Украина. (продолжение)

del

veniamin пишет:
Денальт вы же в теме где армия -то прячется?

С фигов я в теме то? Мне шойгуеды не докладывают. Кое-что знаю конечно, но не куда делись пресловутые 150 тыс.

westbrich пишет:
Эта версия хромает на обе ноги. Августовское отступление из Бражковки-Сулиговки-Мазановки к подготовке решающего штурма? Вывод доблестной 35 армии которую пиарил эдда без изюма к чему тогда?

gooodvin пишет:
Бред сивой кобылы. ЗаДержаву на пальцах показывал, откуда и когда снимали приличные подразделения с этого направления. Если бы там был основной удар, там бы войск была толпа.

Геноссе это была постирония так-то🙄
Что "сорванный решучий наступ на Славянск" гон как бы очевидно.

Долго ждать не пришлось.

⚡️Советник главы офиса Владимира Зеленского Алексей Арестович заявил, что все добровольно получившие паспорта РФ украинцы будут осуждены за госизмену

pmurov пишет:
Протянем время, условно полгода-год, и такой возможности не будет, Украина закусит удила и будет возвращать его военным путем.

Вы предлагаете капитуляцию. Даже в условиях саботажа генералами непонятно как Украина может его вернуть.

pmurov пишет:
Протянем время, условно полгода-год, и такой возможности не будет, Украина закусит удила и будет возвращать его военным путем.

Тут кагбе вопрос раздваивается:
1. Если наши войска демонстративно отказываются от сопротивления, зачем украм идти на мир.
2. Если наши перестают страдать херней в перспективе полугода, зачем нам идти на мир.

pmurov пишет:
Не говорите гоп, пока не перепрыгнули.

Плюсую.

Но на мой взгляд, пока ещё та стадия, когда не всё потеряно и следовало бы постараться договориться, например, обменять относительно мирно континентальную Украину на юридическое оформление Крыма - пусть юридически будет Украиной, но будет сдан в аренду России на 49 или 99 лет и фактически останется российским с подачей воды и электричества с континента, благостно Украина не так уж и стремилась его вернуть все последние 8 лет. Протянем время, условно полгода-год, и такой возможности не будет, Украина закусит удила и будет возвращать его военным путем. Разумеется, всё мирное население Донбасса, которое поддерживало Россию, необходимо добровольно эвакуировать предварительно по договоренностям.

При текущих раскладах менять можно разве что Херсон (и прочий правый берег Днепра) на Славянск (северо-запад ДНР). Такой вариант, полагаю, пошел бы на пользу и России, и Украине. Для России это означает выполнение заявленных целей СВО и удержание необходимого сухопутного коридора в Крым, а для Украины - избавление от территорий с нелояльным электоратом и возвращение одного из самых преданных Украине городов Юго-Востока.

Разумеется, перемирие на таких условиях полностью не исчерпает на конфликт, но зато даст обеим сторонам возможность восстановиться и провести необходимые реформы.

del

pmurov пишет:
Я предлагаю остаться буквально при своем и это свое еще и международно признать.

Так "свое" - это то, что на данный момент контролируется каждой стороной. Вопрос признания здесь скорее вторичен.

Грець пишет:
Тут кагбе вопрос раздваивается:
1. Если наши войска демонстративно отказываются от сопротивления, зачем украм идти на мир.
2. Если наши перестают страдать херней в перспективе полугода, зачем нам идти на мир.

Здесь вопрос в том, что или мы их дожимаем, или нас ждет такое, что 90-е раем покажутся. Ограбят всех, от высших чинов и до бомжей. И систему воткнут такую, чтобы ресурсы из нас постоянно качать, без шансов выскочить из нее.

del

Мда. Коллеги, я же постил тут про энергетические пики...
Украина на самом деле второстепенна, главное противостояние - это Россия vs Европа.
И дело тут не в идеологии, выборах и тому подобному мусору. В мире банально начал сокращаться энергопоток, пик энергии из ископаемых источников мы прошли в 2019 году.
Всё касатики, халява кончилась. Сейчас суть в том, что Россия сворачивает экспорт энергоресурсов, ибо самим будет нужнее.
Так что всё это на самом деле мелочи по сравнению с аннигиляцией половины индустрии цветмета, остановкой доменных печей и т.д . , происходящих в европе. Банально в мире сокращается энергопайка.

pmurov пишет:
Думаю, что последняя неделя могла хорошо показать, что контроль, хм, условен: сегодня он есть, завтра его уже легко может не быть. Признание конечно само по себе ничего не гарантирует в абсолюте, но сильно улучшает перспективы.

