Украина. (продолжение)

Maximusss7752 пишет:
Как минимум, нас на эту резню не позовут

Хм, а это типа плохо?🤔

Den пишет:

Хм, а это типа плохо? 🤔

Тут посыл в том, что мы не получим с оной каких-либо значимых дивидендов.

Maximusss7752 пишет:
История севрюков из бывшего Брянско-Черниговского княжества мне представляется таковой, что на юге севрюкского ареала они тотально украинизировались, перейдя, по сути, на чужую мову под влиянием мигрировавших туда в 16 веке хохлов

Обсуждали же, что нет. Их хохлы тупо вырезали в Смуту. Физически.

Maximusss7752 пишет:
Надеяться на какую-то там внутриукраинскую резню и продавать это русским читателям под соусом "мы должны выделять своё внимание и свои силы на разобщение украинцев" - это несерьёзная художественная хуцпа как раз в стиле Арестовича (напомню, мы сейчас говорим не про общность идеологических взглядов, а про талантливый бред). Как минимум, нас на эту резню не позовут, и толку от неё для русских ровно 0.

Я повторяю, вы читать не умеете.

в этом тексте ноль рекомендаций для России, рекомендации для России - в соседнем тексте, который вы не приводите, а именно выход к Павлограду и Чугуеву, слабозаселенным территориям которые можно обустроить в качестве пограничной черты, снизив число соединений необходимых для контроля границы

Опираясь на них - думать что делать с Харьковом и Днепропетровском. Это буквально тезис сидящего здесь Гудвина, который вроде как бывшим украинцем или новиопом не является.

Что же до гражданки на Украине по итогам замирения, этот вариант мы и хохлы должны анализировать в рамках переговорного процесса. Это один из сценариев, я нигде не говорил, что он магистральный.

goldenrainbow пишет:

Я повторяю, вы читать не умеете.
в этом тексте ноль рекомендаций для России,

Так вам предъявляют за другое.

Что же до гражданки на Украине по итогам замирения, этот вариант мы и хохлы должны анализировать в рамках переговорного процесса. *Это один из сценариев, я нигде не говорил, что он магистральный.
*

Это сценарий фантастический, никаких новых днр не будет. Максимум рубилово за власть и возможность сидеть на потоках грантов с запада. Возможно воссоединение районов компактного проживания венгров с Венгрией и румын с Румынией.

123hjkl пишет:
Это сценарий фантастический, никаких новых днр не будет.

а я и не говорю за новые народные республики, я же говорю, вы читать не умеете

гражданка там выгодна России исключительно как элемент дестабилизации ряда институтов, включая спецслужбы и армию, вот и все. Это - интересно. Даже про ОНР я не писал, не говоря уж про ХНР и

goldenrainbow пишет:

а я и не говорю за новые народные республики, я же говорю, вы читать не умеете

Тогда гражданка кого с кем? Без абстракций, конкретные фракции готовые к оной.

гражданка там выгодна России исключительно как элемент дестабилизации ряда институтов, включая спецслужбы и армию, вот и все. Это - интересно. Даже про ОНР я не писал, не говоря уж про ХНР и

Максимум будет очередной переворот. Это полезно, ктож спорит. Только это не гв.

Den пишет:
Хм, а это типа плохо?🤔

Нет, не плохо, и нам не особо это что-то принесёт. А нам впаривают идею о спасительной внутриукраинской резне.

Den пишет:
Обсуждали же, что нет. Их хохлы тупо вырезали в Смуту. Физически.

На самом севере Черниговской области севрюки остались в сёлах, и они-то как раз украинизировались. Массовый геноцид был южнее, в Чернигове.

goldenrainbow пишет:
в этом тексте ноль рекомендаций для России, рекомендации для России - в соседнем тексте, который вы не приводите, а именно выход к Павлограду и Чугуеву, слабозаселенным территориям которые можно обустроить в качестве пограничной черты, снизив число соединений необходимых для контроля границы

Я говорил о вашей оценке интервью Арестовича, а не про планы по Павлоградской дуге.

goldenrainbow пишет:
Что же до гражданки на Украине по итогам замирения, этот вариант мы и хохлы должны анализировать в рамках переговорного процесса. Это один из сценариев, я нигде не говорил, что он магистральный.

Вы на примере Донбасса "обосновывали", что украинской нации не существует, и что мол обладатели украинского паспорта, воюющие друг с другом на Донбассе, доказывают, что можем повторить на остальной украине.

123hjkl пишет:
Тогда гражданка кого с кем? Без абстракций, конкретные фракции готовые к оной

В тексте написано, что основной сдерживающий для ГВ фактор - это русофобия.

в целом, есть как минимум одна фракция, заинтересованная в изменении баланса на Украине, это фракция украинских полковников, новая школа, заинтересованная в очищении украинского ГШ от советского наследия.

По мере выхода ВС РФ к Хрякову и Днепрожидовску, тамошнее население может радикализироваться. Предугадывать вектор радикализации я не готов, подозреваю, что радикализация будет формата "отбросить москалей от схидняцких городов", т.е. усилить могилизацию западенцев

В целом, я не понимаю почему вы полностью игнорируете данный сценарный пучок, который как минимум приводит к усложнению внутриукраинского дискурса и к хаотизации их общества

goldenrainbow пишет:

В тексте написано, что основной сдерживающий для ГВ фактор - это русофобия.
в целом, есть как минимум одна фракция, заинтересованная в изменении баланса на Украине, это фракция украинских полковников, новая школа, заинтересованная в очищении украинского ГШ от советского наследия.

Мятеж полковников как правило заканчивается военным переворотом а не полномасштабной гв.

