Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, Юлия, Den

Украина. (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Я лично уже говорил на эту тему. Протекторат лет на 5-10. Без быстрого включения в состав РФ.

Срамотан_Олошевић
альтистории статс-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Так что, наверно, не стоиЛО...

gooodvin пишет:
Так что, наверно, не стоиЛО
С другой стороны, вроде бы в Херсоне и Мелитополе паспортизация заявительная, а не поголовная. Но, возможно, это временно.

Вроде да, поголовная (пока?) только для новорожденных.

rilian пишет:
Срамотан_Олошевић пишет:
присоединять что-либо кроме ЛНР, ДНР, приазовья и придонечья

Предлагаете оставить хохлам море и не брать коридор до Приднестровья?

Брать можно хоть Киев. Я написала "присоединять".
Присоединить исходя из все тех же электоральных карт, можно было бы Буджак, кстати. Проблему блокировки Приднестровья это вполне себе решит.

Кад одрастем, постаћу ратни злочинац, као и мој отац.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Вы переоцениваете степень цент...

Mockingbird19 пишет:
Вы переоцениваете степень централизации Украины, а также влияние на нее западных партнеров. Укры-то понятно еще посопротивляются какое-то время, но для продолжения войны, должны наличествовать:

Относительно боеспособный и мотивированный мобилизационный потенциал
Тяжелая промышленность - ВПК, металлургия, приборостроение, производство средств транспорта.
Продолжение поставок с Запада
Так вот и тяжпром, и пригодный мобпотенциал есть только на Восточной Украине, а с ее утратой в армии останутся преимущественно хатоскрайные западенцы, вооющие калашами, стингерами и джавелинами, оставшимися на вооружении только по причине недостатка покупателей в даркнете. Поставлять таким оружие станет сомнительным удовольствием.

Не забывайте также, что если схидняков украинским элитам не очень-то и жаль, то западенцы - дело иное. Условный Порошенко в час Х вполне может пойти на переговоры, чтобы не допустить разрушения родной Винницы.

Коллега, Вы недооцениваете степень влияния западных партнеров не только на правительство и забываете, что цель оных не правильная война по канонам военного искусства, а создание максимума проблем России. Для чего тяжпром нафиг не сдался (много его у той же Хизболы?), а нужен мотивированный мобпотенциал в количествах, вна доступных более чем с запасом, минимальные поставки вооружения и застройка с живым щитом.
1. Мобпотенциал:
https://pikabu.ru/story/avyiznalichtofashistskiypolkazovofitsialnoukrainskikhdeteyvospityival_8912653
https://newsfrol.ru/24/8538/
Вложений минимум, возможностей у родителей повлиять тоже, на выходе вполне годные идейные боевики через несколько лет (в случае детдомов и просто бедноты - откровенный расходный материал в любом потребном количестве).
2. По Вашей линии даже промка Днепропетровска и Кременчуга им остаётся, не говоря о Киеве и западнее.
3. Какие проблемы Западу скидывать вна старьё времён ХВ и что поновее с истекающими сроками, дуумаете их ВПК откажется немного заработать?

Поэтому Порошенко, имевшего что терять вна, заменили на Зе, у которого бабло на счетах вне 404 и британский паспорт. Не говоря о том, что провокацию с обстрелом при наличии своих людей на местах с правительством согласовывать не обязательно. В предложенной Вами конфигурации фестунг Днепропетровск для этого просто подарок: хоть по поездам с отдыхающими стреляй (причем простой артой), хоть ATACMS Block IA Unitary (когда там у них сроки выходят) или слегка допиленной Ольхой или "Ольхой" по Донецку и Белгороду. Единственный плюс - за деиндустриализацию новых территорий можно не переживать, вкладываться в серьёзную промку там, где в неё рано или поздно прилетит, при наличии вариантов никто не станет.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

dim999

С реальными, а не воображаемыми кадрами у нас - Днепр не интегрировать (хотя принципиально это возможно - мы Восточную Пруссию интегрировали, а чехи Судеты. Достаточно выгнать всех заукраинцев и получится неплохой стотысячник). Слишком большой и слишком враждебный Днепр. Станет Львов номер два - с подпольем и терактами.
Потому пускай запустевает, а люди разбегаются.
Промышленность? За те деньги, что потребуется на реконструкцию Днепра проще построить его промышленность в наших землях.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Mockingbird19 пишет : Вы ...

dim999 пишет:

Коллега, Вы недооцениваете степень влияния западных партнеров не только на правительство и забываете, что цель оных не правильная война по канонам военного искусства, а создание максимума проблем России.

Уже сейчас на Западе некоторые эксперты и политики набрасывают, мол, "а может лучше поможем украм замириться с Россией, чтобы осенью не нести издержки в виде продовольственного и энергетического кризиса?" Статью из National Interest я кидал где-то выше, так что даже в США далеко не все лица, принимающие решения, разделяют ястребиную позицию.

