Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Mockingbird19

Украина. (продолжение)

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Если же нет, может возникнуть противоположная ситуация, ведь после снятия ограничений на выезд мужчин за границу семьи будут решать, воссоединяться в Украине или в других странах.

На самом деле даже до них начала доходить столь сложная мысля (уровень, мля через пару лет шнурки научатся завязывать), что если сплавить население в Европу то в Украине жить никто кроме стариков не будет. И про размеры потерь ВСУ они, кстати тоже в курсе.

Правда, решений кой чёрт с этим делать (вар. взять Москву и кормится с репараций для них всё же фантастичен) я у них почему-то не наблюдал. Требовать ещё и рефлексию на тему "а шо цели Майдана были не ровно вот в этом вот?" было бы с моей стороны, конечно уже несколько чрезмерно..

Последний раз отредактировано: shitsume на 17 Май '23, всего отредактировано 4 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Свежий доклад от rusi.org, основанный на анализе множественных интервью с воюющими украинскими офицерами, характеризующими противника (т.е. армию РФ).

Коротко
Российская тактика сильно меняется и становится более эффективной, хотя скорее реактивно и «снизу», чем централизованно
Ругают подготовку и боевой дух пехоты, хвалят инженеров и саперов
Высоко оценивается комплекс «Стрелец» (там, где его реально используют — ВДВ и «Вагнер»)
Высоко оценивают использование Т-55 и Т-62 как средств огневой поддержки пехоты и в городских боях, где мощная оптика новых танков не дает им преимуществ.
Массовое использование комплекса «Накидка» для снижения тепловой заметности сильно снизило эффективность западных ПТРК (вероятно, «джавелинов»), хвалят ДЗ российских танков.
Из-за РЭБ украинцы теряют порядка 10 000 БПЛА каждый месяц, особенно хорошо работает «Шиповник-АЭРО».
Говорят, что наши взломали шифрованную связь ВСУ на основе станций «Моторола» с 256-битным ключом
Много хвастаются тем, как летом с помощью ракет хаймарсов развалили склады и командные пункты
ПВО быстро перестроилось под новые угрозы и в данный момент перехватывает большинство HARM и ракет Хаймарсов, не говоря уж про самолеты
Точность планирующих бомб пока не слишком высокая, но повышается. Авиация эффективно работает по площадным целям, например атакующим частям на рубеже развертывания и срывает атаки.
Авиация РФ рассматривается как «скрытая угроза» т.к. она не используется в полной мере, если она сможет выйти на средние высоты (за пределами работы ПЗРК) то это все изменит «на земле»
Ключевая сила армии РФ — огневая мощь, которая компенсирует недостатки управления, морального духа и подготовки пехоты

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Den пишет:
Свежий доклад от rusi.org, основанный на анализе множественных интервью с воюющими украинскими офицерами, характеризующими противника (т.е. армию РФ).

Большое спасибо за материал, читаю с большим интересом.


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Информацию о том, что у Залужного проблемы с головкой уже опубликовало РИА. До этого было только во всяких каналах типа Джокера ДНР. Возможно, стало можно.

Слегка смущает, что как раз приехал британский министр обороны. Его не встреча с Залюжни выглядит уже странно. Если конечно вечером не вывалят видос))

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: Слегка смущает, что как раз пр...

gooodvin пишет:
Слегка смущает, что как раз приехал британский министр обороны.

По голове Залужному настучал, что ли?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Искать приехал пациента. Ну и заодно напомнить Зеленскому, что кто-то обещал "контрнаступ" весной. Осталась неделя

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: Искать приехал пациента. Ну и ...

gooodvin пишет:
Искать приехал пациента. Ну и заодно напомнить Зеленскому, что кто-то обещал "контрнаступ" весной. Осталась неделя

Вот так напомнит, а потом и Зелю искать начнут...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Яна Таксюра поменяли.. такими темпами у России даже могут появится свои лоялисты за пределами ЛДНР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Яна Таксюра поменяли.. такими ...

shitsume пишет:
Яна Таксюра поменяли.. такими темпами у России даже могут появится свои лоялисты за пределами ЛДНР.

