shitsume пишет:
Но вообще интересно, что условные малороссы-автономисты (мова, незалежнисть но без наци говна) не смогли. На моей памяти эпоха красных директоров (Кучма-Янук-Медведчук) плавно пересла в эпоху наци той или иной степени отмороженности.
Блоггер "Джим Гаррисон", по-моему, дал лучший ответ на этот вопрос:
"....Джангиров делится грустным опытом "восточного партнерства" с белорусскими братьями.
Среди прочего он рассказывает, на чем их, оппонентов безудержной евроинтеграции, сломали, на "цивилизационном выборе", то есть на идеалах и ценностях. "Что стоят рациональный аргументы против многократно усиленных в СМИ и с Запада призывов к цивилизационному выбору, к свободе, к выбору между диктатурой и свободой?"
Ну, да, это зона, где реализм (прагматизм) понимаемый только как рациональный расчет выгод ничего толком противопоставить не может.
Собственно, о цивилизационном выборе на Украине говорят уже десятилетия и что оппоненты смогли придумать? Джангировское (из дискуссии с Пасховером) "когда вам говорят о цивилизационном выборе, то в этот момент шарят у вас по карманам" - это попытка реалистического ответа на идеалистический аргумент.
На самом деле, конечно, у оппонентов действовала связка идеалистических и реалистических аргументов, от цивилизационного выбора (к слову, это был не единственный идеалистический аргумент, надо бы уж как-то это признать), до объема рынка ЕС и западных финансов.
Противопоставлять нужно было тоже идеалистические и реалистические аргументы во взаимосвязи, но построить эту аргументацию на основе украинского реализма (прагматизма) не получилось"
(https://jim-garrison.livejournal.com/1063511.html )
Другой, более подробный разбор, где указываются конкретные пункты, где "умеренный украинский национализм" капитулирует перед сектантами Святой Америки:
"....1. Украина мечты Джангирова - страна, которая вернула себе субъектность. Пасховер резонно спрашивает, а была ли она, есть ли что возвращать? Как часто Джангиров бравировал, противопоставляя нынешнюю погибающую Украину развивающейся УССР! И проявил ли он тут принципиальность, заявил ли, что у Украины была субъектность в СССР? Нет. Тогда мы вправе предположить, что апологетика УССР - это легкая фронда и способ набирать лайки в соцсетях среди "ватников".
В качестве примера пусть и неполной, но субъектности Джангиров берет времена позднего Кучмы с его многовекторностью.
Пасховер ему на это возражает, что та ситуация принципиально неустойчива, крен в ту или иную сторону приводит к внешнему вмешательству. И это, собственно, и произошло и с Кучмой, и далее.
Парировал ли Джангиров, отстоял ли свой идеал? Нет, максимум, он привел пример, что Запад вмешался, когда некий крен пошел в сторону России, когда Янукович приостановил подписание Соглашения об ассоциации. И что? Да, Запад вмешался, но это и подтверждает позицию Пасховера о принципиальных пороках "многовекторности".
2.Деиндустриализация - это негатив, это принимают оба, причиной является крах СССР. Пасховер говорит, что "Украина не виновата" в развале СССР, Джангиров соглашается.
Отлично. А зачем тогда Буш-старший ездил в Киев со своей знаменитой речью "Котлета по-киевски", где уговаривал украинцев не разрушать СССР?
Референдум на Украине разве не был значимым фактором в уничтожении СССР и Кравчук не подписывал Беловежские соглашения?
Безусловно, позиция украинских элит не была все определяющим фактором, но это был очень значимый фактор. Ситуация в Москве не была предопределена и, брошенная на чашу весов, позиция украинцев решала многое.
Согласившись тут с Пасховером Джангиров, мало того, что неправ фактически, он лишается основных аргументов в ситуации с критикой деиндустриализации.
<....>
P.S. Есть нюанс. На Украине убивают и сажают тех, кто слишком уж отклоняется от линии партии и правительства, не всякую позицию занимать безопасно. Однако ж про российский шовинизм нам Джангиров рассказывал еще в 2010 году, а про отсутствие признаков фашизма-нацизма тогда, когда это еще было безопасно." ( https://jim-garrison.livejournal.com/1047461.html )
Ну, а с точки зрения западных держав Украина гораздо лучше смотрится как военный плацдарм, заточенный строго против одной страны.