Для чего тяжпром нафиг не сдался (много его у той же Хизболы?), а нужен мотивированный мобпотенциал в количествах, вна доступных более чем с запасом, минимальные поставки вооружения и застройка с живым щитом.

В этом случае Украина будет не серьезным военным противником, а обычным ближневосточным террористическим рассадником, т.е. угроза с ее стороны упадет в разы.

Вложений минимум, возможностей у родителей повлиять тоже, на выходе вполне годные идейные боевики через несколько лет (в случае детдомов и просто бедноты - откровенный расходный материал в любом потребном количестве).

С мобпотенциалом тоже не все однозначно - чем меньше схидняков останется в ВСУ, тем больше будет в армии анархии и дизертирства. Среднестатистический западенец скорее отправится в Польшу лопатой махать, чем далеко на Востоке за какие-то идеи бороться .

По Вашей линии даже промка Днепропетровска и Кременчуга им остаётся, не говоря о Киеве и западнее.

Да, и это проблема.

Какие проблемы Западу скидывать вна старьё времён ХВ и что поновее с истекающими сроками, дуумаете их ВПК откажется немного заработать?

Финансы. Украина сейчас теряет технику в разы быстрее, чем получает новую. Это снижает мотивацию американцев поставлять Украине очередные "Химарсы" и "Три топора". Стингеры и джавелины, думаю, продолжат возить, так как они по себестоимости намного дешевле, не так жалко терять.

Поэтому Порошенко, имевшего что терять вна, заменили на Зе, у которого бабло на счетах вне 404 и британский паспорт. Не говоря о том, что провокацию с обстрелом при наличии своих людей на местах с правительством согласовывать не обязательно.

Ну так по мере поражения Украина и краха режима Зе, к власти на Украине могут прийти люди типа Порошенки, Гройсмана и Коломойского (разумеется, для этого нужна поддержка и со стороны украинских военных), которым есть что терять и которые вступят в переговоры.

В предложенной Вами конфигурации фестунг Днепропетровск для этого просто подарок: хоть по поездам с отдыхающими стреляй (причем простой артой), хоть ATACMS Block IA Unitary (когда там у них сроки выходят) или слегка допиленной Ольхой или "Ольхой" по Донецку и Белгороду.

Так я ту конфигурацию прикидывал именно как договорную, т.е. возможную при сценарии заключения с Украиной сколько-нибудь прочного мира.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 26 Июн '22, всего отредактировано 2 раза
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Фрерин пишет: С реальными, а не воображаемым...

Фрерин пишет:
С реальными, а не воображаемыми кадрами у нас - Днепр не интегрировать

Все упирается в кадровую политику. Как показал опыт Херсонщины, наши умеют найти полезных сотрудников для ВГА, но это актуально только для тех регионов, где значимый процент проросийского населения имелся и до войны. Куда хуже с теми регионами, где таковое население на грани статпогрешности.

Ну а так, если предположить, что России таки удастся в нормальную кадровую, информационную и идеологическую политику, то было бы разумно из соображений экономики и безопасности забирать себе всю Новороссию и Левобережье. Но надо иметь в виду, что на сейчас это возможный максимум.

В этом случае СВО действительно достигнет всех заявленных целей:

  1. Демилитаризации, потому что у Украина потеряет регионы с нормальной военной промышленностью (окромя самого Киева) и с более-менее боеспособным и дисциплинированным населением. Плюс, будет создана зона безопасности как для приграничных регионов РФ, так для наиболее пророссийских регионов Новороссии типа Донбасса, Одессы и Харькова. Причем рубеж Днепр - Чигирин - Ямполь весьма удобно оборонять по природным рубежам. Наконец, все возможные приграничные стычки, терракты и прочие непотребства будут совершаться на тех землях, которые не так уж и жаль.
  2. Декоммунизации, ибо в составе Украины не останется территорий, подаренных ей советской властью.
  3. Денацификации, так как земли с русскоязычным и пророссийским населением больше не смогут подвергаться ассимиляциии со стороны Украины. Все пространство к западу от Днепра - это и так ареал распространения украиноязычия, и с ней пока нет смысла работать, покуда не будет проведена работа с интеграцией хотя бы русскоязычной части Украины.
Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 26 Июн '22, всего отредактировано 6 раз
rilian
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Срамотан_Олошевић пишет:
можно было бы Буджак, кстати.

Буджак - да. Но до него по суше без Одессы не добраться(

альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: то было бы разумно из соображе...

Mockingbird19 пишет:
то было бы разумно из соображений экономики и безопасности забирать себе всю Новороссию и Левобережье. Но надо иметь в виду, что на сейчас это возможный максимум.

Еще месяц войны и глядишь вы и линию рисуемую в западных СМИ до операции обоснуете😁
Нельзя хохлам сыпаться, за ридну ненку должны встать как один🤣

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Про отдельный Буджак забудьте. Во-первых, Путину достаточно Калининграда, во-вторых, сам Буджак (то, что до Днестровского лимана) не граничит с ПМР физически по суше.
Либо "Черноморская республика" целиком, либо ничего)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Буджак (то, что до Днестровск...

gooodvin пишет:
Буджак (то, что до Днестровского лимана) не граничит с ПМР физически по суше.