Можете пояснить за него? Я когда-то за пару лет до СВО смотрел канал на Ютубе "Перший козацкий", там было такое православное пророссийское украинство (ничего плохого, но и ничего хорошего — впечатление было, что там была западноукраинская повестка, но под православным соусом). И там был этот Таксюр. Больше ничего о нем не знаю.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Не могу. Я знаю о нём только из того, что читал у Бердник. Насколько понимаю он православный культурный малоросс. Что в современной Украине автоматически обозначает русский.

https://t.me/Varjag2007/67193

Последний раз отредактировано: shitsume на 25 Май '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

https://taksyur.com

Что-то из серии пливе качи, Апачеву понравится. Ждем (на самом деле нет) совместных проектов.

Последний раз отредактировано: westbrich на 25 Май '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Я почитал сейчас тг-канал "Першего козацького", они там радуются, что Таксюра освободили, но выражают сожаление, что, дескать, его освободили не на Украину. Да и другие посты там, в том числе на церковную тематику, говорят о том, что прихожане УПЦ в этой войне для русских могут быть разве что инструментом. В мировоззрении они нам даже не попутчики. Такова цена предательства.

westbrich пишет:
Что-то из серии пливе качи, Апачеву понравится.

У меня главный страх — поражение России в СВО. Второй главный страх — это то, как жить со всеми этими в случае победы в СВО и закреплении на территории как минимум Центральной Украины.

Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Второй главный страх — это то,...

Maximusss7752 пишет:
Второй главный страх — это то, как жить со всеми этими в случае победы в СВО и закреплении на территории как минимум Центральной Украины.

1 Не бойтесь. Чтобы жить с этими надо для начала закрепится на территории центральной Украины. Вероятность чего, мягко говоря сомнительна.

2 Эти люди в принципе обречены. На Украине их дожмут, в России (буде они сумеют унести туда ноги) ассимилируют. Максимум стишки на мове писать будут.

Последний раз отредактировано: shitsume на 26 Май '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

shitsume пишет: Яна Таксюра поменяли.. такими ...

shitsume пишет:
Яна Таксюра поменяли.. такими темпами у России даже могут появится свои лоялисты за пределами ЛДНР.

У Пригожина)) Он же в президенты Украины собирался, вот и обменял Таксюра))

Вообще спасибо большое Зеле и компании, что они громят УПЦ (экс-МП), дрочат церковный календарь и прочее веселье.

Maximusss7752 пишет:
но выражают сожаление, что, дескать, его освободили не на Украину.

Было бы забавно, да. Выпустили бы и через неделю посадили бы в тюрягу опять))

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Чтобы жить с этими надо для на...

shitsume пишет:
Чтобы жить с этими надо для начала закрепится на территории центральной Украины. Вероятность чего, мягко говоря сомнительна.

Смотря что считать центральной Украиной.

Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: У Пригожина)) Он же в президен...

gooodvin пишет:
У Пригожина)) Он же в президенты Украины собирался, вот и обменял Таксюра))

Вообще спасибо большое Зеле и компании, что они громят УПЦ (экс-МП), дрочат церковный календарь и прочее веселье.

Их стиль.. не знаю имеет ли это конкретные бенефиты кроме пиара и желания потрафить наци. Которые впоследствии выйдут большим минусом укрогос-ву, но они этим не заморачиваются.

Но вообще интересно, что условные малороссы-автономисты (мова, незалежнисть но без наци говна) не смогли. На моей памяти эпоха красных директоров (Кучма-Янук-Медведчук) плавно пересла в эпоху наци той или иной степени отмороженности.

Смутно припоминаю, что на той полянке вроде как играл Чорновол..

rilian пишет:
Смотря что считать центральной Украиной.

Ну либо севернее Запорожья, либо Днепра. Неважно - на данный момент и Одесса недостижима.

Последний раз отредактировано: shitsume на 26 Май '23, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

shitsume пишет: Смутно припоминаю, что на той ...

shitsume пишет:
Смутно припоминаю, что на той полянке вроде как играл Чорновол..

Угу. Он и сторонником федерации регионов так то был. Только о том вспоминать не модно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Неважно - на данный момент и ...

shitsume пишет:
Неважно - на данный момент и Одесса недостижима.

Это грустно(

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

15 декабря 2022, контрнахрюк витал в воздухе уже тогда.

