Украина. (продолжение)

Mockingbird19 пишет:
Как показала практика, это очень большая разница, во многом предопределившая дальнейшую траекторию постсоветской Новороссии.

Я все таки думаю, что все предопределила реалполитик: в Крыму была армия России с самого начала, на Донбассе армия России была в самый важный момент, а в Запорожье разве что в Розовке спн был.

Аналогично и с Донбассом: хохлы его на самый потом оставили по целому ряду причин, зачистили все остальные регионы, а Донбасс не успели.

Боеготовность гарнизона Донецка до июля 2014 года была практически нулевой, просто хозлы почему-то его не штурмовали. Вот и все.

В апреле движ в Харькове был сильнее донецкого.

Но вы, бесспорно, можете ссылаться на советскую и украинскую статистику национального состава, она же врать не будет.

Mockingbird19 пишет:
...или все-таки пора уже прекратить интеллектуальное наперстничество?

Я им не занимаюсь, у меня крайне последовательная позиция, которая, сюрприз, воспроизводится нашим правительством.

goldenrainbow пишет:

Я с вами согласен, но вы Крым зовете русским (повторюсь, вне контекста Севастополя) и Донбасс, но не зовете русскими Одессу, Днепропетровск и Харьков.
тут, все же, или или

Это лишь говорит, что вы так ничего и не поняли. Одесса не русская давно уже, как и Днепр, и даже Харьков, увы, дерусифицировался на глазах.

123hjkl пишет:

И чо? Вы в демагогию не уходите, Бременццы Дрезденцов не режут, и резать не хотят, верно,впрочем, и обратное.

Резали же раньше. И при эскалации Холодной резали бы ещё. Жизнь в разных государствах способствует объективно.

123hjkl пишет:
Выдача желаемого за действительное, очевидно будет сплочение.

Проигранная война не способствует сплочению, а способствует поиску виноватых. Особенно в условиях сокращения финансовых потоков. Выиграть эту войну Украине очевидно не светит, только растянуть процесс.

goldenrainbow пишет:

тут, все же, или или

Не, тут не соглашусь. Севастополь русский, Днепропетровск - выруснявый. Одесса и Харьков - по обстоятельствам.

goldenrainbow пишет:

Аналогично и с Донбассом: хохлы его на самый потом оставили по целому ряду причин, зачистили все остальные регионы, а Донбасс не успели.

Очевидно, что в Донбассе была иной позиция местных элит (которые и сформировали значительную часть боевых отрядов на первичном этапе), и объемы/% недовольного населения гораздо больше, чем где-то ещё.

goldenrainbow пишет:
Боеготовность гарнизона Донецка до июля 2014 года была практически нулевой, просто хозлы почему-то его не штурмовали. Вот и все.

Там же было "двоевластие". Украинские чиновники соседствовали с ДНР-активистами и ещё черте-кем. Рассчитывали договориться очевидно, штурмовать агломерацию даже с таким мутным противником - нужны люди.

goldenrainbow пишет:

Я все таки думаю, что все предопределила реалполитик: в Крыму была армия России с самого начала, на Донбассе армия России была в самый важный момент, а в Запорожье разве что в Розовке спн был.

Реалполитик обосрался с Минскими. Крым хотел в Россиию задолго до 14го года. Донбасс не особо, но когда его начали бомбить "свои же" и туда релоцировался русский актив выдавленный из других пегионов, захотел. А вот риалпулитик РФ не хотела, и получила и позор и войну.

Аналогично и с Донбассом: хохлы его на самый потом оставили по целому ряду причин, зачистили все остальные регионы, а Донбасс не успели.
Боеготовность гарнизона Донецка до июля 2014 года была практически нулевой, просто хозлы почему-то его не штурмовали. Вот и все.

Они его не брали потому что в любом случае это были бы затяжные городские бои.

В апреле движ в Харькове был сильнее донецкого.

Куда этот движ свалил не напомнить?