Это решается массой способов. От присоединения северо-восточного побережья лимана вместе с Буджаком до присоединения Гагаузии вместе с Приднестровьем. Но согласен что сейчас никто извращениям предаваться не будет а сделают по принципу - все или ничего.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Стоит добавить, что чемодан без ручки по наследству перешел от Крыма к правобережной Херсонщине. Этот кусок уже не Таврии, а Херсонской (на наши деньги Черноморской) губернии из РИ-времен без дальнейшей экспансии рискует остаться сплошной головной болью с минимумом профита. Ежедневные хлопки машин новых министров оптимизма не вселяют, а если еще бабахнут мост в алешках-цурюпинске, то будет полный комплект: новый транспортный тупик, населяемый осиным гнездом, ноль заводов, ноль полезноископаемых, ноль чего-то классного. Тут точно не до Измаильской области будет, хватит затрат-убытков на этот бесперспективняк.
Все это отмечалось неоднократно, просто еще раз проконстатируем, что на буджак-пмр без миколаевского и хаджибеевского прицепа рассчитывать глупо, это факт. А в миколаеве и хаджибеевке живут печальные людины-дикари, вот такая дилемма.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Еще месяц войны и глядишь вы и...

Кузьма пишет:
Еще месяц войны и глядишь вы и линию рисуемую в западных СМИ до операции обоснуете😁
Нельзя хохлам сыпаться, за ридну ненку должны встать как один🤣

А вот и нет. На украиноязычное Правобережье в ближайшие лет 20 точно соваться бессмысленно, как и пытаться киевлян перевоспитывать и интегрировать.

Даже с Черниговом и Полтавой есть за что зацепиться: в первом случае это было весьма своенравное княжество, конфликтовавшее с Киевским, а сам Чернигов в составе России оказался еще в годы правления Василия Третьего (как и Смоленск, например), и даже в Речи Посполитой совсем недолго прожил. С Полтавой сложнее, но там можно закручивать культурный миф города вокруг времен Петра и правильных казаков, прогнавших Мазепу и его сообщников прочь. А еще на Левобережье есть еще прекрасный город Переяслав, который долгое время был центром самостоятельного фронтирного княжества, а потом стал символом Хмельниччины.

А вот уже киевляне народ слишком гордый, многочисленный и уже давно ощущающий себя элитой Украины, так что с ними каши пока не сваришь.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 26 Июн '22, всего отредактировано 3 раза
rilian
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Либо "Черноморская республика"...

gooodvin пишет:
Либо "Черноморская республика" целиком,

Мне кажется, альтернативы этому нет)

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Мне кажется, альтернативы этом...

rilian пишет:
Мне кажется, альтернативы этому нет)

Есть, конечно. Например, если руководство Украины будет добиваться мира прямо сейчас, то тогда Россия ограничится тем, что уже освободила + Донбассом в границах республик.

rilian
Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: Россия ограничится тем, что уж...

Mockingbird19 пишет:
Россия ограничится тем, что уже освободила + Донбассом в границах республик.

И создаст кучу проблем потом по итогу. Я имею в виду, что альтернатива "оставить море хохлам" в разы хуже.

Последний раз отредактировано: rilian на 26 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Mockingbird19 пишет: rilian пишет : Мне кажетс...

Mockingbird19 пишет:

Есть, конечно. Например, если руководство Украины будет добиваться мира прямо сейчас, то тогда Россия ограничится тем, что уже освободила + Донбассом в границах республик.

На наше счастье, они не пойдут на мир сейчас. Только если мы порезвимся где-нибудь в районе хотя бы Винницы, только тогда у них что-то ёкнет.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

