Украина. (продолжение)

gooodvin пишет:
Задолго до СВО еще привык. Периодически добавляю новые в коллекцию. Хряксоны всякие. Ибо "Харьковы" и "Киевы" давно закончились (как Верный) и лицемерить бесполезно, с моей точки зрения, а Днипро, Запорижжя, Харькив и прочее веселье я оставляю обитателям Украины.

Ну ваше право кривлятся. Моё право прекратить с вами общение.

gooodvin пишет:
Украина сама выбрала такое течение войны

Какой удачный пример для изучения и подражания вы выбрали.

На мой взгляд, стоит применять ЛЮБЫЕ средства, которые сохранят жизни русским призывникам в перспективе (а не выруси всякой) и отрезвят чутка буйных с украинской стороны. Хаотичное применение безлимитных дешевых Точек-У, удары по любым бункерам независимо от сопутствующих потерь, ликвидации топов и журналюх среди бела дня и так далее. Вплоть до "пробных" ударов по АЭС в ЗУ и ТЯО по мостам. И лепесточки тоже можно поразбрасывать по всяким Сумам, вы же не думаете, что у России их мало?

Вы не рациональны. Если нет ограничений, то следует ударить ТЯО по Киеву и не тратить лепестки.

123hjkl пишет:
Простите, но на мой скромный взгляд зажравшегося Москвича, в прифронтовом городе надо сидеть ниже травы, тише воды. А ещё лучше свалить в село глухое, подальше от основных транспортных путей, чтоб наверняка.

Угу. Или эвакуироватся подальше от линии фронта. Вот только там куда вы уехали надо на что-то жить. Вы никогда не задумывались почему в Донецке живёт так много людей да ещё с детьми?

123hjkl пишет:
Если ты настолько туп, что пришёл в прифронтовом городе тусить в общественное место с детьми, то... Ну ты сам убил своих детей, тебя никто не заставлял с ними туда идти.

1 Там два подростка 14 лет и один 17-ци. Могли и сами пойти.

2 Русские по общественным местам и не били. Люди не знали что этого надо было боятся.

gooodvin пишет:

Ну это если верить Конашенко. Возможно просто навалили по тусе рядовых наемников и офицериков.

Обоюдное вранье неизбежно. Конашенко наврал про генералов, Хохлы про количество загиблых, акцентировав внимание на мирняке. Впрочем, уже то, что всплыло - нетипичное явление, на дворе не весна 2022. По Краматорску регулярно прилетает, всегда без пострадавших по официалке. Как махновец объяснял, любые заявления, что "пострадавших нет" следует читать про мирных. Так расшифровывается военная цензура. Морфовских сводок это тоже касается само собой.
...
Непосредственно по делам пиццерийным.
Выхлоп в двухсотых тушках такого сброда это что-то вроде проблемы вагонетки.
https://t.me/boris_rozhin/90757
Эти навозовцы (конкретно эти) убили бы какое-то число русских мобов. Цена избежания этого - краматорские девочки. Жестоко, но тут или-или.

shitsume пишет:

Угу. Или эвакуироватся подальше от линии фронта. Вот только там куда вы уехали надо на что-то жить.

Поэтому я не говорю, что все должны свалить, а говорю что желательно в лучшем случае.

Вы никогда не задумывались почему в Донецке живёт так много людей да ещё с детьми?

Ну вот поэтой самой причине да.

1 Там два подростка 14 лет и один 17-ци. Могли и сами пойти.

Если сами, то да трагедия для их семей. Недоглядели за своими оболтусами, позволили тусить в месте переполненном военным и наёмниками. Россия-то тут причём?

2 Русские по общественным местам и не били. Люди не знали что этого надо было боятся.

Ну во-первых была уже Винница, для выводов достаточно , во-вторых там же куча военных тусила, неужели ничего в бошке не щёлкнуло?

Вопрос к коллеге shitsume. Если не изменяет память, вы с Харькова. Сколько на ваш взгляд(в процентном соотношении) харьковчан идентифицируют себя именно русскими(а не русскоязычными людьми с непонятной самоидентификацией)? И насколько среди них распространен такой вирус, как "трансхохлизм"?

gooodvin пишет:
Когда-то я тоже был сторонником минимального ущерба, противником использования на войне заключенных и прочих радостей. А сейчас уже как-то давно пофиг. Украинский электорат свою судьбу выбрал, как там по классике, господь узнает своих? Украина сама выбрала такое течение войны, что для победы в ней нужно не сопли размазывать, а утопить противника в крови и грязи и быть местами хуже, чем он.
На мой взгляд, стоит применять ЛЮБЫЕ средства, которые сохранят жизни русским призывникам в перспективе (а не выруси всякой) и отрезвят чутка буйных с украинской стороны. Хаотичное применение безлимитных дешевых Точек-У, удары по любым бункерам независимо от сопутствующих потерь, ликвидации топов и журналюх среди бела дня и так далее. Вплоть до "пробных" ударов по АЭС в ЗУ и ТЯО по мостам. И лепесточки тоже можно поразбрасывать по всяким Сумам, вы же не думаете, что у России их мало?