Но вы, бесспорно, можете ссылаться на советскую и украинскую статистику национального состава, она же врать не будет.

И будут ссылаться, пока новиопы игнорируют этнический фактор, РФ и дальше будет жевать кактус дружбонародии.

Я им не занимаюсь, у меня крайне последовательная позиция, которая, сюрприз, воспроизводится нашим правительством.

У вас нету последовательной позиции кроме как в желании использовать ресурсы России и русского народа на интересы хатаскрайников и схидняков. Вы просто паразит на теле России, не очень большой в сравнении с иными но тем не менее. Наши дедушки, вот это сюрприз, тоже во многом пребывали и многие до сих пор пребывают (в том числе стараниями паразитов из украины) в каком-то своём манямирке с русской Одессой и Днепром.

gooodvin пишет:

Резали же раньше. И при эскалации Холодной резали бы ещё.

Раньше и московские резали новгородских, это когда было-то?

Жизнь в разных государствах способствует объективно.

Мемцы сами развалились на ГДР и ФРГ, или их принудительно разделили?

Проигранная война не способствует сплочению, а способствует поиску виноватых. Особенно в условиях сокращения финансовых потоков. Выиграть эту войну Украине очевидно не светит, только растянуть процесс.

Понятно, каждое государство после прогрыша войны проваливается в ГВ? Ну хватит уже выдавать желаемое за действительное, ну нет поводов у урины развалиться на народные республики, нету.

123hjkl пишет:

Реалполитик обосрался с Минскими. Крым хотел в Россиию задолго до 14го года. Донбасс не особо, но кеогда его начали бомбить "свои же" и туда релоцировался русский актив выдавленный из других пегионов, захотел. А вот риалпулитик РФ не хотела, и получила и позор и войну.

Минские вполне сработали для экономического блока по части адаптации/подготовки к санкциям и прочим радостям. Что шойгуеды в это время вместо наращивания численности пехоты занимались черте-чем - это другой вопрос. Хотя и в военном случае за эти годы прокачали авиацию и комплектацию всякой мутной гибридной пехоты за эти годы.

123hjkl пишет:

У вас нету последовательной позиции кроме как в желании использовать ресурсы России и русского народа на интересы хатаскрайников и схидняков.

Чего такого прям ужасного предлагает Вугильный?) Брать Одессу когда-то потом, не форсируя Днепр сейчас?

123hjkl пишет:

Раньше и московские резали новгородских, это когда было-то?

Это слишком олд. У немцев же тема гораздо свежее.

123hjkl пишет:

Мемцы сами развалились на ГДР и ФРГ, или их принудительно разделили?

Эдык можно догадаться, что и Рэсэфэсэрэ с УССР большевики принудительно разделили. При этом, как мы видим в Германии, 35 лет спустя после "воссоединения" проблемы взаимоотношений и "отличность" никуда не делись. А в нашем случае времени потрачено гораздо больше.

123hjkl пишет:
Понятно, каждое государство после прогрыша войны проваливается в ГВ? Ну хватит уже выдавать желаемое за действительное, ну нет поводов у урины развалиться на народные республики, нету.

Лично я про ГВ ничего не писал. Я лишь констатирую, что риски роста внутренних противоречий после войны вна явно растут. Будет что-то интересное или нет - понятия не имею. "Монолитность" держится сейчас за счёт войны.

gooodvin пишет:

Минские вполне сработали для экономического блока по части адаптации/подготовки к санкциям и прочим радостям. Что шойгуеды в это время вместо наращивания численности пехоты занимались черте-чем - это другой вопрос. Хотя и в военном случае за эти годы прокачали авиацию и комплектацию всякой мутной гибридной пехоты за эти годы.

Судя по тому что не готовились к войне, Минские и не предполагались как некая передышка. Вспоминаем "гениальную" политику некоего Суркова по Донбассу. То есть изначальный план по запихиванию Донбасса назад не сработал, а плана "б" кроме как :"нас там встретят с цветами" не было. Это и есть полный провал "риалпулитик".