Разумеется, условен. Тут просто дело такое, что если хотя бы одна из сторон уверена, что способна забрать оспариваемую территорию силой, вероятность компромисса исчезающе мала.

А уж для того, чтобы убедить Украину соблюдать мирные договоренности у нас есть и сила, и дипломаты с МИД - не за красивые же глазки люди зарплату получают.

То, что Украина годами саботировала Минские соглашения показало то, что дипломатические инструменты себя исчерпали.

Mockingbird19 пишет:
Разумеется, перемирие на таких условиях полностью не исчерпает на конфликт, но зато даст обеим сторонам возможность восстановиться и провести необходимые реформы.

Ничего! украм! добровольно! давать! нельзя! От слова совсем. У этих чертей центр сытости вообще атрофирован, сколько не дай, все мало будет. Даже если выйти на границы УССР, то сразу Донщину, Кубанщину да Воронеж потребуют, с "зеленым клином" в придачу.

123hjkl пишет:
Украина на самом деле второстепенна, главное противостояние - это Россия vs Европа.

Как тебе так сказать... Это утверждение было бы справедливым, если бы была уверенность, что фронт в перспективе хотя бы останется стабильным. Если же Украина за осень проделает еще несколько успешных наступлений аналогичных тому, что уже было в Харьковщине, то какой толк в том, что у стран Европы будут проблемы в экономике?

del

Ivto пишет:
Ничего! украм! добровольно! давать! нельзя! От слова свосем. У этих чертей центр сытости вообще атрофирован, сколько не дай, все мало будет.

Мы сейчас обсуждаем гипотетическую ситуацию, в которой Украина действительно была бы открыта к переговорам. И такой вариант возможен спустя, скажем, полгода при условии, если Украине не удастся развить дальнейший успех.

Ну а так вспомните слова маршала Фоша о том, что "это не мир, а перемирие на 20 лет". В нашем случае я бы 20 лет точно не дал, поскольку события в мире определенно ускоряются. Но суть в том, что если новой войне и быть, то вступать в нее лучше в виде правоконсервативной республики, где гражданское общество рассматривает концепт Pax Ruthenica в качестве самоцели и подлинно "общего дела" (лат. - res publica). За это же время вполне реально полностью реформировать армию, зачистить власть от представителей советского мышления и окончательно маргинализировать носителей леволиберальных идей. Сомнительно, что эту войну безоговорочно выиграет нынешняя РФ, но с этой задачей совершенно точно справится националистическая Россiя будущего. Третий Рим и Второй Иерусалим, как-никак.

Mockingbird19 пишет:

Как тебе так сказать... Это утверждение было бы справедливым, если бы была уверенность, что фронт в перспективе хотя бы останется стабильным. Если же Украина за осень проделает еще несколько успешных наступлений аналогичных тому, что уже было в Харьковщине, то какой толк в том, что у стран Европы будут проблемы в экономике?

Да пусть делает. Нанесём удары по энергетической инфраструктуре, благо прецендент есть. Ну а с разваленным тылом много не навоюеш. Да и тут уже у Европы будут не сколько проблемы, сколько крах индустрии, ну а затем и всей экономики в целом ( впрочем 3 года тюрьмы за температуру в квартире выше чем 19 градусов, это ли не крах? ). В случае же позорного мира, мы снова начнём гнать в европу энергию. Т.Е. и сами развиваться не будем ( потому что потребные для этого ресуры будем у себя изымать ), и Европа достаточно быстро восстановится. В отличие от текущих реалий, когда мы хоть и поздно, но таки прикрыли "краник".

pmurov пишет:

Забрать-то можно, но вопрос в цене забирания. Как по мне, так это вопрос обоюдоострый.

Война в долгую (в перспективе пары ближайших лет) - это почти всегда соревнование экономик. И конкретно в этом аспекте Россия к войне готова гораздо лучше, чем Украина.

У меня складывалось ощущение, что мы в свою очередь не особо стремились что-то делать, чтобы как бы это сказать помягче, простимулировать Украину что-то соблюдать. По мне так ложка дорога к обеду, так что либо надо было все заканчивать в 2014 году, когда такая возможность была, либо сделать так, чтобы Украина соблюдала Минск-1 и Минск-2.

