Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: andaar, Den

Украина. (продолжение)

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: А вдруг в один прекрасный моме...

Maximusss7752 пишет:
А вдруг в один прекрасный момент Путину станет жалко Украину, и он пойдёт на переговоры?) Дед так-то всякое учудить может.

очевидно, что это бред и никто эту войну завершать просто так не будет ну потому что война стала слишком важным фактором

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

goldenrainbow пишет: очевидно, что это бред и никто...

goldenrainbow пишет:
очевидно, что это бред и никто эту войну завершать просто так не будет ну потому что война стала слишком важным фактором

Судя по слухам, сейчас обсуждается максимально пророссийский вариант плана Келлога. А российские власти неоднократно говорили, что согласны на что-то такое.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Когда мы увидим украинские колонны уходящие из Славянска и Краматорска появится смысл говорить о мире. Раньше это разговоры в пользу бедных. Утром стулья (Донбасс), а вечером деньги (остановка войск). Это вот было прям самое доброе что наши предлагали.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

16% российских военнопленных в Украине — граждане Украины, из них 6% — крымчане. В Раде готовят законопроект, который позволит не возвращать России пленных, являющихся гражданами Украины, чтобы не происходил «обмен украинцев на украинцев», — замглавы ГУР Усов.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: 16% российских военнопленных в...

Maximusss7752 пишет:
16% российских военнопленных в Украине — граждане Украины, из них 6% — крымчане. В Раде готовят законопроект, который позволит не возвращать России пленных, являющихся гражданами Украины, чтобы не происходил «обмен украинцев на украинцев», — замглавы ГУР Усов.

Что-то какая-то чушь для внутреннего пользования. Во-первых, что-то хохлов совершенно не напрягали обмены гражданских граждан Украины на гражданских граждан Украины. Ополчей ЛДНРовских тоже раньше меняли вовсю на украинских пленных. Во-вторых, кого они тогда менять-то будут? У них российских пленных и так мизер, как будто выбор большой.

Den пишет:
Раньше это разговоры в пользу бедных.

Очередной этап имитации бурной деятельности во славу Рыжего) С другой стороны, хорошо, что удалось донести до Запада мысль, что переговоры и боевые действия можно (и нужно) вести одновременно.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Стекломой

Помощник президента России Владимир Мединский в свежей статье (https://gkaf.nsu.ru/reader/ehrenburg/004.html) на КП:

«Во Второй мировой СССР не воевал против немецкого народа. Он воевал против нацизма, который подчинил себе немцев. Получается, и сегодня Россия не воюет против украинцев - она воюет с пришельцами, с режимом, который взял в заложники народ Украины и высасывает из него кровь».

Советский писатель, корреспондент газеты «Красная звезда» Илья Эренбург, 1942 год (https://gkaf.nsu.ru/reader/ehrenburg/004.html):

«Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей».

Оказывается, двоюродный дед Владимира Ростиславовича, военный разведчик Петр Кузнецов воевал не с немцами (как и миллионы наших предков), а со сферическим нацизмом в вакууме. Товарищи Эренбург и Симонов оказались проклятыми националистами-германофобами. А сотни тысяч бойцов российской армии сейчас ведут тяжелейшие бои не с украинскими солдатами, а с некими загадочными «пришельцами», которые «взяли в заложники народ Украины» 🤔

Признаться, думали, что трагикомичные мрии про «братскую единую антифашистскую Украину» тихо сдохли осенью 2022 года в лесах под Кременной. А вот и нет!

Миги это плохо, да. А кто им противостоит?
Вот такая партия анти-договорнячка. Стандартное издевательское разделение уровня "охранота-царьов". Не стоит в этом участвовать.

Последний раз отредактировано: westbrich на 20 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

westbrich пишет: А кто им противостоит?...

westbrich пишет:
А кто им противостоит?

Да типичный бубнеж, на его фоне занулили лишнюю бригаду хохла. минусов нет

Последний раз отредактировано: goldenrainbow на 20 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Купянск объявили официально раньше Красноармейска даже.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Кстати, только недавно бросилось в глаза, что Ковшаровка на левобережном плацдарме - это пгт в 23500 душ. Вот что сдерживало, оскольский Угледар. Предвоенная численность купянской агломерации тоже выглядит иначе в этом свете.

goldenrainbow пишет:

Да типичный бубнеж, на его фоне занулили лишнюю бригаду хохла. минусов нет

Бубнеж, за которым скрывается мощнейшее триединое лобби.
Судьба городских схидняков - одна из ключевых развилок от которой зависит прочность победы в долгосрочной перспективе. По крайней мере частично по екатеринославцам и остальным плачет кенигсбергский сценарий. Сжечь чучело Сороса и объявить всеобщую амнистию тоже можно, но не стоит потом вопрошать как это Россия опять проиграла мир после войны.