Не думал, что вы со своим природным цинизмом так ожесточились🤔

westbrich пишет:
Обоюдное вранье неизбежно. Конашенко наврал про генералов, Хохлы про количество загиблых, акцентировав внимание на мирняке.

По нашим временам так даже и не соврали. :) Умолчали про одно, но сказали правду про другое. При складывании информации от официальных источников получаем почти полную картинку.

westbrich пишет:
Эти навозовцы (конкретно эти) убили бы какое-то число русских мобов. Цена избежания этого - краматорские девочки. Жестоко, но тут или-или.

Такой вагонетки там нет, это глупости. Типичный ложный фальшивый выбор. Ничто не мешает сокращать жизни азовцев, не убивая мирных.

Собственно, сам факт того что это второй случай после Винницы есть второй из главных аргументов (первый это то, что там был дядя который с ФАРК когда-то переговоры вёл), что в пиццерии кроме американских рейнджеров и азовцев сидел кто-то ещё.

123hjkl пишет:
Ну во-первых была уже Винница, для выводов достаточно ,

Тогда уже массовая пропаганда что русские только по домам и бьють (потом смягчили на "регулярно мажут") и только доблесное укроПВО спасает..

Винница достаточна для того, чтоб понять что в город может прилететь. В город (не в тебя лично) и с периодичностью раз в пару месяцев. Это как раз уровень "надо бы переехать подальше от фронта".

во-вторых там же куча военных тусила, неужели ничего в бошке не щёлкнуло?

У вас суждения человека живущего в мегаполисе. :) В таких городах и до войны была ровно одна точка сборки. А военных там сейчас (ну Краматорск же) должно быть сравнимо с местными по численности. Ну вот они и в перемешку.

Ну и да, нету сейчас связки "сборище военных" - "прилетит". Чего-то подобное кажется было на уровне казарм и прочих военных точек.

123hjkl пишет:
Поэтому я не говорю, что все должны свалить, а говорю что желательно в лучшем случае.

Угу. У вас оценка некой идеальной в сферическом вакууме ситуации. Я-то вполне разделяю точку зрения, что всем (и особенно детным) гражданским, вне зависимости от их полит убеждений следует свалить за 200-300 км от линии фронта и не мешать.

Но я вам сейчас говорю - в реальном мире это работает не так. Именно все люди будут бежать из города только в случае начала боёв уровня Мариуполя.

123hjkl пишет:
Россия-то тут причём?

При том, что они знали что там гражданские. Я ж говорю за надцать подобных ударов русские военные пошли на гарантированое убийство гражданских на моей памяти вот этот раз и в Виннице. При чём даже там было спорно потому, что основной удар был в местный дом офицеров. Люди свою меру знают хорошо..

human пишет:
Вопрос к коллеге shitsume. Если не изменяет память, вы с Харькова. Сколько на ваш взгляд(в процентном соотношении) харьковчан идентифицируют себя именно русскими(а не русскоязычными людьми с непонятной самоидентификацией)? И насколько среди них распространен такой вирус, как "трансхохлизм"?

Не знаю. Текущее большинство именно что с гуляющей идентификацией и верстать их к себе могут две стороны (у У. это пока получается лучше).

Я бы сказал, что от 5 до 10 процентов, но также скажу что у онных гарантировано будут если не родственники в ВСУ, то родственники-заукраинцы. Долгарева, вон с младшим братом не разговоривает. Трансхохлизм среди местных русских, впрочем по определению исключен.

Во времена мобилизации (в РФ) я пытался прикидывать сколько человек могли бы русские получить если бы попытались набрать свои части в Харькове-ближней области. Подумал, что на батальон где-то будет, ну если реально воевать, а не тербаты.

В любом случае - наци теперь больше, да и наиболее перспективна работа с тем самым гуляющим большинством. И никакая аннексия Харькова невозможна без масштабного обмена населением, в результате процесса стирания онного в пыль и масштабных потерь в процессе.