Вы, возможно, помните, что именно было обговорено в Минских соглашениях. Путь к миру в Украине, проложенный в 13 пунктах Минских соглашений, был удивительно прост, даже порядок, что, когда и кем должно выполняться, был четко прописан. Если бы Минские соглашения были реализованы, никакой войны в Украине не было бы. В соответствии с соглашением, следующие положения должны были быть реализованы (!) в таком порядке, в каком они описаны ниже:

1. К середине марта 2015 года в Украине должен вступить в силу закон, гарантирующий самоуправление регионам на востоке.
2. Киев должен провести переговоры с восточными регионами относительно проведения местных выборов под наблюдением ОБСЕ в конце 2015 года.
3. Перед местными выборами Киев должен провести конституционную реформу, которая будет гарантировать права и особый статус территорий на востоке.
4. На следующий день после того, как ОБСЕ признает выборы состоявшимися, Киеву должен быть передан полный контроль над востоком страны.

Суть в том, что Киев с самого начала не придерживался Минских соглашений и не реализовал ни одного пункта, хотя обязался это сделать.

Ivto пишет:

Ничего! украм! добровольно! давать! нельзя! От слова совсем. У этих чертей центр сытости вообще атрофирован, сколько не дай, все мало будет. Даже если выйти на границы УССР, то сразу Донщину, Кубанщину да Воронеж потребуют, с "зеленым клином" в придачу.

Поддерживаю, от одного удачного контрнаступа все тут сопли распустили. ( и то тот был удачен, из-за наших собственных загонов и дурости командования. Так-то судя по имеющейся информации вполне можно было удержаться )

123hjkl пишет:
Да пусть делает. Нанесём удары по энергетической иефраструктуре, благо прецендент есть. Ну а с разваленным тылом много не навоюеш.

Мне кажется, ты плохо понимаешь реалии этой войны. А они таковы, что в случае захвата Украиной Сев. Таврии и Донбасса (а такое возможно, если Россия и дальше будет воевать группировкой в 100 тыс. человек вместо 250 тыс., которые имелись в зоне СВО в конце лета) Россия будет не в состоянии продолжать эту войну, поскольку "проблема ЛДНР" себя исчерпает в связи с прекращением существования оных. Иными словами, исчезнет сам повод, который послужил заявленной причиной начала СВО.

Mockingbird19 пишет:

Мне кажется, ты плохо понимаешь реалии этой войны. А они таковы, что в случае захвата Украиной Сев. Таврии и Донбасса Россия будет не в состоянии продолжать эту войну, поскольку "проблема ЛДНР" себя исчерпает в связи с прекращением существования оных. Иными словами, исчезнет сам повод, который послужил заявленной причиной начала СВО.

Вот только укра не остановится, так что проблема не исчезнет. А повод... Обстрелы белгордчины, ростова и т.д. вполне сгодятся.
Я не вижу никаких выгодв минсказ и стамбулах, Россиия всегда достигала военной мощи во время войны, через пот кровь слёзи и ун жения, к могуществу почёту и величию.
В конце концов если надо, то и 20 лет воеват будем ( как раз успею физподготовку подтянуть для фронта)))))

123hjkl пишет:
Вот только укра не остановится, так что проблема не исчезнет.

Если ее не остановить, то конечно не остановится, а продолжит воевать вплоть до жовто-блакытного прапора в Севастополе, особенно если почувствует свою силу.

А повод... Обстрелы белгордчины, ростова и т.д. вполне сгодятся.

В 2014 году Украина попадала своей артиллерией по НП Ростовской области, но ни к каким последствиям это не привело.

Я не вижу никаких выгодв минсказ и стамбулах, Россиия всегда достигала военной мощи во время войны, через пот кровь слёзи и ун жения, к могуществу почёту и величию.

А зачем терпеть слезы и унижения, если можно воевать нормально?
Текущий расклад наглядно показывает, что правящие круги России не ставят в СВО каких-либо других целей помимо освобождения Донбасса и удержания Северной Таврии. Если этих целей удастся достигнуть военным способом, то после выхода ВС РФ на линию река Днепр - Орехов - Великая Новоселка - Покровск - Александровка - река Оскол и закрепления позиций, Украина спустя некоторое время по причине проблем в экономике будет вынуждена заключить мир.
Да, враждебная Украина никуда не денется и останется проблемой на долгие годы, но с приходом "поколения националистов" к власти войну можно будет возобновить при гораздо более благоприятных для нас раскладах.

В конце концов если надо, то и 20 лет воеват будем ( как раз успею физподготовку подтянуть для фронта)))))

Я сейчас не про твою готовность говорю, а про готовность политической элиты нынешней России продолжать войну в случае гипотетической утраты ЛДНР как союзников.