haydamak жж
>

В чем главная заслуга Зеленского
Она совершенно неочевидная и ускользающая от массового восприятия, и это естественно.
Заслуга Зеленского в том, что он, как актер мастерски, мгновенно сориентировался, проявил спонтанность (уж воистину - опыт клуба веселых и находчивых), и расставил моральные акценты. Сделал из войны истинную драму, в которой Украина - это добро, а Россия - зло.
Кому-то кажется, что это было ясно по умолчанию и так? Кому-то кажется, что это "и так всем понятно"?
Нет. Это не по умолчанию. И это отнюдь не понятно.
Люди циники. Люди трусы. Люди малодушны.
Кроме того, на переднем плане мировых обществ выступают политики, а у них цинизм это и вовсе профессиональное качество.
И я сейчас не обвиняю - да, есть профессии, в которых цинизм необходим - иначе работать не сможешь. Сердобольный врач, как известно, оперировать не умеет, так как все время тратит на переспрашивания.
Для колоссальной части мира конфликт России и Украины - пустой звук.
Ну представьте, приходит новость - Уругвай с Парагваем ведут кровопролитную войну: вы на чьей стороне? Кого поддерживаете?
Для большинства людей мира Россия и Украина до 24 февраля были малоотличимы. И, украинцы знают, как много следовало последующих вопросов за границей, на заявление, что ты из Украины: "Украина - это где-то в Сибири, да?", "Украина - это где-то в России?", "Украина - это где?".
И не будь морального-нравственного акцента - это был бы просто очередной "спор славян между собою", а мир вяло наблюдал бы, чья возьмет. Чья возьмет - с теми и будем жить дальше.
Собственно, не секрет, что к этому и шло. Мир готовился Украину слить, выразить глубочайшую озабоченность, после того, как российские войска возьмут на третьи сутки Киев, после чего цинично продолжать с Россией торговать.
Но, как мы теперь знаем, две вещи выбились из этого стройного циничного ряда. И эти две вещи - украинская нация и Зеленский.
Украинская нация выбрала свободу, а не постыдное, ублюдочное рабство. А Зеленский, как хороший актер, мгновенно понял лучший способ сыграть роль героя - стать им.
Зеленский мастерски ввел в военный конфликт драматургию. По актерски изящно раскрыл характеры: это Украина, страна смелых и непокорных людей, встающих навстречу безжалостной Орде. Это Россия - страна-захватчик, страна-деградант, страна-лжец.
Это украинцы - с очередями в военкоматы, с ошеломляющей отвагой, с вчерашними менеджерами среднего звена и баристами, сегодня в теробороне творящими истинные воинские подвиги. Это русские - кучка оборванцев, блеющих в плену, что "а мы, дяденьки, ничего не знали. А нас обманули. А мы бедненькие-несчастненькие, плак-плак".
Это Украина - она защищает Европу и будущее. Это Россия - она воюет за насилие, шовинизм и непредсказуемое прошлое.
Это Украина, и это добро. Это Россия - и это зло.
Опять же, вам кажется, что это было ясно по умолчанию? Нет! Не было ясно.
Пример простой - чтобы далеко не ходить, вспомним Украину же, но 2014 год. Что произошло тогда, кроме проигрыша военного? Произошел проигрыш моральный - Украина не смогла привлечь к себе массовые симпатии. Не смогла окончательно доказать свою правоту.
Циничный мир рассудил - о, эти славяне, вечно они что-то там собачатся, поди их пойми. И Украину слил.
Простой обыватель, в Германии или Штатах, Австралии или Греции, не чувствовал в себе общность именно с украинцем. Ему проще было себе сказать - "не всё так однозначно" - и забить на это. Что и было сделано.
Но в 2022-м актер Зеленский оказался ровно на том месте, где он и должен был оказаться. И реализовал то, что на языке актерского искусства называется эмоциональное вовлечение.
После чего простой обыватель, ведомый рукой драматурга, сразу эмоционально ощутил, где добро, где зло. Смог примерить ситуацию на себя.
Смог ощутить, что если я сплю дома, спит моя семья, спят мои дети, а на наши мирные, бедовые головы вдруг начинают падать ракеты - тот, кто их запускает - это зло. А сострадать нужно тем, кто под этими ракетами оказался.
Тот, кто вторгается в чужую страну, убивая ее жителей - это зло. А тот, кто храбро и отчаянно защищает свой дом - тот добро.
Люди ленивы, но люди не мерзавцы сами по себе, если только из них целенаправленной пропагандой и языком ненависти не вытравливали годами сострадание и эмпатию.
Есть те, кто будет на стороне негодяя, убийцы, насильника, оккупанта - но их мало. Большинство будет на стороне того, кто слабее, но стоит против страшного удара. Того, кто стал жертвой - но не сломался. Того, кто в самый страшный миг успевает не только спасаться, но и спасать других. Забыв о всем бренном, работать волонтером, помогать чем может, брать оружие и идти на линию фронта.
Политики остаются циниками, но у Украины есть серьезный союзник - условный западный обыватель. Который сочувствует, и который имеет при этом рычаг влияния на своих политиков.
В этом плане, кстати, российский обыватель, даже настроенный глубоко проукраински, в целом бесполезен, потому что на политику он давно никак не влияет.
Да, ну так вот - Зеленский безошибочно определил, кто у него, как у актера, главная чувствующая аудитория - и обратился именно к ней.
Каждое его выступление в парламенте какой-то страны, университете, на встрече с журналистами - прекрасно слаженные, точные, выверенные речи. Он обращается к самым чувствующим, самым сострадающим, на их языке, с учетом их культурных особенностей. И, что особенно контрастирует с ублюдочной российской риторикой, апеллирует к самым человечным, самым тонким, самым красивым сторонам личности.
Он как бы приглашает, оставаясь вроде как в зрительном зале, разделить восторг истинного человеческого единства, почувствовать себя частью борьбы добра против зла. Внести в эту битву свою лепту.
И, собственно говоря, именно эти люди главную лепту и вносят.
Это именно они давят на своих политиков. Это именно им невыносимо заправлять свою машину бензином, из нефти российского происхождения, ощущая себя соучастником и спонсором очередной Бучи.
Это именно эти люди работают волонтерами, помогают беженцам, дают им еду, кров и работу.
Или просто жертвуют деньги - что немало, ох как немало.
Зеленский дал прекрасную возможность обывателю в любой точке земного шара почувствовать себя ценным, почувствовать себя воином света, значимым, важным, созидающим. Помощником в трудном, страшном, но благородном деле.
И он продолжает это делать - да, эмоциональные подъемы сменяются спадами. Да, порывы могут сменяться разочарованиями. Да, не все быстро, не все гладко, периодически попадаешь под груз усталости и уныния.
Но борьба добра и зла продолжается, и опустевшие ряды в этой борьбе занимают другие бойцы.
Сейчас всем ясно - у Украины есть будущее. Вне зависимости от того, как будут идти дела на поле боя. А у России будущего нет. Опять же, вне зависимости от военных дел.
Это легко понять по странам-союзникам, когда Украине помогают Штаты, Европа, передовые страны Азии, а России Северная Корея, Эритрея и террористическая организация Талибан.
Но штука в том, что изначально так не было. И здесь, опять же в противовес пропагандистским штампам, можно лишь в очередной раз опровергнуть диктатора и палача - незаменимые люди есть.
А в Украине и мире, средь сражающихся на стороне добра, сейчас все люди таковы.