Чего такого прям ужасного предлагает Вугильный?) Брать Одессу когда-то потом, не форсируя Днепр сейчас?

Распространяет шизу про важность Одессы? Считиает что буквально любые хатаскрайные сходняки могут закуситься с центральной властью стоит их поддержать ВС РФ?

Это слишком олд. У немцев же тема гораздо свежее.

У немцев тоже слишком олд, букувально нет в живых ни одного немца который помнил бы такое) Сравните с укрой где на момент распада совка ещё были живы бандеровские недобитки, которых очень скоро начали чествовать. (если даже не вспоминать про тех кто в коллаборации спокойно работал на немца).

Эдык можно догадаться, что и Рэсэфэсэрэ с УССР большевики принудительно разделили. При этом, как мы видим в Германии, 35 лет спустя после "воссоединения" проблемы взаимоотношений и "отличность" никуда не делись. А в нашем случае времени потрачено гораздо больше.

А можно вот не заниматься клоунадой? ГДР и ФРГ позиционировали себя как немецкие национальные государства. УССР никогда не позиционировала себя как альтернативную Россию. Различия между Осси и Вессии это не блин отдельный этнос.

Лично я про ГВ ничего не писал. Я лишь констатирую, что риски роста внутренних противоречий после войны вна явно растут. Будет что-то интересное или нет - понятия не имею. "Монолитность" держится сейчас за счёт войны.

Так и я говорил что могут быть майданы и перевороты, просто не будет отпадений новых нр. Банально некому отделяться.

goldenrainbow пишет:

Я все таки думаю, что все предопределила реалполитик: в Крыму была армия России с самого начала, на Донбассе армия России была в самый важный момент, а в Запорожье разве что в Розовке спн был

Реалполитик работает, когда для неё есть необходимые условия. В Крыму местное население и элиты хотели уйти в Россию задолго до 2014.

Аналогично и с Донбассом: хохлы его на самый потом оставили по целому ряду причин, зачистили все остальные регионы, а Донбасс не успели.

Не аналогично. В отличие от Крыма, настроения на Донбассе уже не были столь однозначны. Там когда-то жило весьма заметное промайданное меньшинство, которое в 2014 было задавлено более многочисленными сторонниками федерализации и дало по тапкам.

Боеготовность гарнизона Донецка до июля 2014 года была практически нулевой, просто хозлы почему-то его не штурмовали. Вот и все.

На первых порах хохлам нечем было штурмовать Донецк, поэтому МВД Украины в лице Авакова отправило на Донбасс чёрных человечков с Майдана вместо кадровых силовиков.

В апреле движ в Харькове был сильнее донецкого

Вот только число активных сторонников Майдана в Харькове было не меньше числа активных сторонников федерализации, поэтому ХНР прожила два дня. Её загасили не столько присланным из Киева ОМОНом, сколько местными нациками и офниками.

Но вы, бесспорно, можете ссылаться на советскую и украинскую статистику национального состава, она же врать не будет.

Вот только эта статистика (вот же сюрприз) вполне объясняет сложившуюся ситуацию.

Я им не занимаюсь, у меня крайне последовательная позиция, которая, сюрприз, воспроизводится нашим правительством.

Потуги продать Днепропетровск, где в лучшие времена русских набиралось 25%, в одном пакете с Крымом, где доля хохлов никогда не превышала 25% - это наперстничество. Называю вещи своими именами.

goldenrainbow пишет:
Я им не занимаюсь, у меня крайне последовательная позиция, которая, сюрприз, воспроизводится нашим правительством.

А чего хорошего гордиться тем, что ваша позиция так же игнорирует или опаздывает от реальности, как позиция правительства? Понятно, что вы, новиопы, мыслите одинаково, но это не делает этот вектор мышления правильным.

goldenrainbow пишет:
Но вы, бесспорно, можете ссылаться на советскую и украинскую статистику национального состава, она же врать не будет.