Пойдут ли украинцы в наступление в ближайшие недели?
Да, пойдут.
В Киеве очень боятся затягивания войны, т.к. понимают, что на длинную дистанцию у России больше ресурсов: экономических, военных, людских.
Поэтому украинцам жизненно важно добиться еще одной крупной победы до конца января - что, в свою очередь, должно привести к серьезному политическому кризису внутри России, в идеале - перевороту. Это их ставка.
Поэтому рассчитывать на "зимнюю передышку" не стоит. Украинцы активно готовятся к еще одному крупному наступлению.

Уж полночь близится, а Германа все нет

Последний раз отредактировано: westbrich на 27 Май '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Мурзенок же обещал, что кранты российской армии придут уже зимой.
Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

чего то Шарик совсем расчехлился. Чуть ли не зигует. История с собачкой так повлияла или что?

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

shitsume пишет:

Но вообще интересно, что условные малороссы-автономисты (мова, незалежнисть но без наци говна) не смогли. На моей памяти эпоха красных директоров (Кучма-Янук-Медведчук) плавно пересла в эпоху наци той или иной степени отмороженности.

Блоггер "Джим Гаррисон", по-моему, дал лучший ответ на этот вопрос:
"....Джангиров делится грустным опытом "восточного партнерства" с белорусскими братьями.

Среди прочего он рассказывает, на чем их, оппонентов безудержной евроинтеграции, сломали, на "цивилизационном выборе", то есть на идеалах и ценностях. "Что стоят рациональный аргументы против многократно усиленных в СМИ и с Запада призывов к цивилизационному выбору, к свободе, к выбору между диктатурой и свободой?"
Ну, да, это зона, где реализм (прагматизм) понимаемый только как рациональный расчет выгод ничего толком противопоставить не может.

Собственно, о цивилизационном выборе на Украине говорят уже десятилетия и что оппоненты смогли придумать? Джангировское (из дискуссии с Пасховером) "когда вам говорят о цивилизационном выборе, то в этот момент шарят у вас по карманам" - это попытка реалистического ответа на идеалистический аргумент.

На самом деле, конечно, у оппонентов действовала связка идеалистических и реалистических аргументов, от цивилизационного выбора (к слову, это был не единственный идеалистический аргумент, надо бы уж как-то это признать), до объема рынка ЕС и западных финансов.

Противопоставлять нужно было тоже идеалистические и реалистические аргументы во взаимосвязи, но построить эту аргументацию на основе украинского реализма (прагматизма) не получилось"
(https://jim-garrison.livejournal.com/1063511.html )

Другой, более подробный разбор, где указываются конкретные пункты, где "умеренный украинский национализм" капитулирует перед сектантами Святой Америки:
"....1. Украина мечты Джангирова - страна, которая вернула себе субъектность. Пасховер резонно спрашивает, а была ли она, есть ли что возвращать? Как часто Джангиров бравировал, противопоставляя нынешнюю погибающую Украину развивающейся УССР! И проявил ли он тут принципиальность, заявил ли, что у Украины была субъектность в СССР? Нет. Тогда мы вправе предположить, что апологетика УССР - это легкая фронда и способ набирать лайки в соцсетях среди "ватников".
В качестве примера пусть и неполной, но субъектности Джангиров берет времена позднего Кучмы с его многовекторностью.
Пасховер ему на это возражает, что та ситуация принципиально неустойчива, крен в ту или иную сторону приводит к внешнему вмешательству. И это, собственно, и произошло и с Кучмой, и далее.
Парировал ли Джангиров, отстоял ли свой идеал? Нет, максимум, он привел пример, что Запад вмешался, когда некий крен пошел в сторону России, когда Янукович приостановил подписание Соглашения об ассоциации. И что? Да, Запад вмешался, но это и подтверждает позицию Пасховера о принципиальных пороках "многовекторности".

2.Деиндустриализация - это негатив, это принимают оба, причиной является крах СССР. Пасховер говорит, что "Украина не виновата" в развале СССР, Джангиров соглашается.
Отлично. А зачем тогда Буш-старший ездил в Киев со своей знаменитой речью "Котлета по-киевски", где уговаривал украинцев не разрушать СССР?
Референдум на Украине разве не был значимым фактором в уничтожении СССР и Кравчук не подписывал Беловежские соглашения?
Безусловно, позиция украинских элит не была все определяющим фактором, но это был очень значимый фактор. Ситуация в Москве не была предопределена и, брошенная на чашу весов, позиция украинцев решала многое.
Согласившись тут с Пасховером Джангиров, мало того, что неправ фактически, он лишается основных аргументов в ситуации с критикой деиндустриализации.
<....>