господи ну как можно быть таким тупым((. Дяденьке 5ый десяток. .Вновь повторю риторический вопрос как с таким существом дружил acer120?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

rilian пишет: Mockingbird19 пишет : Рос...

rilian пишет:

И создаст кучу проблем потом по итогу. Я имею в виду, что альтернатива "оставить море хохлам" в разы хуже.

Every acquisition is a loss, but every loss is an acquisition.

123hjkl пишет:
Только если мы порезвимся где-нибудь в районе хотя бы Винницы, только тогда у них что-то ёкнет.

Раньше, конечно. Для украинской политической элитки, которая родом из Днепра и Киева, именно эти города являются знаковыми. Вопрос только в том, сдадут ли они с боями Днепр, остановив войну у Киева, или же стушуются уже при появлении русского воинства у Днепра.

На наше счастье, они не пойдут на мир сейчас.

А так, конечно, хотелось бы, чтобы хохлы с присущим им анархией повели себя также, как большевики накануне Бреста. Т.е. при развале фронта начали бы хитропланово затягивать переговоры. Ну и потеряли бы в разы больше, чем могли бы)))

P.S. Кстати, было бы символично заключить мирный договор с небратьями в Переяславе, дабы закрыть историю "двух братских народов" жирной точкой.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 26 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: А вот уже киевляне народ слишк...

Mockingbird19 пишет:
А вот уже киевляне народ слишком гордый, многочисленный и уже давно ощущающий себя элитой Украины, так что с ними каши пока не сваришь.

Так то сейчас, а будет допустим на Тайване настоящая война, а не договорняк, во всем мире резко поплохеет с экономикой. Холод, голод, гиперок прекрасное средство когда разные глупости из головы вылетают, а не дать снова отъесться и разгуляться, вы же предлагали набор мер против Москвы, почему на Киеве применить не хотите, даже без гиперка сработают?

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Так то сейчас, а будет допусти...

Кузьма пишет:
Так то сейчас, а будет допустим на Тайване настоящая война, а не договорняк, во всем мире резко поплохеет с экономикой.

Так до этой светлой эпохи еще надо дожить.

Холод, голод, гиперок прекрасное средство когда разные глупости из головы вылетают, а не дать снова отъесться и разгуляться, вы же предлагали набор мер против Москвы, почему на Киеве применить не хотите, даже без гиперка сработают?

Для такого эффекта Киев как раз лучше не брать, а оставить неподалеку от линии разграничения, чтобы киевляне приучались жить в строгости и скромности. Желания возобновлять войну, опять же, будет сильно меньше, когда рядышком в Переяславе стоит русская тяжелая артиллерия и РЗСО. Ну и дальшейнее взаимодействие с оставшейся Украиной будет намного более конструктивным, чем сейчас.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Ну и дальшейнее взаимодействие...

Mockingbird19 пишет:
Ну и дальшейнее взаимодействие с оставшейся Украиной будет намного более конструктивным, чем сейчас.

Вот все прекрасно пишете, но конструктивность Украины, я вот даже сходу неприпомню даже вменяемость, если наступит упомянутая выше прекрасная эпоха, оставлять данный рассадник...посмотрим как пойдет.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Кузьма пишет: Вот все прекрасно пишете, но к...

Кузьма пишет:
Вот все прекрасно пишете, но конструктивность Украины, я вот даже сходу неприпомню даже вменяемость, если наступит упомянутая выше прекрасная эпоха, оставлять данный рассадник...посмотрим как пойдет.