Статистику же не с бухты-барахты взяли, да и на практике её результаты проявились наглядно. Прочитайте книгу Сущего, это самый лучший труд про украинцев, русских и биэтнофоров на территории постсовка. Вам как новиопу полезно понимать разницу между всеми тремя категориями, чтобы не отставать от реальности.

goldenrainbow пишет:

Но вы, бесспорно, можете ссылаться на советскую и украинскую статистику национального состава, она же врать не будет.

Эта статистика не противоречит имперским раскладам, если что. Есть такой укрокартограф поллотенчег, который выжимает из укропереписей и иных данных все что можно и нельзя, включая пофамильный список жителей каждого бабкосела. Там есть случаи вранья и лажи, но не глобальной. В 2001 году украина еще была рыхлым совковым образованием с бесцельным существованием, что придало некую беспристрастность тем данным. Гипотетическую перепись при зермаке было бы бессмысленно анализировать, разумеется.
Но куда более наглядна карта мартовских протестов 2014. Жаль ее нормально не визуализировали до сих пор.

Mockingbird19 пишет:

Не аналогично. В отличие от Крыма, настроения на Донбассе уже не были столь однозначны. Там когда-то жило весьма заметное промайданное меньшинство, которое в 2014 было задавлено более многочисленными сторонниками федерализации и дало по тапкам.

Домайданный Донецк - странный взаимопротиворечивый город. Во-первых это Днипро 2.0 по экономической мощи, смотрящий на РФ соседей свысока. Во-вторых это на тот момент альтернативный политический центр государства, коим он бы никогда не был в России, что автоматически создавало укропатриотизм элитки и зажиточных горожан. В третьих Шахтар. Но все это перебилось одним тем, что на донбассе был паритет русских и украинских переселенческих потоков двадцатого века приведший к тотальному смешению и советизации сознания ака пророссийскости на языке 2014 года. Конченные недоговороспособные элиты и самая жирная почва для футбольных ультрас вообще-то идеальное комбо для нейтрализации любых протестов и тот факт что на донбассе это сочетание проиграло - убедительнее любых других аргументов. У ЛДНР была общая граница с Россией? В ХНР она тоже была. Моторола и ко были решающим фактором? Моторола сначала ездил в Харьков.
В Харькове 2022 судя по всему элиты как раз были договороспособными, только вот они оказались единственными готовыми встретить цветами.

westbrich пишет:
Но куда более наглядна карта мартовских протестов 2014. Жаль ее нормально не визуализировали до сих пор.

Что за карта? Покажете оригинал или какие-то количественные данные? Могу потом в свободное время нормально отрисовать.

Mockingbird19 пишет:

Что за карта? Покажете оригинал или какие-то количественные данные? Могу потом в свободное время нормально отрисовать.

Информация по этой теме цензурируется вестоидами, ну а почитаемая Угольным госдедовская школа информации неспособна в инфографику по ключевому историческому событию 11-летней давности.
К примеру у вестоидов стоит бан на упоминание мелких городов ЛДНР.
Остался битый мусор от Рожина из которого можно извлечь разве что этот факт: Донбасс был представлен массовой географией в отличие от. И дело не только в урбанизации. В днепропетровской области тоже полно городов. Однако в марганцах-никополях "почему-то" не выходили

Осталась вот эта карта с флагами на администрациях

Остались текстовки в духе

Антибандеровские митинги также походят в Одессе, Николаеве, Херсоне, Днепропетровске, Кременчуге, Лисичанске, Запорожье, Мелитополе, Северодонецке, Краматорске, Славянске, Артёмовске, Константиновке, Горловке, Енакиево, Мариуполе, Ялте, Керчи, Кривом Роге, Красном Луче, Свердловске, Стаханове, Попасной, Алчевске, Луганске.

