но его чувства я могу понять....

123hjkl пишет:
Но его чувства я могу понять.

Чувства то такое. Они у всех есть, но не надо под их воздействием делать нехорошие дела.

123hjkl пишет:
Главное, чтоб навоз не героизировали для будущих поколений мельких бандерлогов.
По хорошему бы повесить их на камеру, но чтоб они умоляли о пощаде, и вызывали жалость и презрение.

Их всё равно героизируют и будущая У. в любом случае будет бендеровской. Тут главное, чтоб личный состав живым не ушёл.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

shitsume пишет: Их всё равно героизируют и буд...

shitsume пишет:
Их всё равно героизируют и будущая У. в любом случае будет бендеровской. Тут главное, чтоб личный состав живым не ушёл.

Что-то вспоминается Надия Савченко. Которую, пока сидела в России, также героизировали, а как вернули на Украину, так очень скоро там не знали, что с ней делать...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

shitsume пишет: Их всё равно героизируют и буд...

shitsume пишет:
Их всё равно героизируют и будущая У. в любом случае будет бендеровской.

Не факт. Будущее Украины покрыто мраком. Могут выстрелить самые разные варианты, от дальнейшего скатывания в самый махровый племенной трайбализм, до копслея путинизма по лекалам своей же пропаганды.
Хотя, учитываю моду ваших гениев популяризировать неудачников, могут и раскрутить "азовцев" до пафоса осады Мосады.

Последний раз отредактировано: Kammerer на 21 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

123hjkl пишет: По хорошему бы повесить их на ...

123hjkl пишет:
По хорошему бы повесить их на камеру, но чтоб они умоляли о пощаде, и вызывали жалость и презрение.

Вешать на камеру хорошее дело. Но лучше ограничиться только командованием и самыми отжегшими перцами. А прочий личный состав тихо мирно покалечить на расчистке грязных руин, чтоб честно вернулись по домам после сроков, но не зажились.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Что-то вспоминается Надия Савч...

Ivto пишет:
Что-то вспоминается Надия Савченко. Которую, пока сидела в России, также героизировали, а как вернули на Украину, так очень скоро там не знали, что с ней делать...

И вполне себе получилось. :) Её потом ещё и сливать пришлось, когда выяснилось что она может быть опасна. Будующая У. там, где не будет русских будет очень националистична. Вот азовцам карта и попрёт, ну тем из них кто доживут..

Надо сказать, посмотреть по общение галичан с азовцами на тему кто из них больше москаль есть моя сокровенная мечта. :)

Kammerer пишет:
Будущее Украины покрыто мраком.

Не вижу никаких иных вариантов кроме, как бедного и злого косплея Пакистана против Индии. Ну ещё есть вероятность на раздел между поляками и русскими.

Последний раз отредактировано: shitsume на 21 Май '22, всего отредактировано 4 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Что значит возможность пакости...

shitsume пишет:
Что значит возможность пакостить?

Размещение иностранных военных объектов. Формирование очередного москитного флота брандеров-самоубийц. Попытки шакалить возле берегов Таврии. Не бог весть что, но судя по "Москве" может быть черевато периодически.

shitsume пишет:
Харьков кроме всего прочего - это огромная крепость на границе.

Што? Вы думаете, что если Россия займет город, то будет потом юзать город как живой щит при набегах укров? Для нормальной страны миллионник на самой границе с враждебным государством - это потенциальная проблема. Город постоянно надо прикрывать ПВО, держать армию, антитеррор и контрпартизанство. Экономика будет тоже сильно страдать от соседей, соответственно это дотации на миллион не очень дружелюбного населения. В общем, баланс плюсов и минусов такой себе.

shitsume пишет:
Только без Причерморья У. всё ещё остаётся серьёзной военной угрозой.

Вопрос о каких границах идет речь и со сколькими миллионами. Насчет серьезности - сомневаюсь.

shitsume пишет:
Не вижу никаких иных вариантов кроме, как бедного и злого косплея Пакистана против Индии.

Дя Пакистанов средний возраст не торт. Черниговские бабки не навоюют против рашистов. Шансы на Пакистаны даже в 2014м выглядели не очень убедительно, а после 2022 ситуация будет явно хуже.

shitsume пишет:
Ну ещё есть вероятность на раздел между поляками и русскими.

У меня до сих пор сомнения, что Польша готова без крыши НАТО действовать как Турция в Идлибах и Курдистанах. Маловато суверенитета. И танков.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Размещение иностранных военных...

gooodvin пишет:
Што? Вы думаете, что если Россия займет город, то будет потом юзать город как живой щит при набегах укров? Для нормальной страны миллионник на самой границе с враждебным государством - это потенциальная проблема. Город постоянно надо прикрывать ПВО, держать армию, антитеррор и контрпартизанство. Экономика будет тоже сильно страдать от соседей, соответственно это дотации на миллион не очень дружелюбного населения. В общем, баланс плюсов и минусов такой себе.

Я имел в виду, что сможет сделать У. если Харьков останется у неё. Украинская крепость на границе с РФ.

gooodvin пишет:
Вопрос о каких границах идет речь и со сколькими миллионами. Насчет серьезности - сомневаюсь.

Без причерноморья. Серьёзно-несерьёзно, но для геополитических противникоа будет подспорье.

gooodvin пишет:
Дя Пакистанов средний возраст не торт. Черниговские бабки не навоюют против рашистов. Шансы на Пакистаны даже в 2014м выглядели не очень убедительно, а после 2022 ситуация будет явно хуже.

Ну маленький и злой Пакистан. Сейчас у У. вроде под полмиллиона армия. Без причерноморья будет на пару сотен тысяч.

gooodvin пишет:
У меня до сих пор сомнения, что Польша готова без крыши НАТО действовать как Турция в Идлибах и Курдистанах. Маловато суверенитета. И танков.

У меня тоже, поэтому вероятность маленькая. Но им явно хочется, а мир ныне нестабилен.

Последний раз отредактировано: shitsume на 22 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Ответить