Украина. (продолжение)

shitsume пишет:
Я имел в виду, что сможет сделать У. если Харьков останется у неё. Украинская крепость на границе с РФ.

Предположим, ну и? Крепость в данном контексте важна для обороны, а не для нападения. Обороняться в этой крепости Украина может до усрачки при желании. Потолок - какие-то пакости в сторону Белгорода. На практике уже конфигурация 2014-21 с полуотвалившимся Донбассом и "холодной войной" с Россией нанесла по Харькову значительный экономический удар и превратила его в логистический тупик. Если же брать условно текущую конфигурацию с линией соприкосновения на 22 мая, то это вообще атас. Явно отток населения будет сильнейший даже на фоне среднего по бараку разбегающегося украинца.

shitsume пишет:
Без причерноморья. Серьёзно-несерьёзно, но для геополитических противникоа будет подспорье.

Сколько у нас такого подспорья по периметру? Всех ликвидировать не получится.

shitsume пишет:
Ну маленький и злой Пакистан. Сейчас у У. вроде под полмиллиона армия. Без причерноморья будет на пару сотен тысяч.

Пакистан потому Пакистан, потому что он большой, молодой и растущий. Старую разбегающуюся во все стороны шляпу с тотальной экономической депрессией так называть - это очень большая натяжка.
Зеленский свистел про 700 тысяч. Но это, наверно, если посчитать со всем сбродом и всякими тероборонцами житомира. На 2021 год армия "мирного времени" у Украины была 200 тысяч. После резекции поддерживать нечто большее будет реально проблематично. И дело даже не в деньгах (денег могут дать на такое дело). Демографические ресурсы будут сильно ограничены (я уж не говорю о том, сколько реально мужиков призывного возраста будет убито в этой самой украинской армии за 2022 год - для нынешней Украины это потери в стиле ВОв).
Конкретные числа будут понятны по финальным/промежуточным итогам СВО. Пока что о чем-то говорить рановато.
После Донбасса Украине явно опять предложат какие-то условия прекращения боевых действий. Украина опять откажется наверняка.

И еще, кстати, обсуждали несколько раз количество пленных, обмены (потенциальные) и общее положение дел. Погуглил слегка:
на 6 мая

По данным Службы безопасности Украины, с начала войны России против Украины стороны провели 9 обменов пленными. Удалось освободить 324 украинцев.

В целом, это намекает, что обменного фонда у Украины практически нет. Сейчас они что-то свистят про 500 (вроде) российских пленных, но и это явное вранье. При этом есть люди, которых они явно очень не хотят менять (летчик, мб кто-то из офицеров).
СК РФ еще до Баранюка и падения Азовстали заявлял о том, что в плену у РФ находятся 5 командиров бригад. Как-то непохоже, что у Украины есть сопоставимые фигуры. Иначе бы они их уже показали. А то, что упоротые решили какого-то солдата осудить - ну им это сильно поможет, да.

Под стражей сейчас находятся 2439 человек, которые вышли с территории "Азовстали". Среди них 78 женщин — глава ДНР Денис Пушилин

В принципе, можно всяких полковых шлюх с Азовстали уже на ЮрТкачевых начинать менять, наверно. Почему бы и нет. Только снайперш предварительно отцедить.

shitsume пишет:
И вполне себе получилось. :) Её потом ещё и сливать пришлось, когда выяснилось что она может быть опасна

Ну да, получилось. Особенно когда Надя стала правду-матку резать во всю мощь. Да так, что ваш тогдашний президэнт Пьотр вместе со своим парламентским блоком начал вертеться, как гонококк в щелочи. ИЧСХ, Россия здесь вообще не при каких делах оказалась...

shitsume пишет:
Будующая У. там, где не будет русских будет очень националистична. Вот азовцам карта и попрёт, ну тем из них кто доживут..

У вас следующим этапом начнут искать того, кто виноват в нынешних перемогах. А азовцы здесь один из главных кандидатов. А если брать следующее поколение укрограждан, то там советофилия будет процветать. Поскольку пока мамаши-папаши нынешних детишек то скачут, то воюют, то по европкам бегают, эти детишки у бабушек-дедушек воспитываются. А те им рассказывают сказки на ночь, как классно жилось в СССР...