P.S. Есть нюанс. На Украине убивают и сажают тех, кто слишком уж отклоняется от линии партии и правительства, не всякую позицию занимать безопасно. Однако ж про российский шовинизм нам Джангиров рассказывал еще в 2010 году, а про отсутствие признаков фашизма-нацизма тогда, когда это еще было безопасно." ( https://jim-garrison.livejournal.com/1047461.html )

Ну, а с точки зрения западных держав Украина гораздо лучше смотрится как военный плацдарм, заточенный строго против одной страны.
В этом отношении украинскому национализму нужно было быть не только "Украина не Россия", но и "Украина не Европа/Америка". Но для его основной аудитории ("средний класс", интеллигенция, служащие) второй тезис был харамом, почище поедания свинины для мусульманина, а ту аудиторию, что была антиамериканской, гораздо лучше окормляли коммунисты, а потом и просто прорусские силы.

veniamin пишет:
чего то Шарик совсем расчехлился. Чуть ли не зигует. История с собачкой так повлияла или что?

Человек, видать, до последнего верил в "хитрый план" с Артёмовском, ну, и сильно расстроился. История с собачкой тут просто последняя капля.
Так-то на украинское ИПСО Шарий работал ещё, как минимум, в ноябре 2022 года (утка об окружении и уничтожении 20 тысяч русских солдат во время отступления из Херсона).

shitsume пишет:
Их стиль.. не знаю имеет ли это конкретные бенефиты кроме пиара и желания потрафить наци. Которые впоследствии выйдут большим минусом укрогос-ву, но они этим не заморачиваются.

Тут сперва нужно задать брехтовский вопрос: "Хороший - но для кого?". Понятно дело, что с точки зрения абстрактного украинского государства и столь же абстрактного украинского народа провокация религиозной розни на пустом месте есть дело вредное. Но с точки зрения как иностранных держав, так и правящей сектантско-западнической коалиции всё, что бьёт по "связанным с Московией" элементам (даже если эти элементы занимают безупречно патриотическую для современной Украины позицию) это хорошо и правильно. Скажем, в 30-40-е годы ОУН, УПА и тому подобный скам сжигал машинно-тракторные станции и сделали это пунктом своей программы - во имя ослабления связей с русскими.

westbrich пишет:

https://taksyur.com
Что-то из серии пливе качи, Апачеву понравится. Ждем (на самом деле нет) совместных проектов.

Кстати, неплохие стихи. Украинский вобще очень хорошо подходит для сатиры (достаточно сравнить русский и украинский переводы "Ослов-избирателей" Гейне):

"...Чудовим днем ішов Джо Байден
Вкраїнським полем навпростець.
За ним – Вован, його команда
І депутати, хай їм грець!

Всміхнувся Байден білозубо,
Як посміхаються в кіно:
– А підкажіть-но мені, любі,
Усе навкруг, чиє воно?

– Усе, що родить, всі, хто пашуть,
Що наливається ущерть,
Тут, пане, ваше, тільки ваше.
І трішки наше, так, ледь-ледь.

– А ці ліси, в садах доріжки,
Туман, що йде за обрій аж?
– Теж, пане, ваше, в тому й фішка.
І трішки наше, любий наш!

– А що в землі, там, під горбочком,
Де смак вугілля та руди?
Теж ваше, й вашого синочка.
І трішки наше, як завжди.

– Мене втішають ці картини!
Як зветься край, де все о’кей?
– То, пане Байден, Україна.
А щоб точніше, то Юкрейн.

– Юкрейн… Юкрейн… не чув ніколи,
Хоча дожив до сивини.
А втім, ви пацани прикольні
І наші, сучі ви сини!

2021."