Это фактически невозможная перспектива, а тех кто уехал в РФ из региона вы интегрируете без особых проблем. Так, что неважно.

shitsume пишет:
и да, нету сейчас связки "сборище военных" - "прилетит".

Я вам именно об этом. Пора создавать. По мере роста числа изделий и уровня нашей разведки... Ну вы поняли...

shitsume пишет:
Это фактически невозможная перспектива

Завидую вашей уверенности.

Den пишет:
Я вам именно об этом. Пора создавать. По мере роста числа изделий и уровня нашей разведки... Ну вы поняли...

Как будто против этого кто-то протестовал. Можно хоть сейчас начать. Первый шаг - ежедневные напоминания из каждого рупора населению.

Den пишет:
Завидую вашей уверенности.

Да ну.. Обучение войска наступать на уровне бригад хотя бы, Шойгу, сам по себе размер Харькова. Эти проблемы будут решены много после того, как хохлы сломаются (или США решат закруглятся). Проще уж поверить в рывок Вагнера из Белоруссии под Киев.

Великий английский историк Алан Тейлор как-то заметил: "Если рабочий готов разделить с хозяином его прибыль - он должен быть готов к тому, чтобы разделить с ним его разорение".
Украина и большинство её электората и 100% её высших слоёв (олигархи, высшая бюрократия, армия и тайная полиция, "гражданское общество") выбрали быть союзниками Америки. А если человек готов пресмыкаться перед американцем, он должен быть готов отправиться в могилу вслед за ним.

Ястреб пишет:
Украина и большинство её электората и 100% её высших слоёв (олигархи, высшая бюрократия, армия и тайная полиция, "гражданское общество") выбрали быть союзниками Америки.

Вы пытаетесь сказать, что те девчонки заслужили ракету на основе той дебильной сказочки для лохов ("каждый народ заслуживает")? Я думал на этом форуме лучше сработает чего-нибудь про Провидение.

Ястреб пишет:
А если человек готов пресмыкаться перед американцем, он должен быть готов отправиться в могилу вслед за ним.

Гы, я согласен помереть сразу вслед за Америкой. Де можно записаться?

К вопросу об идентификациях.

https://t.me/stranaua/112616

https://t.me/stranaua/112615

Данные опроса группы «Рейтинг», проверенного по заказу Международного республиканского института (IRI).

Если бы Украина могла бы стать членом только одного экономического союза это следовало бы сделать с:

Харьков:

Таможенным союзом - 6%
Затрудняюсь ответить - 10%

Одесса:

Таможенным союзом - 9%
Затрудняюсь ответить - 17%

Если бы сегодня произошёл референдум о вступлении Укрины в НАТО, как бы вы проголосовали:

Харьков:

Против - 16%
Не голосовал бы - 14%

Одесса:

Против - 18%
Не голосовал бы - 21%

Таким образом, группа Рейтинг оценила кол-во недожженой ваты в Харькове где-то от 6% до 16%, что выше моих личных 5-10%. Международный республиканский интститут, часом не контора ФСБ? :)

А Одесса какая-то странная.

Там на картинке есть и другие области и я даже подумывал сделать карту, но меня несколько смутил довольно высокий результат Днепра.

shitsume пишет:
надо для начала закрепится на территории центральной Украины. Вероятность чего, мягко говоря сомнительна.

shitsume пишет:
на данный момент и Одесса недостижима.

Да куда они денутся-то? Или есть какие-то другие способы надежно решить проблему летящих оттуда ракет/БПЛА/морских беспилотников?

dim999 пишет:
Да куда они денутся-то?

У незалежну Украину (вар. Польшу).

dim999 пишет:
Или есть какие-то другие способы надежно решить проблему летящих оттуда ракет/БПЛА/морских беспилотников?

Есть. :) Прочный (или долгосрочный) мир с гос-вом контролирующим Одессу. Ну и, вероятно разворачивание своего Железного купола (как там по умному называются системы ПВО и разведки?).

123hjkl пишет:
но я скорее про тактические а не стратегические удары. Про 152-мм и 203-мм 2-3 кт снаряды. Про 2 кт бомбы для штурмов, и вот это вот всё.

??? Спутникам - БПЛА - дальнобойной арте примерно параллельно, занимать ещё светящийся опорник, надеюсь, наши генералы не додумаются - а вот с укров забить на грэй-другой станется. Смысл?

Den пишет:
противник и после поражения будет обладать серьезным превосходством в живой силе и количестве общевойсковых соединений. Без широкой мобилизации и создания новых армий и корпусов (300 тысяч военнослужащих дополнительно - как минимум, более-менее нормально обученных, вооруженных и снабженных) - успешно наступать со стратегическими целями разгрома врага - ВС РФ не смогут.