Ivto пишет:
У вас следующим этапом начнут искать того, кто виноват в нынешних перемогах.

Не без этого. Я все жду публикации приказа "Ни шагу назад". И недоумеваю, что укры еще не вспомнили славный советский подход: "сдача в плен = измена Родине".

Ivto пишет:
А те им рассказывают сказки на ночь, как классно жилось в СССР...

Пусть. На фоне нынешней Украины совесткий период это цивилизация.

gooodvin пишет:
Зеленский свистел про 700 тысяч. Но это, наверно, если посчитать со всем сбродом и всякими тероборонцами житомира. На 2021 год армия "мирного времени" у Украины была 200 тысяч. После резекции поддерживать нечто большее будет реально проблематично. И дело даже не в деньгах (денег могут дать на такое дело). Демографические ресурсы будут сильно ограничены (я уж не говорю о том, сколько реально мужиков призывного возраста будет убито в этой самой украинской армии за 2022 год - для нынешней Украины это потери в стиле ВОв).

Арестович говорил, что 700 тысяч человек - это с ментами. В данном случае, я ему верю.

Александр Жучковский:

По моим ощущениям, визуальным впечатлениям и некоторым контактам, Херсонская область в русскости пока что проигрывает Запорожской. Тот же Мелитополь по настроениям и духу гораздо более русский, чем Херсон. Который, конечно, не проукраинский в своей массе, но и не решительно русский. В Херсоне я как-то впервые очень чётко и наглядно ощутил эти потерянные нами восемь лет. До оккупированного Николаева рукой подать, но там, как говорят, украинство пустило метастазы ещё больше. Я уверен, что при окончательном и твёрдом русском присутствии обратная русификация Таврии и других регионов бывшей Украины пойдёт быстрее, чем шла украинизация. Но медлить нельзя.
....
Душевный плакат на выезде из Мелитополя.
Вообще город оставил чрезвычайно хорошее впечатление. Везде русская символика, на улицах полно людей и ни одного украинского слова, чистота и порядок, атмосфера открытости, дружелюбия, благодарности России. Всё это редко контрастирует с безлюдным молчаливым настороженным Херсоном.

Дело не только в проукраински или пророссийски настроенном населении. Главным образом ситуация зависит от команды людей, которая приезжает и совместно с местными кадрами организует жизнь на освобождённых территориях. В Мелитополе в сфере просвещения и безопасности работает команда компетентных и очень неравнодушных людей, в том числе из ДНР.

Очень хочется видеть подобный результат в других крупных освобождённых городах.

С выводом в предпоследнем абзаце я частично только согласен. От "выездной" команды многое зависит (и Херсон позже начали интегрировать), но ключевой фактор - установки аборигенов.

gooodvin пишет:

С выводом в предпоследнем абзаце я частично только согласен. От "выездной" команды многое зависит (и Херсон позже начали интегрировать), но ключевой фактор - установки аборигенов.

Как будто Стремоусов мало русскую линию гнет или плохо старается, угу. Политика - искусство возможного. Советские вконец испортили Херсонщину бандерской колонизацией после 1945 года. Русских там мизер, но хватает ностальгирующих по коммунизму украинцев и 9 мая это показало.
Поэтому в Херсоне ильичи раздражения не вызовут. Если к путь к сердцу тамошнего лоялизма лежит через памятники создателю усср, то так тому и быть. Но в Мелитополе и тем более в Мариуполе пора запускать что-то еще, не только советское братство. А то вчера на азивстали повесили красный флажок ни к селу ни к городу по приказу переговорщика из РФ. Баснями про усср мариупольских школьников пичкать собрались?

...