...
Народную республику на востоке днепропетровщины уместно было бы назвать Самарской. Хохлы любят всякие народные республики в глубине РФ, вот и оно, мечты сбываются.

Последний раз отредактировано: westbrich на 20 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Насчет нового мощного переговорного наката. Хохлы слишком упороты чтобы на что-то соглашаться. Главное не потужничать самим и не подставлять экономику.
Но вообще анализировать сиюминутные новости, которые мелькают в прессе - пустое занятие. Можно вспомнить забытое сентябрьское кудахтание, потом будапешт, потом отмену будапешта. В момент кудахтания про бумажного тигра было в общем-то понятно, что это такая же переоценка события

westbrich пишет:

Почему же, в июле была похожая тональность. Через пару месяцев пройдут новые встречи. И так по кругу

А в момент начала теперешней переговорной суеты хохлядь пустила атакамсы по Воронежу. Этого бы никогда не случилось, если бы не Бяйден. Давят явно по очереди, выбивая по миллиметру уступок.

Последний раз отредактировано: westbrich на 21 Ноя '25, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Здесь и я и куча народу писали, что норм предложения пойдут к концу года. Ну и вот...
В принципе 28 пунктов Трампа даже и не выглядят совсем идиотскими как все что было ранее. Только п. 6 - полная хрень. Резать надо минимум втрое, а лучше в 10 раз. Остальные - вполне предмет для торга. По крайней мере с ТЗ очень многих в элитке. Потому Путин и обозначил в очередной раз что "цели СВО будут достигнуты". Мол рано еще.
На самом деле в кои веки договорнячок имеет не совсем нулевые шансы... но все еще не сейчас))

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

И да, текущий наброс под дюжину лет Майдану... прикольное совпадение (если совпадение).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Полагаю, высоки шансы, что в потужность сейчас ударятся евросы.
Во всяком случае островитянские новостные издания сегодня вечером взорвались статьями на тему "цэ кiнець, Трамп - зрадник".
В комментариях ад (и их в целом раза в 3-5 больше среднего). Мой любимый коммент звучит примерно так: мол, неужели нам сойдет с рук то, что мы "подвергли ковровым бомбардировкам Алеппо, Чечню, Крым, Грузию, Белоруссию, а теперь Украину"🤣
Понятно, что в итоге всем могут объяснить как себя надо вести, но думаю как минимум пункты про деньги им очень не понравятся. Наблюдаем

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Вчера Нечаевка, сегодня - Радостное. Далее через Гайчур - на Терноватое.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

perefedya пишет: высоки шансы, что в потужность...

perefedya пишет:
высоки шансы, что в потужность сейчас ударятся евросы

Не знаю что насчет евросов, но МосБиржа потужности Зели явно верит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

У Путина очень аккуратная оценка этого плана с намеком, что Украина не согласна и мяч на той стороне http://www.kremlin.ru/events/president/news/78524
Когда-то будет, но едва ли сейчас.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Когда-то будет, но едва ли сей...

gooodvin пишет:
Когда-то будет, но едва ли сейчас.

Den пишет:
На самом деле в кои веки договорнячок имеет не совсем нулевые шансы... но все еще не сейчас))

... все как бы очевидно.
28 пунктов так то хороши. Штаты наконец-то "вспомнили", что волновало РФ еще в далеком 21м. Плюс уже всем очевидны переговоры между высокими договаривающимися.
Так что шансы на завершение войны в 26м пока в очередной раз оцениваю как высокие.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 22 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Объявленную Звановку и обитавших в ней бойков из подкарпатского воеводства уже как-то давно разбирали и это в целом известная история. Но есть еще любопытный момент - кем заселили их старое место жительства

Лисковате (польск. Liskowate, укр. Лісковате) — деревня в Польше, входит в Подкарпатское воеводство,
После 1945 года принадлежала СССР, и находилась у самой границы с Польшей. В деревне находился пограничный переход, использовавшийся для переселения украинского населения из Польши на Украину и польского с Украины в Польшу. В 1951 году передана Польше, а население насильно переселено в Звановку Бахмутского района Донецкой области, в связи с чем деревня целиком обезлюднела. В деревню были заселены греческие коммунисты, вынужденные эмигрировать с родины после поражения в гражданской войне.