(с) Гиркин И.И.

... ну на удивление адекватно. Хотя и в духе Кэпа Очевидность.

Жаль немцы 1940-42 его не читали... Или оснастить и обучить имеющиеся войска - не наш метод, генеральских должностей маловато будет?

https://t.me/stranaua/113146

Источник «Страны» в Офисе президента рассказал о ключевой цели визита Зеленского в Болгарию.

«Главное – оборонная поддержка. У Болгарии есть советские снаряды и оружие. То, что нам очень нужно», - сообщает источник «Страны».

Ну, в принципе что просить стволы будет было понятно и без всяких источников. Эх, поджечь бы сейчас братушек хотя бы до уровня французиков.

shitsume пишет:
Но вообще-то имея возможность достреливать почти до любой точки территории У. и то кол-во глаз на земле как-то глупо слышать что русские не могут щадить мирных.

Про немереное количество глаз, сливающих инфу реал-тайм, и мгновенно телепортирующиеся БЧ, подробностями поделитесь? Не говоря о том, что на год+ СВО аж 2-й случай даже не удара по мирняку, а удара по военным без учета возможных потерь мирняка - это не "не могут щадить", а как раз эталон "щадить мирных". Ну и да, у их родителей было 8 лет с появления Аллеи ангелов, чтобы свалить с вна всей семьёй, и ещё год чтобы отправить подальше детей, когда уже ну совсем всё ясно стало, резоны оставшихся не повод хранить их ценой жизней российских солдат.

dim999 пишет:

??? Спутникам - БПЛА - дальнобойной арте примерно параллельно, занимать ещё светящийся опорник, надеюсь, наши генералы не додумаются - а вот с укров забить на грэй-другой станется. Смысл?

Угу, эми-импульса не существует, да? Не говоря уже о том, что такой снаряд собой заменяет работу арткорпуса. Да и были учения с яо, ещё при СССР.
Я специально, отдельно скажу, я не сторонник приминения яо. Но не могу, не отметить его мощь, и не могу не рассмотреть теоретический вариант его приминения.

dim999 пишет:
Про немереное количество глаз, сливающих инфу реал-тайм, и мгновенно телепортирующиеся БЧ, подробностями поделитесь?

Новости посмотрите. В том же Краматорске был осведомитель на земле.

dim999 пишет:
Не говоря о том, что на год+ СВО аж 2-й случай даже не удара по мирняку, а удара по военным без учета возможных потерь мирняка - это не "не могут щадить"

Это снижение мерки. И признак того, что щадить перестали.

dim999 пишет:
Ну и да, у их родителей было 8 лет с появления Аллеи ангелов, чтобы свалить с вна всей семьёй, и ещё год чтобы отправить подальше детей, когда уже ну совсем всё ясно стало, резоны оставшихся не повод хранить их ценой жизней российских солдат.

Аллеи ангелов соображения "8 лет было на свалить" тоже касается. Вы теперь снимете вину с тех, кто её сделал?

Ну и правильно. "Что же теперь, из-за холодца всю свинью резать"(с)

shitsume пишет:
Если нет ограничений, то следует ударить ТЯО по Киеву и не тратить лепестки.

Помимо моральных остаются ограничения здравого смысла и физики. В смысле, последовательно батонить объявляемые следующими столицами вна русские города и на выходе получить требующую дезактивации помойку, населённую мутантами не только в моральном смысле, дикую перегрузку собственной онкомедицины, и примерно ноль пригодного к рерусификации населения - зачем США так много радости?

shitsume пишет:
Вот только там куда вы уехали надо на что-то жить.

Типа ни в России ни в Европе работы нет вообще? Хотя, после услышанного от бывавшего в Москве и в целом адекватного человека уже этой зимой мнения, что Днепропетровск богаче той Москвы живёт... О_о

shitsume пишет:
Вы никогда не задумывались почему в Донецке живёт так много людей да ещё с детьми?

Чуть больше половины довоенного, с учетом понаехов - скорее всего меньше, при том что там наци по улице не бродят и славаукраину кричать не требуют. Детей, судя по малой доле в погибших мирных, ещё меньше.

shitsume пишет:
Такой вагонетки там нет, это глупости. Типичный ложный фальшивый выбор. Ничто не мешает сокращать жизни азовцев, не убивая мирных.