зы: "Запорожская область" глаз режет. Черта с два настоящее запорижжя выигрывает в русскости у кого либо вообще. Разве что у печально знаменитых соседей по реке на букву Д. Там однозначно больше буйных кизяков, чем в Херсоне. Глазьев и Рогов могут отдыхать со своими убеждениями в обратном.
Пора бы людям объяснить на пальцах. Северная таврия от Геническа до Бердянска - это ментально единый регион, условно серебряная медаль по русскости после донбасса. Приосколье/придонечье - бронзовая. Националистические помойки на днепре-реке - деревянная. Областное деление не везде работает. И да, 8 лет скорее испортили нормальные регионы, тот же Мелитополь и оккупированную часть ЛДНР. Ну и особенно Харькив. В Запорижжя или Миколаеве портить нечего давным давно. Вспоминаем легендарную карту вк-групп майдан антимайдан. Рогова и его единомышленников яйцами обкидали отнюдь не заезжие западенцы.

Тут прелюбопытнейшие вести.

МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Владимир Зеленский анонсировал, что в Верховную раду будет внесен законопроект об особом правовом статусе граждан Польши на Украине, сообщила депутат украинского парламента Ольга Совгиря.
"Президент Украины анонсировал внесение в парламенте в ближайшее время законопроекта об особом правовом статусе граждан Польши в Украине", - написала Совгиря в Telegram-канале.

(С) РИА Новости

Президент Украины Зеленский анонсировал внесение в парламент в ближайшее время законопроекта об особом правовом статусе граждан Польши.
Это означает:
Поляки получают «почти права» гражданские и политические. Могут быть избранными на выборные должности и быть назначенными в органы государственной власти и местного самоуправления.
Поляков могут назначать на должности в государственных стратегических предприятиях и концернах с полным доступом к секретным данным.
Право быть назначенными на должность судьи и судьи Конституционного суда.
Силовики будут почти интегрированы.
Это сдача суверенитета под благие намерения?
Неужели, наша власть осознаёт, что это уже всё?

(С) Легитимный

Если закон реально примут, то можно будет смело говорить о возвращении "коронных русских земель" в состав Речи Посполитой.

Кто не понял: новый закон, вероятно, позволит Польше отправлять своих кадровых солдат (а не только наемников) воевать под украинским флагом против России и, кроме того, создаст правовую базу для интеграции остатков Украины (вопрос только в их конфигурации) в состав Польши.

Интересно девки пляшут...
Ну раздел, это плохо. Нельзя допукать возрождения ржачи посполитой.

gooodvin пишет:
Предположим, ну и? Крепость в данном контексте важна для обороны, а не для нападения. Обороняться в этой крепости Украина может до усрачки при желании.

Пакости в сторону Белгорода могут быть значительны. Кракен шаролюбяшийся по области.. ну или крупные силы постоянно держать на границах.

gooodvin пишет:
Пакистан потому Пакистан, потому что он большой, молодой и растущий. Старую разбегающуюся во все стороны шляпу с тотальной экономической депрессией так называть - это очень большая натяжка.

Пакистан супротив Индии (большой, молодой и т п) делали. Будущая У, будет против РФ.

gooodvin пишет:
Сколько у нас такого подспорья по периметру? Всех ликвидировать не получится.

Нисколько. :) В пост-СССР нема таких армий, про которые можно с увереностью сказать что они после первых столкновений с ВС РФ не побегут или не будут уничтожены. У. единсвенная, у кого будут стимулы и опыт создать нечто подобное.

gooodvin пишет:
После Донбасса Украине явно опять предложат какие-то условия прекращения боевых действий. Украина опять откажется наверняка.

Почему наверняка? Могут и подписать очередное перемирие.

gooodvin пишет:
Пока что о чем-то говорить рановато.

Да, конечно. Поживем увидем.

Ivto пишет:
Ну да, получилось. Особенно когда Надя стала правду-матку резать во всю мощь. Да так, что ваш тогдашний президэнт Пьотр вместе со своим парламентским блоком начал вертеться, как гонококк в щелочи. ИЧСХ, Россия здесь вообще не при каких делах оказалась...

Надюша на пару с Рубаном на моей памяти были одним из полтора раза, когда на У. чего-то вякнули на тему "ну давайте мирится, чего людей зря тратить, все равно ведь Донбасс взять не можем".