Я просто реалист и понимаю, что за один присест тут не управиться. Очевидно, что Киев и украиноязычная Украина явно не готовы к интеграции, и что а контроль над ними военной силой долог и дорог, так что проще искать в незалежной каких-то контрагентов и выстраивать с ней отношения. Одновременно деловито занимаясь освоением Юга и Востока Украины.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Вчера, кстати, вроде бы впервые было аж 4 круга калибровки Украины за день. Естественно, не только калибры, но и авиационные ракеты.
По Донецку, наоборот, вроде стали бить поменьше.

P.S. судя по тому, что на Западе уже дошел разговор до поставок систем ПВО, у Украины движутся к концу С-300 и иже с ними. Как украинцы будут управляться с западными системами ПВО - это отдельный интересный вопрос.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 27 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

А вот и начал вырисовываться план хозяев хихло - как надеются не проиграть. Новые бучи клепать, поднимая мировое негодование тупорылых хайдамаков беспрецедентными актами агрессии. А мы то думали контрнаступы это не шуточки, щас начнется. Не, отчеБУЧить керменчугский торговоцентр для ввода натовцев - вот и весь расчет.
Думаю до падения Славянска-Краматорска и даже Авдеевки введут гаденышей под невыгодное прекращение огня. Ну или кое-кто раскаяться не успеет.

Последний раз отредактировано: westbrich на 27 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кузьма пишет: И никакой промышленности, инач...

Кузьма пишет:
иначе через поколение в Кремле будет очередной южнорус сидеть,

??? Коллега, у Вас-то откуда комплекс неполноценности?) СССР давно всё, как и его ВПК, столицы которого ака Свердловск, Горький, Днепропетровск и т.д. давали повышенный аппаратный вес.

Mockingbird19 пишет:
Можно подумать, в России своих пенсионеров нет, или в ней очень много лишних денег.

Всё б Вам, коллега, на пенсионерах поэкономить. Не своих, так хотя бы украинских.))) Укропенсионеры успели на СССР поработать, ну и они ж не сами по себе, а с территорией, на которой масса ништяков. Уход за пенсионерами за квартиры - вполне себе бизнес, а там не только квартиры.) Ну и, надеюсь, Вы не сомневаетесь, что эти голодающие пенсионеры без внимания и обработки дорогих партнеров не останутся?

Mockingbird19 пишет:
Часть будет сидеть в схронах, часть будет на митинги постоянно выходить, а на первых же местных свободных выборах с большим отрывом победит Яблоко. Спрашивается, зачем в составе своей страны такой электорат?

В свободное от митингов время некоторые будут немного работать, по мере перепрошивки ганглия - всё больше.)

Mockingbird19 пишет:
Сейчас они воюют с танками, БМП, артиллерией и дронами. Причем самые боеспособные формирования как раз из схидняков. Согласитесь, "немного" другой формат?

Танк или гаубицу, чтобы спрятать в усиленную арку жилого дома, им дадут, Вы предлагаете дать время на бетонирование арки, подшаманивание Абрамса с хранения на Львовском танковом и его освоение выпускником "пионерлагеря". Штурм города, даже с промкой, и штурм города, который несколько лет готовили к штурму - формат действительно "немного" разный.

Mockingbird19 пишет:
Неа, при "грузинских" раскладах украинская власть сдастся намного раньше, еще до того, как русская артиллерия подступит к Киеву.

Ага. Тот самый Минск 3. С теми же итогами - просто ещё несколько лет на подготовку с учетом новых вводных.

Mockingbird19 пишет:
Вы правда не видите разницы между 500-тысячной преимущественно русской Одессой и 2-миллионым весьма русофобским Киевом?

Сравнивать изрядно криво посчитанный национальный состав в одном городе с "несколько односторонней" выборкой политвзглядов в другом, и из этого что-то серьёзное выводить?)))

Mockingbird19 пишет:
А тут надо исходить из того, чтобы на освобождаемых землях имелся более-менее весомый процент идейных прорусских. Вот в Одессе и Харькове таковой имеются. Уже в Днепре оных не прослеживается совсем, в Гетьманщине - тем паче.

Коллега, методикой сравнительной оценки поделитесь?) Ну или хотя бы что Вы под "идейными прорусскими" понимаете и чего от них ждёте?

Кузьма пишет:
Еще под Кривой Рог Азовсталь придется восстанавливать.

Зачем? И Интерпайп-то не факт, что не будет смысла перетащить на Урал, а уж этот побитый музей...

Кузьма пишет:
Неполучится, самые промышленно развитые области поставляют управленцев наверх, там социальных лифтов просто больше, дело времени.

Коллега, не путайте, в СССР Днепропетровск и Свердловск - столпы оборонки с соответствующим аппаратным весом, сейчас им на фоне Москвы с Питером вряд ли светит.

Кузьма пишет:
А глубинные слои культуры не переделать, без замены населения или хотя бы превращения нынешнего в меньшинство, никак.

Если не секрет, какую особую "глубинную культуру" Вы там нашли и чем она отличается от столь же постсоветско-ВПКшной её же Екб и НН? Разница бытия скромных миллиардеров вна и в России - она всё-таки к основной массе населения никоим боком.