Круговорот коммунистов в природе. Хотя поляки, конечно, заслуживали более загорелых братишек-интернационалистов.

Последний раз отредактировано: westbrich на 22 Ноя '25, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Объявленную Звановку...

westbrich пишет:
Объявленную Звановку

Интересно, что с униатским храмом там делать будут.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: westbrich пишет : Объявле...

Maximusss7752 пишет:

westbrich пишет :
Объявленную Звановку

Интересно, что с униатским храмом там делать будут.

Так всё придумано до нас. как в 19 веке в Минской, Волынской, Подольской и Витебской губерниях.
вернут из ереси в канон, по всём правилам освятив.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 28 пунктов так то хороши. Штат...

Den пишет:
28 пунктов так то хороши. Штаты наконец-то "вспомнили", что волновало РФ еще в далеком 21м. Плюс уже всем очевидны переговоры между высокими договаривающимися.

Не понимаю, что хорошего в отсутствии признания Крыма и Донбасса российскими де-юре, а не де-факто. В чём отличие от нынешней ситуации на фронте? Никто же не спорит, что эти территории теперь де-факто российские. В общем, пендосы опять нашим доверчивым дедам пытаются продать ручку.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Не понимаю, что хорошего в отс...

Maximusss7752 пишет:
Не понимаю, что хорошего в отсутствии признания Крыма и Донбасса российскими де-юре, а не де-факто.

Давайте посмотрим итоговые формулировки. При том, что понятно - это не окончательная версия. Хороша она лишь тем что наконец идет серьезный разговор.

Maximusss7752 пишет:
нашим доверчивым дедам

Угу. Именно из-за их глубокой доверчивости разговор и дошел до этих предложений)) Все так и есть) Запад ведь со всеми торгуется и идет на уступки...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 23 Ноя '25, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Давайте посмотрим итоговые фор...

Den пишет:
Давайте посмотрим итоговые формулировки. При том, что понятно - это не окончательная версия. Хороша она лишь тем что наконец идет серьезный разговор.

Выглядит как то, что наша сторона была готова согласиться и на это, по телеге уже прошёл антикриз на тему того, что это правильные условия, и Зеленскому надо соглашаться.

Den пишет:
Угу. Именно из-за их глубокой доверчивости разговор и дошел до этих предложений)) Все так и есть) Запад ведь со всеми торгуется и идет на уступки...

Ну если Путин такой гений игры в покер и знает, до какого этапа блефовать, то будет классно. Но пока это всё домыслы, граничащие с верой.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Но пока это всё домыслы, грани...

Maximusss7752 пишет:
Но пока это всё домыслы, граничащие с верой.

(здесь пожатие плечами) Это как бы факт наблюдаемой Реальности данной нам в ощущениях. Что ситуация дойдет даже до нынешних позиций никто три года назад особо не ожидал. Мягко говоря. А игра еще не окончена.
Можно конечно верить что ВВП здесь не причем и все вопреки Терану... ну то такое. На любителей.

Maximusss7752 пишет:
по телеге уже прошёл антикриз на тему того, что это правильные условия, и Зеленскому надо соглашаться.

За Телегу я и не сомневался. Хорошо что решения принимаются не в ней.
Свое мнение я озвучил выше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Maximusss7752 пишет:

Не понимаю, что хорошего в отсутствии признания Крыма и Донбасса российскими де-юре , а не де-факто. В чём отличие от нынешней ситуации на фронте? Никто же не спорит, что эти территории теперь де-факто российские. В общем, пендосы опять нашим доверчивым дедам пытаются продать ручку.

Нет, это максимум который мы можем выбить на текущий момент. Далее - чуть больше. Еще далее - еще чуть больше.
Имперцы тупее новиопов, их мнение ничего не стоит. Холмогоров до последнего не верил в подлинность плана, ведь в нем отсутствует принадлежность Екатеринослава России. И, разумеется, рассуждая о предательстве, ему следует следить за предательством своего кошелька, ведь он может в любой момент показать похабный ноль.
По факту экономически Россия зависит от мнения и воли бриксоидов. Согласование плана в таком виде во многом уступка им. Если заметить, даже КНДР не отправляет свои войска на новые территории, прочим нужны отмазки для продолжения торговли.