Ivto пишет:
У вас следующим этапом начнут искать того, кто виноват в нынешних перемогах. А азовцы здесь один из главных кандидатов. А если брать следующее поколение укрограждан, то там советофилия будет процветать. Поскольку пока мамаши-папаши нынешних детишек то скачут, то воюют, то по европкам бегают, эти детишки у бабушек-дедушек воспитываются. А те им рассказывают сказки на ночь, как классно жилось в СССР...

Ну искать-то начнут, но почему вы решили что вешать будут азовцев, а не того же З.? А в своей бедности люди (ну те, кто тут останется) будут винить РФ.

Mockingbird19 пишет:
Если закон реально примут, то можно будет смело говорить о возвращении "коронных русских земель" в состав Речи Посполитой.

Кто не понял: новый закон, вероятно, позволит Польше отправлять своих кадровых солдат (а не только наемников) воевать под украинским флагом против России и, кроме того, создаст правовую базу для интеграции остатков Украины (вопрос только в их конфигурации) в состав Польши.

На 20е числа как раз обещали ввод польских войск. Но я надеялся, что будет старый-добрый раздел, а не отправка военспецов.

shitsume пишет:
Ну искать-то начнут, но почему вы решили что вешать будут азовцев, а не того же З.?

Зе к тому времени и сам смотается, и близких своих вывезет. Собственно, уже сейчас, как пишут, процесс идет полным ходом. А азовцы, кто назад приедет, под рукой будут.

shitsume пишет:
А в своей бедности люди (ну те, кто тут останется) будут винить РФ.

Одно дело, "кто виноват?", а другое "что делать?". А Россию и в развале СССР обвинить могут вполне...

А чего хохлядь ждала? Нормальные кабальные отношения по схеме Румыния-Молдавия.

Нам такой же закон надо в Белоруссии принимать, а не клювом щёлкать. А раздел - это нормич. Вопрос в границах только. Киев Польше отдавать - жирно.

Ivto пишет:
Зе к тому времени и сам смотается, и близких своих вывезет. Собственно, уже сейчас, как пишут, процесс идет полным ходом. А азовцы, кто назад приедет, под рукой будут.

Полк нацгвардии Азив только часть большого движения. У наци (включая Билецкого) сейчас полно людей с оружием в Киеве. Нет, наци конечно не всесильны и при желании их можно задавить. Но, простите кто будет это делать и зачем?

Ivto пишет:
Одно дело, "кто виноват?", а другое "что делать?". А Россию и в развале СССР обвинить могут вполне...

Что значит, что делать? Строить армию и батрачить на Европу. Восточноевропейский Израиль уже анонсировали.

gooodvin пишет:
А чего хохлядь ждала? Нормальные кабальные отношения по схеме Румыния-Молдавия.

Нам такой же закон надо в Белоруссии принимать, а не клювом щёлкать. А раздел - это нормич. Вопрос в границах только. Киев Польше отдавать - жирно.

Так этот закон - не раздел. Это, натурально война в союзе с У. против РФ.

Сейчас начнутся всхлипы караульщиков и нетвойняшек. "Потеряли украину". "Если бы не СВО все уладили бы". "Если бы не Крым Украина приползла бы". Но мне кажется таких дураков с каждым месяцем все меньше, а среди форумчан их нет вообще, так что оно не стоит комментариев. Ясно, что поленья ускорили намеченное. Но в ответ тоже последуют некоторые ускорения. В Белоруссии что-то про украинских диверсантов заговорили на южных рубежах.

shitsume пишет:
или крупные силы постоянно держать на границах.

Россия на границах Украины на дуге Клинцы-Богучар в ППД держала в районе 70 тысяч емнип. Вы думали, что что-то прям изменится? Просто пункты дислокации поменяются. Ростов и Богучар станут глубоким тылом.

shitsume пишет:
Кракен шаролюбяшийся по области..

Ну кракены будут убивать, насиловать и крышевать хряковчан. То, чем они сейчас уже занимаются. В этом есть свои плюсы. На большее они не способны, тупо каратели. Это даже не Навоз в Мариуполе.

shitsume пишет:
Пакости в сторону Белгорода могут быть значительны.

Ну вот после значительных схема "акция-реакция". С карательными обстрелами и интервениями.

shitsume пишет:
Пакистан супротив Индии (большой, молодой и т п) делали. Будущая У, будет против РФ.