Mockingbird19 пишет:
А ничего, что в Грозном до войны доля чеченцев составляла только 30% населения, тогда как после приблизилась к 100%?

Коллега, ничего. что между "30% чеченцев" и "100% чеченцев" была не только война, но и "Не покупайте квартиры у Маши, они всё равно будут наши!"(с) с "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!"(с)?

Mockingbird19 пишет:
Тут National Interest такой шикарный материал выпустили, что просто дух захватывает :)

Майдан или абрамсы в Москве, президент Навальный - и можно принимать, до тех пор, надеюсь, столь фееричного слива ни одна из московских башен рассматривать не будет.

Jurisprudent пишет:
для цели установления более-менее прочного мира при максимальном сохранении территориальной целостности Украины

Для спокойной дерусификации Украины. России это зачем?

Jurisprudent пишет:
цели западных и украинских политиков какие-то другие.

Западу бойцовый хомяк против России раньше потребовался, ну и готовность упереться и устроить Крым/СВО не учли.

Кузьма пишет:
Хрущев, Брежнев, Ельцин вполне характерная выборка, проправили полвека. И СССР это то, а не это другое.

Хрущев тут ИМХО лишний.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

ТЦ был рядом с заводом. Вокруг на фотках - толпа персонажей в военной форме. ТЦ работал вообще? Если били по заводу, то вполне могло и реально прилететь.

Про ввод каких-то войск (кроме польских за 3,14здюлями) - это все фэнтези. Но под эту дудку хiхлы будут требовать форсированных поставок ПВО взамен заканчивающегося.

На фоне трагедии в Краматорске с Точкой не впечатляет совершенно. В целом, пофиг.
Даже если бы Россия реально бомбила Киев или Львов чугунием, что бы изменилось? Ни-че-го. Так что жаль, что не бомбит.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 27 Июн '22, всего отредактировано 1 раз
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Да и с Турцией, учитывая вовле...

gooodvin пишет:
Да и с Турцией, учитывая вовлеченность в НАТО и отсутствие у нас сухопутных границ, война возможна фактически только в третьих странах на очень ограниченном ТВД.
Таким образом, после финиша этой войны с другими противниками такого плана будет напряженно. Их, собственно, не будет вообще.

Лет 10 на украинизацию Польши и можно бросать её на Белоруссию и/или Калининград. Вна и раньше может влезть.

gooodvin пишет:
Такого "боевого хомяка" с горой советского оружия и 30+ миллионами плебса, как была Украина, еще поискать. Польша может быть и подошла бы, но тогда ее зря в НАТО принимали.

Если сама полезет - НАТО в стороне. И даже если формально нас обвинят - консультироваться не значит воевать.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кузьма пишет: Так что нынешняя ситуация когд...

Кузьма пишет:
Так что нынешняя ситуация когда у артиллеристов они есть, а пехота перебъётся, не от недомыслия или злого умысла.

Что не отменяет необходимости её скорейшего исправления, в части своих массовых чипов.

veniamin пишет:
Это может сделать только Россия, отказавшись от большинства требований.

Т.е. капитулировав, с вытекающими.

westbrich пишет:
А по поводу поселян у берегов одной милой речки не надо питать иллюзий (коллеги по форуму и не питают, зато читатели старца все еще не понимают, что нет никакого екатеринослава, а есть бандерослав он же сичеслав, который как карфаген должен понятно что).

Ну и зачем Вы питаете иллюзии про бандерослав?) Ну пририсовали Ленину Днепропетровску усы пейсы и написали Шевченко Коломойск...
https://otvet.imgsmail.ru/download/9217867456baa260de8a5570cffe5bebea7f2a20800.jpg

westbrich пишет:
Полагаю содержимое соцсетей этой выруси - такой же стандарт для тамошних обывателей, как российские аналоги про берлин и спасибодедузапобеду. Все это стало обиходным явлением, консенсусом среди мамаш с колясками, бабок в учреждениях и выкорчевывается только экстракцией половозрелых аборигенов, никаких других вариантов.

Так сколько там смогли набрать при полнейшей поддержке местных властей в добробаты?))) А был ещё такой батальон Донбасс...))) Коллега, если не секрет, откуда сокровенные знания про стандарты обывателей?)

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

dim999 пишет: Кузьма пишет : иначе чере...

dim999 пишет:

Всё б Вам, коллега, на пенсионерах поэкономить. Не своих, так хотя бы украинских.)))

Так пенсионеры для экономики это чистый убыток. Ладно еще своих пенсионеров содержать, но брать на довольствие бабушек азовцев и кракенов для русского человека как-то не комильфо.

Укропенсионеры успели на СССР поработать,

Это было давно и неправда.

ну и они ж не сами по себе, а с территорией, на которой масса ништяков. Уход за пенсионерами за квартиры - вполне себе бизнес, а там не только квартиры.)

Ну так перечислите, какие экономические профиты могут быть от украинских бабулек в депрессивном Чернигове или на хуторах под Полтавой?