Последний раз отредактировано: westbrich на 23 Ноя '25, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Что ситуация дойдет даже до ны...

Den пишет:
Что ситуация дойдет даже до нынешних позиций никто три года назад особо не ожидал. Мягко говоря. А игра еще не окончена.

Поглядим, как будет. Пока что условия так себе.

westbrich пишет:
Нет, это максимум который мы можем выбить на текущий момент. Далее - чуть больше. Еще далее - еще чуть больше.

Я не думаю, что признание Крыма и Донбасса (сейчас про Херсон с Запорожьем даже не заикаемся) юридически российскими - это какая-то красная линия для США. Вполне можно было бы и дальше настаивать на этом, даже в рамках текущего переговорного процесса.

westbrich пишет:
даже КНДР не отправляет свои войска на новые территории, прочим нужны отмазки для продолжения торговли

Всё так, поэтому неясно, почему требование о признании госграниц является периферийными для тех, кто с нашей стороны занимаются переговорным процессом.

westbrich пишет:
Имперцы тупее новиопов, их мнение ничего не стоит. Холмогоров до последнего не верил в подлинность плана, ведь в нем отсутствует принадлежность Екатеринослава России. И, разумеется, рассуждая о предательстве, ему следует следить за предательством своего кошелька, ведь он может в любой момент показать похабный ноль

Имперцы - заложники своей мысли о том, что есть криптоцарь Путин со своими планами о величии, а есть плохие бояре, которые занимаются бессмысленной бумажной волокитой, поэтому они до последнего будут уверены, что никакие переговоры не состоятся, пока Одесса не будет русской. То, что и российская (а это было бы невозможно без одобрения Путина), и американская стороны подтвердили своё намерение разговаривать по поводу 26 пунктов, их задуматься не заставляет. Потом, когда договорняк состоится, им очень больно будет падать из рушащихся иллюзий. А между тем, если исходить из реалий на земле, адекватно было бы ставить вопрос, почему де-факто, а не де-юре, и почему наши на это согласны - этого как раз не хватает.

Кстати, по теме забавное - классический пример отрицания реальности от Григорова:

Думал я тут, что написать в ответ В. Р. Соловьёву, угрожающего, что не будет ни Харькова, ни Одессы, ни нашего русского Киева.

Это два принципиально разных подхода.

Владимир Рудольфович Соловьёв относится к Малороссии и Новороссии как Израиль к Сектору Газа. А мы относимся к Малороссии, Новороссии, Киеву, как евреи к Иерусалиму. Киев – русский Иерусалим.

Интересно, выступал бы в своё время в Тель-Авиве Соловьёв с призывами не освободить Иерусалим, а снести его к чертям собачьим.

А мне до сих пор на канал пишут русские киевляне, которые ждут нас в Киеве. В русском городе Киеве.

Русские люди сами разберутся, покидать им временно свои города или ждать нашей освободительной армии.

И напомню, что харьковчане вообще ничем не отличаются от белгородцев. Только тем, что Владимир Ильич отдал наши русские земли, наши русские города Украине, у которой нет ни сантиметра своей земли.

Мы на своей земле, мы идём по своей земле, освобождаем свою родную землю.

А свою ярость Владимир Рудольфович пусть направит в адрес основателя украинского государства

Соловьиный помёт - это ретранслятор идей кураторов из АП. Казалось бы, классно, наконец-то спустя 3 года власти РФ изменили подход к украинцам, украинушку теперь им не так уж и жаль, "пророссийских" агентов СБУ типа Монтян и Грубника потихоньку прижимают, страна избежала украинизации самой себя - живи и радуйся, как грится. Но имперцам всё божья роса - вперёд, на русскую Жмеринку!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

К вопросу о признании границ, мои мысли
"Признание" как и любой другой похожий критерий в текущих условиях не слишком надежная штука. Нонешние признают, следующие – отзовут "преступное решение". Всерьез за него рубиться и сторговывать что-то существенное, кмк, идея сомнительная.
И надо понимать, что же они понимают под "де-факто признанием". Понимается ли под этим разблокировка экономических связей США с новыми террриториями (условно гугл снова Zаходит на Донбасс)?
Так-то не сильно много проку будет от того, что администрация Трампа признает Снегиревку на два года за нами, но продолжит все блокировать. Мб юристам вариант и понравится, но выхлопа от него не будет
PS: верю в соседей по континенту, что они смогут не дать заключить эту сделку и додавят до более выгодных нам условий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: Den пишет : Что ситуация ...