Бывшая У. скорее. В 92 году соотношение было 1/3. К 2021 стало соотношение 1/5. После этой войны будет 1/6 или 1/7 при консервативном сценарии.

shitsume пишет:
В пост-СССР нема таких армий, про которые можно с увереностью сказать что они после первых столкновений с ВС РФ не побегут или не будут уничтожены. У. единсвенная, у кого будут стимулы и опыт создать нечто подобное.

Десятимиллионный Азербайджан с нормальной возрастной структурой, не?
Ну а нынешняя украинская армия после столкновения с РФ, конечно, будет преимущественно уничтожена. Возрастная структура будет плохая, гора советского оружия демилитаризована (и никакие друганы не подгонят Украине такое количество танков и самолётов).

shitsume пишет:
Почему наверняка? Могут и подписать очередное перемирие.

Потому что Украине это невыгодно. И её хозяевам, которые явно закусили удила.
Понятно, что это перемирие будет сопровождаться условиями России, которые надо хотя бы изображать, что выполняешь. Ну и после перемирия наступает строительство мирной жизни, а украинская власть в этом совсем не сильна.

shitsume пишет:
Это, натурально война в союзе с У. против РФ.

А сейчас типа этого нет?)) Ну даже если пшеки введут свою армию без танков - им же хуже.

Про раздел выше писали как плохой вариант не вы.

shitsume пишет:
Нет, наци конечно не всесильны и при желании их можно задавить. Но, простите кто будет это делать и зачем?

К тому времени, как нацики из Азова начрнут возращаться, много времени пройдет. И слишком многое может поменяться.

shitsume пишет:
Что значит, что делать? Строить армию и батрачить на Европу. Восточноевропейский Израиль уже анонсировали.

А те, кто останется, о таком только и будут мечтать. Ну-ну...

gooodvin пишет:
Россия на границах Украины на дуге Клинцы-Богучар в ППД держала в районе 70 тысяч емнип. Вы думали, что что-то прям изменится? Просто пункты дислокации поменяются. Ростов и Богучар станут глубоким тылом.

Думал, что поменяется если Х. будет под РФ.

gooodvin пишет:
Ну кракены будут убивать, насиловать и крышевать хряковчан. То, чем они сейчас уже занимаются. В этом есть свои плюсы. На большее они неспособны, тупо каратели. Это даже не Навоз в Мариуполе.

Тоже самое говорили про братков Билецкого лет 10-15 назад.

gooodvin пишет:
Ну вот после значительных схема "акция-реакция". С карательными обстрелами и интервениями.

И все реакции-интервенции встречают на своём пути крепость.

gooodvin пишет:
Бывшая У. скорее. В 92 году соотношение было 1/3. К 2021 стало соотношение 1/5. После этой войны будет 1/6 или 1/7 при консервативном сценарии.

У Пакистана с Индией, сейчас как раз 1 к 6 население.

gooodvin пишет:
Десятимиллионный Азербайджан с нормальной возрастной структурой, не?

У них 60к армия. Но ок. Пусть будут азеры. Даже так, сил готовых воевать с РФ по настоящему мало.

gooodvin пишет:
Ну а нынешняя украинская армия после столкновения с РФ, конечно, будет преимущественно уничтожена. Возрастная структура будет плохая, гора советского оружия демилитаризована (и никакие друганы не подгонят Украине такое количество танков и самолётов).

Сколько-то останется, ну и будет мотивация восстановить. Не то, что до войны но угроза.

gooodvin пишет:
Потому что Украине это невыгодно. И её хозяевам, которые явно закусили удила.
Понятно, что это перемирие будет сопровождаться условиями России, которые надо хотя бы изображать, что выполняешь. Ну и после перемирия наступает строительство мирной жизни, а украинская власть в этом совсем не сильна.

У. это выгодно, ибо чем дальше тем хуже будут условия мира. До сего дня З., видимо уверовал, что ему даётся бить русских. Вот если кому-то удастся сию верю поддерживать, то У. мир не подпишет. Но поскольку значимых побед в ближайшее время не намечается, то не факт что отрезвление не наступит.

shitsume пишет:
Так этот закон - не раздел. Это, натурально война в союзе с У. против РФ.