Ну и, надеюсь, Вы не сомневаетесь, что эти голодающие пенсионеры без внимания и обработки дорогих партнеров не останутся?

Самые обездоленные и лишившиеся детей пенсионеры (например, в ходе СВО) евроинтегрируются в индивидуальном порядке. Жаны и Гансы заплатят за всех.

В свободное от митингов время некоторые будут немного работать, по мере перепрошивки ганглия - всё больше.)

С трудом такое представляю даже в русскоязычных Сумах, а уж западнее...

Танк или гаубицу, чтобы спрятать в усиленную арку жилого дома, им дадут, Вы предлагаете дать время на бетонирование арки, подшаманивание Абрамса с хранения на Львовском танковом и его освоение выпускником "пионерлагеря". Штурм города, даже с промкой, и штурм города, который несколько лет готовили к штурму - формат действительно "немного" разный.

А зачем штурмовать Киев через 10 лет? Если укры оттуда попытаются высунуться - мгновенно испытают на своей шкуре все то, что довелось дончанам за 8 лет. Если сделают выводы и будут тихо сидеть как грузины - тоже неплохо.

Ага. Тот самый Минск 3. С теми же итогами - просто ещё несколько лет на подготовку с учетом новых вводных.

Украина с границей в районе Переяслава уже никогда не станет тем монстриком, с которым русское воинство столкнулось в феврале. Там останется в лучшем случае вдвое меньше людей, чем сейчас, почти весь тяжпром, металлургия, ВПК и прилагающаяся к ним энергетика останется в уже русской Новороссии, моря у Украины тоже не будет.

Сравнивать изрядно криво посчитанный национальный состав в одном городе с "несколько односторонней" выборкой политвзглядов в другом, и из этого что-то серьёзное выводить?)))

В Одессе и Киеве в 2001 жило по 300 тыс. этнических русских, при этом в Одессе русский язык назвало родным 65% населения, а в Киеве - только 25% (по сути родной язык в украинской переписи - это индикатор не реального языкового состава, а именно вопрос идентификации). Я уж не говорю о том, что по населению Киев крупнее Одессы вчетверо.

Коллега, методикой сравнительной оценки поделитесь?) Ну или хотя бы что Вы под "идейными прорусскими" понимаете и чего от них ждёте?

Можно смотреть перепись 2001 года, число людей, назвавших русский язык родным, а можно глянуть итоги выборов с 2004 по 2019, кто голосовал сначала за регионалов, а затем за ОПЗЖ, Шария и Вилкула. Обе группы с оговорками можно считать "нашими". С Киевом, кстати, еще в 1991 было понятно, когда он был единственным миллионником СССР и единственным регионом Украины за пределами Галиции, проголосовавшим против сохранения СССР.

Коллега, ничего. что между "30% чеченцев" и "100% чеченцев" была не только война, но и "Не покупайте квартиры у Маши, они всё равно будут наши!"(с) с "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы!"(с)?

Да, было. Но к моменту штурма Грозного в 1994 году там оставалось около 50 тыс. русских, которым чеченцы не дали эвакуироваться (тогда как дудаевцы просто на время укрылись у родни в своих аулах).

Майдан или абрамсы в Москве, президент Навальный - и можно принимать, до тех пор, надеюсь, столь фееричного слива ни одна из московских башен рассматривать не будет.

Тут интересен сам факт, что западные экспертные круги, и даже часть политиков стала интересовать мысль о примирении. Напомню, что еще в апреле предлагалось воевать до полной победы Украины.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июн '22, всего отредактировано 4 раза
Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Да это все флотская безалаберн...

gooodvin пишет:
Да это все флотская безалаберность. Будут какими-то конвоями ходить, видимо. До конца войны или пока Причерноморье не отожмут.

Нафига? Это же буксир был. И если по нему действительно зарядили "Гарпуном", (маловероятно, ибо БЧ в 200 кг разнесла бы галошу на атомы) то это даже смешно получется. Снаряд в разы дороже мишени.

gooodvin пишет:
Эти буксиры явно плавали туда-сюда как к себе домой последний месяц.

Вполне нормальная тактика капельных перевозок. Практиковалось и практикуется всеми вменяемыми морскими державами. Суть в том, что риск потери таких посудин куда ниже затрат на конвоирование и плотное сопровождение. Тем более, грузы явно были из того разряда, что гонять что-то более крупное накладно, а перевести одну машину и два ящика тушенки можно и буксиром. Грубо говоря, конвой на Змеиный избыточен. Нет столько грузов. А эскорт сожрет мазута и керосина больше, чем строит буксир и его груз. Грубая логика войны.
И как видим, она опревдалась. Укры перемогают в одной атаке на одну копеечную галошу, а сколько таких посудин уже сбегали до острова и еще сбегают?
В общем, обвинять здесь в чем-то флотских это все равно что вменять англам и янки рукожоство за угробленные при "Оверлорде" сотни десантных ботов и прочих мелких посудин. Утрирую, конечно. Но суть верна.

Ответить