Maximusss7752 пишет:

Я не думаю, что признание Крыма и Донбасса (сейчас про Херсон с Запорожьем даже не заикаемся) юридически российскими - это какая-то красная линия для США. Вполне можно было бы и дальше настаивать на этом, даже в рамках текущего переговорного процесса.

Даже Косово имеет частичное признание и спорный статус. И даже сербских терпил не удается уломать на полноценное юридическое оформление случившегося. Несмотря на градус уламывателей.
В наилучшем сверхоптимистичном сценарии у лднр и крыма не будет близко того, что есть у Косово. С этим просто надо смириться.
Соответственно плюшки надо искать в другом месте. РФ интересуют только бриксоиды и американская башня Витькова и Карлсона. И чтобы к следующей войне братишки по глобальному югу гневно осудили немотивированную агрессию украинских националистов. И на Шахово можно было бы кинуть пехоту Кима.
(((Кац))) говорил, что Израилю можно расширяться потому что на него нападали, чтобы отбить "оккупированное".
России тоже станет можно с точки зрения брикс и некоторых других нейтралов после хохлонападения. Вторая война нам в правовом смысле ВЫГОДНА, только она закрепит статус. Продолжение этой не закрепит территории как мы того хотим никогда. Этого не понимают и никогда не поймут дуболомы-дружки холмогорова. Русские из этих поколений очень глупы в политике и финансах, не им учить новиопов деньгам и аннексиям. "Военкор Котенок" уже бы воевал со всей натой и турцией за карабах и Россия натурально бы влетела.

Maximusss7752 пишет:

Соловьиный помёт - это ретранслятор идей кураторов из АП. Казалось бы, классно, наконец-то спустя 3 года власти РФ изменили подход к украинцам, украинушку теперь им не так уж и жаль, "пророссийских" агентов СБУ типа Монтян и Грубника потихоньку прижимают, страна избежала украинизации самой себя - живи и радуйся, как грится. Но имперцам всё божья роса - вперёд, на русскую Жмеринку!

Ну я уже говорил, что "договорнячок" перестает быть насмешливым и позорным словом. Облизыватели фантомных малороссов смешнее и позорнее. "собрать все деньги и отправить в екатеринослав" - Антонов буквально сверхчеловек по сравнению с этими отбросами.
Свет хохлам отключают с подачи башни Антонова, кстати.
Харьков не город Лимонова. Киев не город Дроздовского. Новиоп лучше триединца.

Последний раз отредактировано: westbrich на 23 Ноя '25, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: И надо понимать, что же они по...

perefedya пишет:
И надо понимать, что же они понимают под "де-факто признанием". Понимается ли под этим разблокировка экономических связей США с новыми террриториями (условно гугл снова Zаходит на Донбасс)?
Так-то не сильно много проку будет от того, что администрация Трампа признает Снегиревку на два года за нами, но продолжит все блокировать. Мб юристам вариант и понравится, но выхлопа от него не будет

Если есть юридическое признание, то открывается много возможностей по входу гуглов и прочих амазонов на уже российский Донбасс. Если его нет, то даже российские компании будут заходить на новые территории неохотно, из-под палки Путина. Мы же помним, как было 8 лет со вполне благополучным и де-факто нашим по мнению всего мира Крымом, интеграция этой территории в Россию до сих пор полноценно не завершена.

westbrich пишет:
Даже Косово имеет частичное признание и спорный статус. И даже сербских терпил не удается уломать на полноценное юридическое оформление случившегося. Несмотря на градус уламывателей.

Нас должно беспокоить признание наших территорий американцами, а не Украиной. За США и Китай подтянется, и все остальные.

westbrich пишет:
В наилучшем сверхоптимистичном сценарии у лднр и крыма не будет близко того, что есть у Косово. С этим просто надо смириться.
Соответственно плюшки надо искать в другом месте. РФ интересуют только бриксоиды и американская башня Витькова и Карлсона. И чтобы к следующей войне братишки по глобальному югу гневно осудили немотивированную агрессию украинских националистов. И на Шахово можно было бы кинуть пехоту Кима.