Ну как же нет, когда она во весь рост? Каждый отменённый удар по подставившемуся навозу, советникам и т.д. в тылу - плюс десяток-другой-третий сильного противника на ЛБС и/или лучше его обеспечение. Который и сам гранату в подвал мирняку кинет, и арту у него под окном поставит, чтобы ответкой прилетело, и в процессе выковыривания из застройки с живым щитом сколько-то наших военных убьёт и мирных убьёт или под огонь подставит. И получится в сумме цена за выпил пары-тройки десятков укровояк не трое мирных, а, как в Мариуполе, под сотню (там вроде озвучили потери 25к мирняка на 4к ВСУ и К).

dim999 пишет:
Помимо моральных остаются ограничения здравого смысла и физики. В смысле, последовательно батонить объявляемые следующими столицами вна русские города и на выходе получить требующую дезактивации помойку, населённую мутантами не только в моральном смысле, дикую перегрузку собственной онкомедицины, и примерно ноль пригодного к рерусификации населения - зачем США так много радости?

Задача "сохранят жизни русским призывникам в перспективе (а не выруси всякой) и отрезвят чутка буйных с украинской стороны" без ограничений по средствам решения по определению не предусматривает заботу о судьбе жителей украинских городов.

Впрочем, на эту тему вам к гудвину. Меня "без ограничений" не устраивает.

dim999 пишет:
Типа ни в России ни в Европе работы нет вообще? Хотя, после услышанного от бывавшего в Москве и в целом адекватного человека уже этой зимой мнения, что Днепропетровск богаче той Москвы живёт... О_о

Я не понимаю этих рассуждений в принципе. На протяжении всей линии фронта с вашей стороны живут люди. Вот от Крыма до Белгорода через Донецк живут. Прилёты там регулярно.

Для вас вышенаписанное новость? Если нет, так и говорить не о чем.

dim999 пишет:
Хотя, после услышанного от бывавшего в Москве и в целом адекватного человека уже этой зимой мнения, что Днепропетровск богаче той Москвы живёт... О_о

О, вот этих "друзей dim999" из Днепропетровска я уже узнаю, ахаха. В целом адекватные, добрые внутри

shitsume пишет:
Ну и да, нету сейчас связки "сборище военных" - "прилетит".

Что есть недоработка ВС РФ, которую начинают исправлять.

shitsume пишет:
И никакая аннексия Харькова невозможна без масштабного обмена населением, в результате процесса стирания онного в пыль и масштабных потерь в процессе.

Это фактически невозможная перспектива

Не зарекался бы.

shitsume пишет:
Обучение войска наступать на уровне бригад хотя бы, Шойгу, сам по себе размер Харькова. Эти проблемы будут решены много после того, как хохлы сломаются (или США решат закруглятся).

Шойгу тут не при делах, а скольким бригадам и сколько осталось до завершения обучения и какие ништяки для них уже на склад завозятся - мы ж всё равно только постфактум узнаем, как с Ланцетами и УПАБ.

Где можо посмотреть актуальную статистику, подобную этой(https://t.me/ukrainian_guide/7200)?

shitsume пишет:
У незалежну Украину (вар. Польшу).

??? Чтобы оттуда летели уже Джиссамы с Томагавками?

shitsume пишет:
Прочный (или долгосрочный) мир с гос-вом контролирующим Одессу.

Вроде наш МИД наподписывал уже достаточно туалетной бумаги, чем там ещё дорогие партнеры подтереться не успели? О_о А для иранского или китайского контингента далековато, да и слишком сложно для цирка.)

shitsume пишет:
Ну и, вероятно разворачивание своего Железного купола (как там по умному называются системы ПВО и разведки?)

Который даже Грады с Кассамами в теплично-полигонных условиях не на 100% ловит?

shitsume пишет:
Новости посмотрите. В том же Краматорске был осведомитель на земле.

Угу, аж целый один, довоенный (сколько там за год+ в Краматорске удачных ударов было?), и тот уже в СБУ. На плотность и оперативность разведсети намекает, не?

shitsume пишет:
Это снижение мерки. И признак того, что щадить перестали.

Давно назревшее и перезревшее. И это ещё оч-чень далеко до "щадить перестали".

shitsume пишет:
Аллеи ангелов соображения "8 лет было на свалить" тоже касается.

Аллея ангелов открыта в мае 2015, т.е. никаких 8 лет на свалить там не было, Ваш кэп.

shitsume пишет:
Вы теперь снимете вину с тех, кто её сделал?

О_о Коллега, Вы точно-точно не видите разницу между "стрелять по военным, даже если при этом могут пострадать мирные" и "стрелять по мирным, точно зная что военных там нет"?