В этом отношении украинскому национализму нужно было быть не только "Украина не Россия", но и "Украина не Европа/Америка". Но для его основной аудитории ("средний класс", интеллигенция, служащие) второй тезис был харамом, почище поедания свинины для мусульманина, а ту аудиторию, что была антиамериканской, гораздо лучше окормляли коммунисты, а потом и просто прорусские силы.
veniamin пишет:
чего то Шарик совсем расчехлился. Чуть ли не зигует. История с собачкой так повлияла или что?
Человек, видать, до последнего верил в "хитрый план" с Артёмовском, ну, и сильно расстроился. История с собачкой тут просто последняя капля.
Так-то на украинское ИПСО Шарий работал ещё, как минимум, в ноябре 2022 года (утка об окружении и уничтожении 20 тысяч русских солдат во время отступления из Херсона).
shitsume пишет:
Их стиль.. не знаю имеет ли это конкретные бенефиты кроме пиара и желания потрафить наци. Которые впоследствии выйдут большим минусом укрогос-ву, но они этим не заморачиваются.
Тут сперва нужно задать брехтовский вопрос: "Хороший - но для кого?". Понятно дело, что с точки зрения абстрактного украинского государства и столь же абстрактного украинского народа провокация религиозной розни на пустом месте есть дело вредное. Но с точки зрения как иностранных держав, так и правящей сектантско-западнической коалиции всё, что бьёт по "связанным с Московией" элементам (даже если эти элементы занимают безупречно патриотическую для современной Украины позицию) это хорошо и правильно. Скажем, в 30-40-е годы ОУН, УПА и тому подобный скам сжигал машинно-тракторные станции и сделали это пунктом своей программы - во имя ослабления связей с русскими.
westbrich пишет:
https://taksyur.com
Что-то из серии пливе качи, Апачеву понравится. Ждем (на самом деле нет) совместных проектов.
Кстати, неплохие стихи. Украинский вобще очень хорошо подходит для сатиры (достаточно сравнить русский и украинский переводы "Ослов-избирателей" Гейне):
"...Чудовим днем ішов Джо Байден
Вкраїнським полем навпростець.
За ним – Вован, його команда
І депутати, хай їм грець!
Всміхнувся Байден білозубо,
Як посміхаються в кіно:
– А підкажіть-но мені, любі,
Усе навкруг, чиє воно?
– Усе, що родить, всі, хто пашуть,
Що наливається ущерть,
Тут, пане, ваше, тільки ваше.
І трішки наше, так, ледь-ледь.
– А ці ліси, в садах доріжки,
Туман, що йде за обрій аж?
– Теж, пане, ваше, в тому й фішка.
І трішки наше, любий наш!
– А що в землі, там, під горбочком,
Де смак вугілля та руди?
Теж ваше, й вашого синочка.
І трішки наше, як завжди.
– Мене втішають ці картини!
Як зветься край, де все о’кей?
– То, пане Байден, Україна.
А щоб точніше, то Юкрейн.
– Юкрейн… Юкрейн… не чув ніколи,
Хоча дожив до сивини.
А втім, ви пацани прикольні
І наші, сучі ви сини!
2021."
Кстати, на русском тоже неплохо:
"Особенности национальной демократии
Если президентов избирают,
Значит, это кому-нибудь нужно?
Нет, конечно, не тем,
Кто дрожащими руками
Опускает бюллетень в урну,
В глубине души понимая:
Обманут, обманут, обманут!
Если президентов избирают,
Значит, это нужно кому-то другому,
Невидимому!
Тому, к кому прибежит новоизбранный
И упадёт на колени,
И станет целовать морщинистую руку,
Покрытую рыжеватыми волосками,
И плакать, и умолять, и спрашивать:
– Теперь уже можно? Можно?
И сухая рука с рыжеватыми волосками
И пигментными пятнами
Погладит мокрые от пота
Мальчишеские вихры,
И невидимая голова
Загадочно покачнётся и ласково шепнёт:
– Yes…
И тот, кого погладили,
Кто без этого поглаживания
Чувствовал себя безымянным сиротой,
Ущербным калекой,
Незаконнорождённым выскочкой,
Воспрянет духом,
Воспарит над страной
И громко с высоты крикнет
Стоящим внизу
И глядящим из-под ладони
Друзьям, родственникам и кумовьям:
– Можно!!!
И те запрыгают от радости,
Завопят от восторга
И разбегутся по лицу родной земли,
Как саранча, как жестокая свита
Могущественного правителя,
Как вражеская рать, имя которой «тьма».
И, щёлкая бичами,
И, гарцуя на «майбахах»,
Обложат невыносимой данью
Всех дрожащих бросателей бюллетеней!
Если президентов избирают,
Значит, это кому-нибудь нужно…
2021"