От того, что шойгуеды бросили на растерзание Придонечье, война-то не проиграна. Уже совсем какой-то неадекват пошёл) Потеряшки (150К или сколько там) вполне могут где-то найтись.
Никаких обменов территориями Украина и ее хозяева России не предлагают. Этого варианта просто нет. Никаких переговоров с Россией никто вести тоже не будет, пока уже совсем не прижмет. Это полезно вспомнить.
Война сама по себе может идти весьма долго, см. Сирия (с поправкой на зиму).

и фактически останется российским с подачей воды и электричества с континента,

Про электричество чёт совсем олдово. Крыму нафиг не нужно сейчас электричество с "континентальной Украины", наоборот, через него идет спокойно снабжение сопредельных территорий.
По воде на слово Украине поверит только душевнобольной после 8 лет.

Mockingbird19 пишет:
Если же Украина за осень проделает еще несколько успешных наступлений аналогичных тому, что уже было в Харьковщине,

До распутицы осталась пара недель. Сомнительно, что им устроят еще где-то подгон с расступающимися войсками в объемах пары тысяч.

И смешно и грустно, если вспомнить как здесь обсуждали перспективы войны еще летом. А теперь за радость, если лампасы хохлам Северную Таврию не сдадут. Низко же мы пали, спасибо "Великому Государю"...

Ну факт отстуствие войск на линии БД и не проявление добробаты из регионов может вполне и о задумках свидетельствовать.
Но для этого все хохлы с резервами должны выйти в поля и слегка пообтрепаться.
В общем то да, до осенней распутицы 2-4 недели (как повезёт). До отопительного на Украине считай полтора осталось.
Подождём что предпримут и они (уверен что будет как минимум ещё 1 попытка в серьёзный наступ) и мы, уж лицо то должны сохранить, а то и по поднести хотя бы локальный успех. Артемовск-Соледар хотя бы.
А ещё на носу выборы в США.

Два майора ФСБ кидают полуинсайд:

Новости о вероятном изменении статуса СВО могут вести к двум вариантам

1️⃣Первый, вероятный, неэффективный.

Будет объявлен режим контртеррористической операции. Для этого у нас готово законодательство (https://base.garant.ru/12145408/), выработанное через 5 лет начала второй чеченской (депутаты и тогда были молодцы), существуют организационно-штатные структуры.

В июле 2022 Госдума приняла законопроект (https://ria.ru/20220705/gosduma-1800384387.html) об обеспечении проведения спецопераций за границей, принят ряд иных НПА

▪️юрлица будут не вправе отказываться от заключения контрактов с военными
▪️кабмин России получит право на временное расконсервирование мобилизационных мощностей и объектов,
▪️а также право на разбронирование материальных ценностей государственного резерва.

Режим КТО позволит действовать региональным штабам активнее, задействовать силы и средства в пределах ответственности самостоятельно, проводить боевые мероприятия без лишней волокиты.

Почему неэффективный? Потому что от этого не сформируется решительного перевеса в личном составе, технике, мобилизационные мощности страны будут действовать частично и вне единого плана обороны страны. Перестановка в борделе и покраска стен.

2️⃣Второй, маловероятный

Объявление войны. Частичная мобилицация (назовите добровольным самопризывом в ВС России по требованию Госуслуг). Воссоздание мобилизационных частей и центров, находящихся в запустении и сокращенных за «ненадобностью». Долгое боевое слаживание частей. Потом соединений. Ну, чтобы несколько месяцев готовиться, а потом область за четыре дня от противника освободить, и чтобы он гадал, куда же еще ударим.

Разрыв оставшихся экономических связей с врагом, уничтожение его критической инфраструктуры. Кровавая война до победы.

Почему маловероятный? Потому что надо будет встряхнуться всей стране. Признать, что не все идет по плану с опережением графика. Будут задавать вопросы. Как на них эффективно отвечает Минобороны, мы все увидели после перегруппировки на Харьковском направлении. Кстати, тов. Поддубный, как там резервы в Харьковской области (https://t.me/epoddubny/12209)? Понимаем, надавили...

Кроме того, ряд экономических интересов уважаемых людей будет затронут. Газ в Литву идет? А в Германию, что поставляет в ВСУ много интересного? Ты, майор-дурак еще про схемы смешивания нефти в Индии расскажи, чтобы ее в Штаты поставлять, которые Хаймарсы вроде делают. Но это все неточно. Мы в экономике несильны и ошибаемся.

В общем, война дело дорогое, режимошатательное и вообще фу.