Да нет, не похоже. Политические права вроде

Могут быть избранными на выборные должности и быть назначенными в органы государственной власти и местного самоуправления.Право быть назначенными на должность судьи и судьи Конституционного суда.

это точно не для войны, а для политического контроля территории. Скорее война тут предлог для установления и формализации отношений сюзерен-вассал.

shitsume пишет:
Думал, что поменяется если Х. будет под РФ

Я бы этого не исключал. Но очевидно, что Харьков не является приоритетным. Пока рановато про это говорить.

shitsume пишет:
Тоже самое говорили про братков Билецкого лет 10-15 назад.

Я надеюсь, вы понимаете что после обстоятельств-2022 гипотетическая перемирная пауза в обстоятельствах "по-плохому" будет сильно короче, чем 8 лет.

shitsume пишет:
И все реакции-интервенции встречают на своём пути крепость.

Вы всерьёз хотите пожить несколько лет под обстрелами или в стилистике сектора газа?) Населению это не понравится.

shitsume пишет:
У Пакистана с Индией, сейчас как раз 1 к 6 население.

Так сейчас и у Индии явно кунг-фу стало сильнее, чем в 1950м году. Раньше соотношение было хуже для Индии ибо Пакистана было два (было в районе 1/4 или 1/5). После сепарации Бангладеша дела у Индии стали явно лучше.
Ну и ключевой момент - возрастная структура населения. У Украины Ракша считал в январе 2022, СКР был единичка. Это без всякой СВО. Это намекает, что после СВО соотношение будет сыпаться.

shitsume пишет:
Даже так, сил готовых воевать с РФ по настоящему мало.

Евросы уже готовы даже Молдавию вооружать.
Ну а так грузины были весьма готовы. Огребли - теперь не хотят повторения.
Украина дурнее, ей 14го года не хватило. Не хватит 22го - будет третья серия.

shitsume пишет:
До сего дня З., видимо уверовал, что ему даётся бить русских. Вот если кому-то удастся сию верю поддерживать, то У. мир не подпишет.

Я не думаю, что клоун, читающий текст под коксом реально нечто решает. Плевать начальству, во что он верит. Есть команда продолжать - будет и дальше утилизировать хохлос. Команда явно есть. И поражение в Донбассе этого явно не изменит. Все хочут вдолгую. А Украину никто не спрашивает. В открытую же агитация уже идет вна за войну длиной до нескольких лет))

Jurisprudent пишет:
Да нет, не похоже. Политические права вроде

Jurisprudent пишет:
это точно не для войны, а для политического контроля территории. Скорее война тут предлог для установления и формализации отношений сюзерен-вассал.

Да, но чтобы этот закон соблюдали надо, чтоб Польша ввела войска на У. Простая помощь военспецами явно недостаточна, чтоб стать протекторатом, тут воевать придётся.

gooodvin пишет:
Я надеюсь, вы понимаете что после обстоятельств-2022 гипотетическая перемирная пауза в обстоятельствах "по-плохому" будет сильно короче, чем 8 лет.

Я не знаю, что будет после 22 года. Но ситуацию вида перемирия с перестрелками или холодной войны представить могу. А в таких случаях крепости на границах очень важны, особенно если оно не будет длится 8 лет.

gooodvin пишет:
Вы всерьёз хотите пожить несколько лет под обстрелами или в стилистике сектора газа?) Населению это не понравится.

А хто ж то население спрашивать будет?

gooodvin пишет:
Так сейчас и у Индии явно кунг-фу стало сильнее, чем в 1950м году. Раньше соотношение было хуже для Индии ибо Пакистана было два (было в районе 1/4 или 1/5). После сепарации Бангладеша дела у Индии стали явно лучше.

Тем не менее.. казалось бы соотношение сил не оставляет шансов, а вот поди ж ты - десятилетиями были соперниками. А если у индусов холодная война будет с тем же китаем?

gooodvin пишет:
Ну и ключевой момент - возрастная структура населения. У Украины Ракша считал в январе 2022, СКР был единичка. Это без всякой СВО. Это намекает, что после СВО соотношение будет сыпаться.