По мере выхода ВС РФ к Хрякову и Днепрожидовску, тамошнее население может радикализироваться. Предугадывать вектор радикализации я не готов, подозреваю, что радикализация будет формата "отбросить москалей от схидняцких городов", т.е. усилить могилизацию западенцев

Угу, и западенцы восстанут и начнут гв?) Вы серьёзно?)

В целом, я не понимаю почему вы полностью игнорируете данный сценарный пучок, который как минимум приводит к усложнению внутриукраинского дискурса и к хаотизации их общества

По той же причине почему я игнорирую вторжение жидорептилоидов с планеты Нибиру. За счёт фентезийности оного.

Maximusss7752 пишет:
На самом севере Черниговской области севрюки остались в сёлах, и они-то как раз украинизировались. Массовый геноцид был южнее, в Чернигове.

Именно так. Там где городские центры севрюков были уничтожены, а в селах население сильно сократилось - произошла хохлизация т.к. до ХХ века города - орудие ассимиляции.
Там где сохранилась плотность населения достаточная для восстановления городов (или они не были разрушены) севрюки устойчиво оставались великоросами. Даже в том же Путивле.

Maximusss7752 пишет:
нам не особо это что-то принесёт. А нам впаривают идею о спасительной внутриукраинской резне

Не о спасительной. О полезной. И если оно принесет хоть что-то, пускай "немного" - пусть будет. Имхо негатив к автору идеи застит вам глаза. Нам русским людям выгодна любая нестабильность на Укре пока она не преодолеет свою природную русофобию. Что явно не в этом поколении.
Регионализм на Укре всегда был силен. Собственно это аксиома ждя ВСЕХ кто занимался укрополитикой. Поверьте я их повидал немало, да и сам не чужд.
Когда вы спорите с Угольным по настолько очевидному вопросу это выглядит... странно.

Maximusss7752 пишет:
Интересно, а откуда инфа? История севрюков из бывшего Брянско-Черниговского княжества мне представляется таковой, что на юге севрюкского ареала они тотально украинизировались, перейдя, по сути, на чужую мову под влиянием мигрировавших туда в 16 веке хохлов, а на севере предпочли более близкие им великорусскую или белорусскую идентичность, не меняя родного языка.

Ну дык есть изоглосы, проходящие через Стародубщину, есть проходящие южнее, есть проходящие севернее. Это и есть диалектный континуум. Вот на вики о великорусско-белорусских особенностях речи у черниговских бабок. Их говор в известном атласе 1915 года записали в переходную группу между украинскими и белорусскими (а говор стародубских бабок в белорусское наречие). По запросу "говоры Стародубщины" лента забита не приличными статьями, а любительской аргументацией на тему того, почему Стародуб всегда был русским/украинским/белорусским. В советском уже атласе стародубские говоры просто не изучали.
Кем себя осозновали тамошние крестьяне не знаю, подозреваю, тру севрюков там к концу Смуты осталось полтора человека, дефолтных великороссов укроказаки на Черниговщине повырезали, чем предоприделили появление у массы тутейших крестьян украинского самосознания по мере распространения городской культуры. Такие же тутейшие крестьяне севернее при этом ориентировались на великороссов-старообрядцев. Этот абзац, если что, мои догадки, а не факт.

Maximusss7752 пишет:
Ну вот пост Асера про Смоленск: https://t.me/acer120_lj/1466

Имхо, здесь Эйсер анахронично записывает в пример смены идентичности у крестьян изменение мнения статистических ведомств о том, какие крестьяне белорусские, а какие крестьяне великорусские. Допускаю при этом, что изменение могло быть реально вызвано сближением образа жизни смоленских и подмосковсных крестьян, но что это сопровождалось сменой идентичности не верю. Собственно, по карте на 1897 год видно, почему я считаю оценку реального самосознания по данным этой переписи дичью: в одном уезде почти 100% славян говорят на великорусском, в соседнем почти 100% на белорусском. При этом предполагается, что перепись ещё и запечетлила срез процесса движущейся на восток этнической границы. В норме люди не целыми уездами этничность меняют, а в индивидуальном порядке и двое соседей плюс-минус одного происхождения могут иметь разные взгляды на то, кто они по этносу.
Вот представь перепись населения в Башкирии. В 10 районах все волгокипчаки поголовно татары, в остальных поголовно башкиры. Приходит следующая перпись. Раз, и три района полностью перекрасились в башкир, а в остальных никаких брожений незамечено, всё ещё поголовно татары. Это переписчики стали по-другому определять, кто есть кто или люди идентичность сменили. Вот почему-то на границе великоросского и белорусского ареалов перемены проходили тотальной перекраской уездов, а на границе белорусского и польского есть прям заметный градиент и просто при смене власти менялось соотношение в нужную сторону?

123hjkl пишет:
Мятеж полковников как правило заканчивается военным переворотом а не полномасштабной гв.

Возможно

123hjkl пишет:
Угу, и западенцы восстанут и начнут гв?) Вы серьёзно?)

На данный момент все крупные акции против ТЦК, насколько я помню, произошли западнее Одессы и Киева.

Den пишет:
О полезной.

Да, в целом даже мятеж полковников, любящих "сетецентричность" против "совковых" офицеров ГШ - уже хорошо. Сырский по гамбургскому счету среди наших командиров ГВ занял бы место как минимум посреди списка, это не Сычевой и не Лапин. Ликвидация его и его штаба руками "сетецентричной" группы ВСУ - уже неплохой сценарий.

Но, повторюсь, ситуация по мере продвижения в Заосколье и на западном Донбассе (что в рамках дискуссий на этом форуме рассматривается как положительный сценарий как минимум частью пользователей) может привести к более интересным вариантам.

Если какую-то группу граждан Украины можно будет использовать как гибридные силы - их надо использовать именно так. Я не вижу в этом тезисе ничего новиопского, многонационального или другоукраинского