А мы все врем и мало что понимаем. Читайте только официальные сводки Минобороны (https://t.me/mod_russia/19799), фейк придумали

Подставнюк кличет новые репки, на этот раз исходя из медиакартинки:

Не один я заметил (https://t.me/zastavnyii/1472) смену повестки и риторики на центральном федеральном канале. Наслаждайтесь по ссылке. (https://t.me/elite_rezerve/9739)

Отдельно понравился такой момент:

«Концовка была поистине фееричная. "Русский народ хочет ударов. Русский народ хочет победы. Русский народ требует жёстких немедленных действий". Да, это все Скабеева».

и

Итак, на сегодня мы имеем следующий нарративный ландшафт:

🔹Зюганов от КПРФ говорит о мобилизации;
🔹Миронов от «Справедливой России» говорит о мобилизации;
🔹Шеремет от «Единой России» говорит о мобилизации;
🔹Скабеева на России-1 требует скорейших решительных действий.

Любопытно.

"Нарративный ландшафт". Реально ведь хохол. Мда.

Rlesson пишет:
И смешно и грустно, если вспомнить как здесь обсуждали перспективы войны еще летом. А теперь за радость, если лампасы хохлам Северную Таврию не сдадут. Низко же мы пали, спасибо "Великому Государю"...

Могу на носовой платок донат кинуть, чтоб плакалось комфортнее :)

(прости, не сдержался)

Подставнюк, по ходу, не гонит, реально такое есть. Почему и зачем?

Элитный Резерв:

ОБЗОР СЕГОДНЯШНЕЙ ПРОГРАММЫ НА РОССИЯ 1.

Услышал сегодня у бабушки в телевизоре передачу "60 минут". Ее ведёт одна из официальных пропагандисток Скабеева. Слух выделил какие-то знакомые фразы. Заинтересовался, сел посмотреть и следующие полчаса думал, зачем и перед чем в официальное ТВ могут спустить темник говорить такое. Сначала вот такой прогрев:

• "Это не гибридная война, это настоящая открытая война"
• "Это более не спецоперация - это война".
• "Необходимо бить из всех мощностей"
• "К сожалению, пора действовать жёстко и максимально активно, выбора нам не оставили.
  Нам не нужно стесняться, речь идёт об уничтожении России физически".

Дальше интереснее. Задавали вопросы, как вышло, что до сих пор не уничтожены мосты? Почему функционируют железнодорожные станции? Почему до сих пор не уничтожен 31 тоннель на Западной Украине? "Почему не стерт с лица земли правительственный квартал?". Эксперт предполагал, что в армии либо безалаберность и коррупция, либо вообще измена. Это говорилось прямым текстом.

Скабеева отмечала, что в Киев, оставленный элитой в начале СВО, после ездили и Джонсон, и Блинкен, и все кому не лень. Потому что знали, сказала Скабеева, что им ничего не будет. Знали, что их не тронут. Выдвигались предложения по типу таких:

• "Нам пора снимать перчатки, действовать как американцы, прекратить бояться уничтожать гражданскую структуру. Нет никаких международных соглашений. Американцы в Нови саде и Белграде уничтожели все мосты в первую неделю.
  Надо интенсифицировать удары по инфраструктуре, бить по западной Украине, бить по побережью Днепра".

Говорили и о печальном. Есть ответственность, как можно готовить референдумы и бросить людей. Готовить программы, открывать школы, а потом бросить детей и учителей. Говорили, что украинцы устроят резню. Что рискуя жизнью, ВС РФ выводили около 10 тыс. жителей. Что люди поверили в Россию, а случилось так. Один из экспертов произнёс, что нужно работать всю зиму чтобы к весне минимум выйти к Днепру.

Ну и наконец, пусть мы все и понимаем, что имя нашего народа пытаются размыть, отобрать, апроприировать, но концовка была поистине фееричная. "Русский народ хочет ударов. Русский народ хочет победы. "Русский народ требует жёстких немедленных действий". Да, это все Скабеева.

Нет нужны объяснять, что в тг об этом твердили с начала СВО, что слова ничего не значат, что власть уже отмечалась "жёсткостью на словах".

И всё же, по телевизору такого раньше не было. Кому и зачем понадобилось спускать такой темник на федеральное ТВ? Чтобы подготовить аудиторию к чему?

Maximusss7752 пишет:
Два майора ФСБ кидают полуинсайд:

А откуда эта инфа? Такое вообще-то пруфировать нужно. Риторика как раз гвоздичная, а не васильковая.