Осталась хронология событий на руксперте и тематическая статья на руни

А в остальном приличные карты это ангажированные карты наших противников, "Севастополь 2000-30000", угу

Для сравнения карта от тех кому платят деньги госдеды

Погрузился в архив митингов русской весны на донбассе.
В общем мы ничего и не знаем, 99 процентов информации с хохлячьих сайтов. Донецк самый вялый город с большим отрывом в перерасчете на душу населения. По сути за 10 лет произошло его перерождение из жлобского хохлогорода.

Северодонецкая милота. Что-то не очень дружбонародненько

Очередной пророссийский митинг мирно прошел в Северодонецке
(...)
Затем длинным выступлением-проповедью «разразился» протоиерей Олег Трофимов. (...) Апофеозом нетерпимости речи «божьего человека» была фраза: «Блажен человек, родившийся русским, а не украинцем». Заметим, что отец Олег является главой епархиальной молодежки и с подобными «проповедями» регулярно выступает в учебных заведениях города.

А вот выступление лидера «Русского блока» Валерия Ситникова было сдержанным и достаточно реалистичным. Но и особых аплодисментов у публики он не заслужил.

Зато горячее одобрение получили стихи, продекламированные поэтом-аматором Валерием Ефименко. Вот один из фрагментов его «поэзии»:
За землю русскую вставайте, мужики,
За свою землю, донбасские просторы,
В боях подохнут бендеры-дураки,
Хохлы предатели, нацисты, суки, воры.
А русские по крови и по духу
Щадить не будут нациков-хохлов.

Такие нажористые отчеты есть по каждому второстепенному городу. Улыбает что в фимозных репортажах дойчевелле и радиесвабода про какой-нибудь Стаханов где нужно подчеркнуть что местные против России из текста выходит противоположное, "это просто клоака сепаратизма". В Донецке же хохлов было много.

westbrich пишет:
Северодонецкая милота. Что-то не очень дружбонародненько

Хохлы, кстати, сами признавали, что провинциальные города Донбасса - это "рассадники ваты". Собственно, АТОшники этот город не иначе как Сепародонецком не называли. Но общая проблема Донбасса была в другом: до русской весны время играло против нас. Молодежь в Донецке и Луганске, что в начале 2010х закончила украинскую школу, после известных событий в массе своей захрюкала. Те кто рос на подконтрольной Украине территориях между 2014 и 2022 - тем более.

Еще один штрих. Все фотки с руни по русской весне перенесены с заукраинской вики. С вытекающими последствиями. Например, фото, иллюстрирующее мелитопольские митинги 2014 выглядит так

Не очень впечатляюще, не так ли? Горстка пенсов на пустой площади.
А между тем ядреный захохлячий текст

2 марта 2014 года в Мелитополе прошел самый массовый митинг в поддержку так называемой "Русской весны".

Тысячи людей (мелитопольцев и не только) прошли по центральному проспекту под флагами страны, которая оккупировала часть Донбасса и аннексировала Крым.

Скандируя «Мелитополь! Референдум! Россия!» толпа спустились к памятнику Ленину.

Тогда один из организаторов митинга депутат-коммунист Максим Зубарев пояснял, что поводом для акции послужило, якобы, намерение демонтировать памятник Ленину.

Вот, что писала я к очередной годовщине этого шабаша:

Тогда в противовес "русским" к памятнику Т. Шевченко на площадь Победы вышли несколько десятков человек - патриотов Украины. Они стояли, пока толпа шла мимо. Я помню свой страх за этих людей.

А вот фотки от самих хохлов

очередная медиавойна пошла "Откройте Шереметьево, ну позязя, ведь хохлы - это мы, а мы - это хохлы". МиГи, "Империя курильщика" (сетка Димитрияки), еще кто-то. Пора иноагентить и лишать гражданства некоторых явно.

ps Мелитополь - круть. В принципе, давно было известно по анимайданным картам и этническому составу, но фоточки - это прекрасно.
В принципе, тема явно нуждается в интересе историков. Особенно учитывая, что многие вещи, о которых тогда было нельзя говорить, сейчас уже потеряли смысл умалчиваться.

gooodvin пишет:

очередная медиавойна пошла "Откройте Шереметьево, ну позязя, ведь хохлы - это мы, а мы - это хохлы". МиГи, "Империя курильщика" (сетка Димитрияки), еще кто-то. Пора иноагентить и лишать гражданства некоторых явно.
ps Мелитополь - круть. В принципе, давно было известно по анимайданным картам и этническому составу, но фоточки - это прекрасно.
В принципе, тема явно нуждается в интересе историков. Особенно учитывая, что многие вещи, о которых тогда было нельзя говорить, сейчас уже потеряли смысл умалчиваться.