Вот это интересная мысль. Тоже, во многом, зависящая от умения российских властей блефовать, а украинских - поддерживать свои мрии в тонусе даже после договорнячка. Как говорят футбольные комментаторы - "на тоненького". Видел радикально противоположную мысль о том, что в случае договорнячка по плану Келлога со свежими правками Уиткоффа на Украине попросту начнётся раздрай, бегство военнообязанных, а политически мотивированные группы будут майданить, и в такой ситуации Украине будет не до второй войны. При этом очень сомнительно, что даже если то образование, что останется после Украины Зеленского, не начнёт вторую войну, оно не будет цепляться за кордоны девьяносто першого року. Для того, чтобы блеф, о котором вы говорите, оправдал себя, и Украина пошла на провокацию, начав вторую войну, России после окончания СВО необходимо постоянно, но при этом очень аккуратно провоцировать как хохловласть, так и сам хохлос. Вы строите красивую конструкцию будущего, но она не детерминирована, есть очень много временных линий, которые могут сделать её несостоявшейся.

westbrich пишет:
России тоже станет можно с точки зрения брикс и некоторых других нейтралов после хохлонападения. Вторая война нам в правовом смысле ВЫГОДНА, только она закрепит статус. Продолжение этой не закрепит территории как мы того хотим никогда. Этого не понимают и никогда не поймут дуболомы-дружки холмогорова. Русские из этих поколений очень глупы в политике и финансах, не им учить новиопов деньгам и аннексиям. "Военкор Котенок" уже бы воевал со всей натой и турцией за карабах и Россия натурально бы влетела.

Про вероятность второй войны написал выше, но вот в споре Соловьёва и Григорова (на который Григорова не приглашали) я полностью на стороне Соловьёва. Даже если реализуется худший сценарий, при котором договорнячок состоится без международного признания, и заморозка конфликта останется в подвешенном состоянии на бессрочный период, сейчас задача власти РФ максимально нарастить в массах хохлофобию, сопровождающуюся вдавливанием Украины в каменный век нашей армией. Не до условий сектора Газа, но приближенных к ним. Чтобы Украина осталась нищебродским "Восточным Тимором после ухода Индонезии" с озлобленным и тупым населением. В этом сценарии теоретически возможно то провоцирование хохлов, о котором говорите вы.

westbrich пишет:
Ну я уже говорил, что "договорнячок" перестает быть насмешливым и позорным словом. Облизыватели фантомных малороссов смешнее и позорнее. "собрать все деньги и отправить в екатеринослав" - Антонов буквально сверхчеловек по сравнению с этими отбросами.
Свет хохлам отключают с подачи башни Антонова, кстати.
Харьков не город Лимонова. Киев не город Дроздовского. Новиоп лучше триединца.

Да, увы, мы живём в таком про́клятом мире, где росновиоп - больше великоросс, чем имперец-триединец. Надеюсь, что после окончания СВО в рунатских кругах произойдёт рефлексия, и триединство перестанет быть мейнстримом. Рунатов сейчас считают русскими националистами, но фактически у них из похожего есть только антимигрантская риторика, что само по себе не является характеристикой национализма - антимигрантом может быть в теории любой левак/правак/либерал. В отношении же своего народа у рунатов сейчас есть причудливая смесь триединства (т. е. идеала страны, состоящей из трёх главных этносов, а не из одного) с одной стороны, и с другой - радикального цивнатского якобинства по отношению к другим народам (татары, кавказцы, якуты), которые почему-то обязательно должны влиться в русских, непонятно только, в каких "русских" из трёх - учитывая, что они топят за доктрину трёх национальностей. Таким образом, мейнстримный рунат не является националистом.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: perefedya пишет : И надо ...

Maximusss7752 пишет:

Если есть юридическое признание, то открывается много возможностей по входу гуглов и прочих амазонов на уже российский Донбасс. Если его нет, то даже российские компании будут заходить на новые территории неохотно, из-под палки Путина. Мы же помним, как было 8 лет со вполне благополучным и де-факто нашим по мнению всего мира Крымом, интеграция этой территории в Россию до сих пор полноценно не завершена.

Так-то юр.признание вполне может идти без "снятие санкций" в комплекте. В этом случае выгоды особой-то от него и нет, зато от нас в ответ могут вполне серьезные уступки потребовать
И не факт, что за американцами пойдет вал признаний от третьих стран, даже дружественных. На нынешнюю администрацию смотрят, скажем так, весьма осторожно, поэтому могут продолжить ждать евросов и укров (до посинения)

Ответить