Кстати, на русском тоже неплохо:
"Особенности национальной демократии

Если президентов избирают,
Значит, это кому-нибудь нужно?
Нет, конечно, не тем,
Кто дрожащими руками
Опускает бюллетень в урну,
В глубине души понимая:
Обманут, обманут, обманут!
Если президентов избирают,
Значит, это нужно кому-то другому,
Невидимому!
Тому, к кому прибежит новоизбранный
И упадёт на колени,
И станет целовать морщинистую руку,
Покрытую рыжеватыми волосками,
И плакать, и умолять, и спрашивать:
– Теперь уже можно? Можно?
И сухая рука с рыжеватыми волосками
И пигментными пятнами
Погладит мокрые от пота
Мальчишеские вихры,
И невидимая голова
Загадочно покачнётся и ласково шепнёт:
– Yes…
И тот, кого погладили,
Кто без этого поглаживания
Чувствовал себя безымянным сиротой,
Ущербным калекой,
Незаконнорождённым выскочкой,
Воспрянет духом,
Воспарит над страной
И громко с высоты крикнет
Стоящим внизу
И глядящим из-под ладони
Друзьям, родственникам и кумовьям:
– Можно!!!
И те запрыгают от радости,
Завопят от восторга
И разбегутся по лицу родной земли,
Как саранча, как жестокая свита
Могущественного правителя,
Как вражеская рать, имя которой «тьма».
И, щёлкая бичами,
И, гарцуя на «майбахах»,
Обложат невыносимой данью
Всех дрожащих бросателей бюллетеней!
Если президентов избирают,
Значит, это кому-нибудь нужно…

2021"


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

«Для достижения всеобъемлющего, справедливого и прочного мира Украина должна вернуться к нейтральному внеблоковому статусу, зафиксированному в декларации о ее государственном суверенитете 1990 года, отказаться от вступления в НАТО и ЕС», — сказал дипломат.
Россия считает, что урегулирование возможно только после прекращения боевых действий украинскими силами и остановки поставок оружия Западом, добавил Галузин. Кроме того, Украина должна признать «новые территориальные реалии, сложившиеся в результате реализации права народов на самоопределение», сказал он.
Также для урегулирования конфликта нужно обеспечить защиту жителей Донбасса, добиться демилитаризации и денацификации Украины и устранить угрозы безопасности России, исходящие с территории этой страны, отметил Галузин.
Другим важным элементом урегулирования, по его словам, является защита прав русскоязычных граждан и национальных меньшинств. Для достижения мира в стране необходимо на законодательном уровне закрепить государственный статус русского языка. Также нужно добиться соблюдения на Украине основных прав человека, в том числе права на свободу вероисповедания, заключил замглавы МИДа.

(с) замглавы российского МИДа Михаил Галузин.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Вагнер отчитывается:

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 27 Май '23, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Ястреб пишет: Блоггер "Джим Гаррисон", по-мо...

Ястреб пишет:
Блоггер "Джим Гаррисон", по-моему, дал лучший ответ на этот вопрос:

Он вообще не дал ответа. Он рассказал почему звериный укронацизм такой, а не почему укроавтономизм не смог.

Ястреб пишет:
Тут сперва нужно задать брехтовский вопрос: "Хороший - но для кого?"

Оно и для Запада нехорошо. УПЦ солдат на фронт отправляла.

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: (с) замглавы российского МИДа ...

Den пишет:
(с) замглавы российского МИДа Михаил Галузин.

Заведомо невыполнимые требования. Не выгорит в этот раз у китайцев.

Последний раз отредактировано: shitsume на 27 Май '23, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

shitsume пишет: Не выгорит в этот раз у китайц...

shitsume пишет:
Не выгорит в этот раз у китайцев.

Имхо им важна здесь не победа, а участие.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Имхо им важна здесь не победа,...

Den пишет:
Имхо им важна здесь не победа, а участие.

Ну на сейчас да. Но если представится возможность (например, фронт станет статичен) попробуют помиротворствовать и всерьёз. Что на мой взгляд для интересов России не очень хорошо.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Флакельф

Разговаривал с Павлоградом. От ужасного взрыва после нашего попадания, город сильно пострадал, особенно по части окон. Все были в шоке, панике и в ужасе. Еще был большой страх перед возможным химическим заражением. А еще мне было сказано, что многие перестали быть пророссийскими.

Что же делать, что же делать, самые драматичные утраты в истории: потерянный рай, потерянные пророссийские схидняки.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: Den пишет : Имхо им важна...

shitsume пишет:

Ну на сейчас да. Но если представится возможность (например, фронт станет статичен) попробуют помиротворствовать и всерьёз. Что на мой взгляд для интересов России не очень хорошо.

А что сейчас у нас манёвренная война? Как раз таки статичная позиционка во все щели.

Ответить