Вымирание всё равно ведь годы займёт, да и притормозить его можно.

gooodvin пишет:
Ну а так грузины были весьма готовы. Огребли - теперь не хотят повторения.
Украина дурнее, ей 14го года не хватило. Не хватит 22го - будет третья серия.

Именно. Цена разгрома У. много выше, чем грузинов. Ну так следует её уменьшить, а не ждать третьего раунда.

gooodvin пишет:
Я не думаю, что клоун, читающий текст под коксом реально нечто решает. Плевать начальству, во что он верит. Есть команда продолжать - будет и дальше утилизировать хохлос. Команда явно есть. И поражение в Донбассе этого явно не изменит. Все хочут вдолгую. А Украину никто не спрашивает. В открытую же агитация уже идет вна за войну длиной до нескольких лет))

Я не согласен, что З. и укр. элитка настолько зависима. Даже в самом крайнем случае есть хотя бы вариант сдатся РФ. К тому же зарубежные спонсоры хотят ослабить РФ, а не отдать ей побольше У.

shitsume пишет:
Но ситуацию вида перемирия с перестрелками или холодной войны представить могу.

Полезно понимать, что перемирия без выполнения определенных условий РФ не будет. Собственно, основные из этих условий оглашены публично. Это не Минск-3.

shitsume пишет:
А в таких случаях крепости на границах очень важны.

shitsume пишет:
А хто ж то население спрашивать будет?

вы не в 17 веке же. Основная крепостность Харькова в настоящий момент сводится к 1 миллиону живого щита и доброму сердцу В. Путина. Поэтому если с Харьковом начать работать как с Мосулом, то как бы крепостность резко рассосется, останутся крохи.

shitsume пишет:
Тем не менее.. казалось бы соотношение сил не оставляет шансов, а вот поди ж ты - десятилетиями были соперниками.

Размер имеет значение. Даже сейчас Пакистан - это полторы России по людям, кошмар. Тут даже при низком ВВП на душу населения и тотальной дикости населения можно очень много чего сделать. Ну и количество юнитов для армии внушает.

shitsume пишет:
А если у индусов холодная война будет с тем же китаем?

У них вроде и так, холодный мир или вроде того. Их в значительной степени спасает, что граница у них в высокогорных районах.

shitsume пишет:
Вымирание всё равно ведь годы займёт, да и притормозить его можно.

Украина за 30 лет съехала с 52 миллионов до ~32 по реалистичным оценкам. Охрененный темп. А сейчас новое ускорение.
Притормозить? КАК? Экономика разгромлена, все молодые будут бежать как только граница откроется. У Украины после СВО в любом случае экономический коллапс гарантирован. Даже если вотпрямщас все встанет и все пожмут друг другу руки. Точка невозврата пройдена.

shitsume пишет:
Цена разгрома У. много выше, чем грузинов. Ну так следует её уменьшить, а не ждать третьего раунда.

Я не особо против, но у руководства могут быть иные соображения. Пока что про Харьков речи нет. В этом раунде "окончательного решения" вопроса не будет априори, слишком большая туша.

shitsume пишет:
Я не согласен, что З. и укр. элитка настолько зависима. Даже в самом крайнем случае есть хотя бы вариант сдатся РФ.

Нет такого варианта. У Зели все родные уже за границей, бабки в офшоре, и сам он явно с заграничной охраной. Будет ерзать - поменяют на бодипозитивного спикера.
Укроэлитка мб и хотела бы частично, но ей не дадут заграничные друзья. Суверенитет утрачен полностью. Вот эти сделки с поляками - они не внезапный "заговор", а юридическое оформление свершившегося факта. Свидетельство о смерти суверенитета возле трупа.

shitsume пишет:
Надюша на пару с Рубаном на моей памяти были одним из полтора раза, когда на У. чего-то вякнули на тему "ну давайте мирится, чего людей зря тратить, все равно ведь Донбасс взять не можем".

Я кстати так и не понял с чего вдруг тогда Савченко такая миролюбивая после отсидки стала. От нее все другого ждали...

gooodvin пишет:
Полезно понимать, что перемирия без выполнения определенных условий РФ не будет. Собственно, основные из этих условий оглашены публично. Это не Минск-3.