мелитопольцы даже автопробеги делали до Запора емнип.
которые хохлы майданщики местные забросали камнями/бутылками.
40+% если правильно помню великороссов в основе, и город и район всегда были на тон "синее".

Национальность 1970 / 1989 / 2001
Украинцы 45,8 / 44,8 / 55,1
Русские 46,5 / 48,3 / 38,9
Болгары 2,3/ 2,3 / 1,8

не обманула память, не соучись самостийность и 1991й, то к 1999му русские бы уверенно преодолели 50+%

при таких пропорциях в таком длительном периоде у 80% оставшихся местных происхождение обязательно с великорусской составляющей на 50/75%

gooodvin пишет:
очередная медиавойна пошла "Откройте Шереметьево, ну позязя, ведь хохлы - это мы, а мы - это хохлы". МиГи, "Империя курильщика" (сетка Димитрияки), еще кто-то. Пора иноагентить и лишать гражданства

Ничего, мы пакистанцев примем, они ближе, они роднее

AntonSvi пишет:
Ничего, мы пакистанцев примем, они ближе, они роднее

Причем здесь пакистанцы? Тут тема про хохлов, к чему здесь ерничания?

По мигрантам тут есть другая тема, туда и пишите.

Mockingbird19 пишет:
Тут тема про хохлов, к чему здесь ерничания?

Раз тема про хохлов - то внимание, вопрос - откуда схидняки нахватали хохляцких этнопривычек настолько, что стали несовместимы с русскими?

rilian пишет:
Раз тема про хохлов - то внимание, вопрос - откуда схидняки нахватали хохляцких этнопривычек настолько, что стали несовместимы с русскими?

Более 3/4 населения Юго-Востока без Крыма до 2014 являются этническими хохлами. Дальше продолжать?

Maximusss7752 пишет:

rilian пишет :
Раз тема про хохлов - то внимание, вопрос - откуда схидняки нахватали хохляцких этнопривычек настолько, что стали несовместимы с русскими?

Более 3/4 населения Юго-Востока без Крыма до 2014 являются этническими хохлами. Дальше продолжать?

Каким образом этнические хохлы (в отличие от белорусов) нахватали таких несовместимых привычек? Именно схидняки, которые всю историю (практически) жили в российских государствах?

rilian пишет:

Каким образом этнические хохлы (в отличие от белорусов) нахватали таких несовместимых привычек? Именно схидняки, которые всю историю (практически) жили в российских государствах?

Ответ на вопрос выделен жирным)
Ни один режим не планировал полностью гомогенизировать великороссов и малороссов. Отсюда и все беды(

rilian пишет:
схидняки, которые всю историю (практически) жили в российских государствах?

Если схидняки живут в одной стране с русскими меньше, чем татары и якуты, то это ведет к обратным выводам. МАЛО. Советские 70 лет тоже работают больше в минус, несмотря на генерацию росийськомовности во второй половине Совка.

rilian пишет:
Каким образом этнические хохлы (в отличие от белорусов) нахватали таких несовместимых привычек?

Может быть потому что они не... белорусы? Последние и по языку, и по бытовой культуре намного меньше от русских отличались с самого начала.

rilian пишет:
Именно схидняки, которые всю историю (практически) жили в российских государствах?

Схидняки 150 лет жили под российской юрисдикцией в полном смысле этого слова. Начиная с ликвидации Гетманата до провозглашения УНР. Это по срокам сопоставимо с Северным Кавказом.