Осталось начать и кончить. Настоящая демилитаризация и федерация невозможна без взятия Киева (или морального краха, или раздела).

вы не в 17 веке же. Основная крепостность Харькова в настоящий момент сводится к 1 миллиону живого щита и доброму сердцу В. Путина. Поэтому если с Харьковом начать работать как с Мосулом, то как бы крепостность резко рассосется, останутся крохи.

Таки взятие Мосула было настолько увлекательной и легкой операцией, что хочется его регулярно повторять?

gooodvin пишет:
Размер имеет значение. Даже сейчас Пакистан - это полторы России по людям, кошмар. Тут даже при низком ВВП на душу населения и тотальной дикости населения можно очень много чего сделать. Ну и количество юнитов для армии внушает.

Имеет и чего? На Индию У. не хватило бы, а вот на РФ хватит. Ну бедное, да. Воевать оно не мешает.

gooodvin пишет:
У них вроде и так, холодный мир или вроде того. Их в значительной степени спасает, что граница у них в высокогорных районах.

Их холодный мир в грядущюю эпоху имеет шансы сменится холодной войной. :) И Пакистан и его армия будут ой как важны и для индусов и для китайцев.

gooodvin пишет:
Притормозить? КАК? Экономика разгромлена, все молодые будут бежать как только граница откроется. У Украины после СВО в любом случае экономический коллапс гарантирован. Даже если вотпрямщас все встанет и все пожмут друг другу руки. Точка невозврата пройдена.

Экономический коллапс не мешает кормить армию. Ну а демографический притормаживается завозом чужого населения. Перспективы так себе - но здесь и сейчас и на следущие лет надцать хватит.

gooodvin пишет:
Я не особо против, но у руководства могут быть иные соображения. Пока что про Харьков речи нет. В этом раунде "окончательного решения" вопроса не будет априори, слишком большая туша.

Мы говорим про гипотетическую перспективу. :) Всё, что будет после конца этого лета для меня покрыто мраком.

gooodvin пишет:
Нет такого варианта. У Зели все родные уже за границей, бабки в офшоре, и сам он явно с заграничной охраной. Будет ерзать - поменяют на бодипозитивного спикера.
Укроэлитка мб и хотела бы частично, но ей не дадут заграничные друзья. Суверенитет утрачен полностью. Вот эти сделки с поляками - они не внезапный "заговор", а юридическое оформление свершившегося факта. Свидетельство о смерти суверенитета возле трупа.

Не у всех заграничная охрана. И спонсоров больше одного, так что какая-то свобода рук возможна. Ну и в любом случае, какой будет смысл тем спонсорам продолжать воевать если армия начнёт массово сдаваться? Чтоб РФ до Киева дошла?

Rlesson пишет:
Я кстати так и не понял с чего вдруг тогда Савченко такая миролюбивая после отсидки стала. От нее все другого ждали...

А чёрт её.. цели то как раз и вполне нормально-заукраинские (просто человеческие). На кой гражданам У. эти обстрелы Донецка? Если хочешь вернуть Донбасс, то не нужно, если не хочешь - тем более.

Rlesson пишет:
Я кстати так и не понял с чего вдруг тогда Савченко такая миролюбивая после отсидки стала. От нее все другого ждали...

Пока в России сидела, доступа к украинскому телебаченью и бухлу не было. Вот мозги малость и прояснились. Наверное так.

shitsume пишет:
А чёрт её.. цели то как раз и вполне нормально-заукраинские (просто человеческие). На кой гражданам У. эти обстрелы Донецка? Если хочешь вернуть Донбасс, то не нужно, если не хочешь - тем более.

Звучит логично, но учитывая что на Украине с логикой дружат не очень, оттого и удивляешься.

Ivto пишет:
Пока в России сидела, доступа к украинскому телебаченью и бухлу не было. Вот мозги малость и прояснились. Наверное так.

Тоже может быть

Получается инсайд Пегова про поляков в Украине был верным, учитывая как Угольный сейчас его разносит?