Украина. (продолжение)

goldenrainbow пишет:
То, что цена Одессы как минимум возможная — уже пассионарность ведикоросского народа (хз, может я перебарщиваю), это очень плохо и стремно.

Основная проблема в том, что цена от отказа от Одессы, Днепропетровска и т.д., как минимум возможная - проблемы с развитием даже не Южного и Центрального федеральных округов, а всей европейской части России. Бо частник 10 раз подумает, прежде чем вкладываться во что-то серьёзное там, где в любой момент прилетит, и периодически прилетает, а принципиальной разницы между комплектующими дронов и комплектующими одноступенчатой алюминиевой керосинки "стартовый расчёт в месте запуска ракеты Rocket 3.2 состоял лишь из 5 человек, управление осуществляется из центра в Калифорнии"(с) нет. Либо занимать всю вна, либо насекомить всю Европу, первое пока всё-таки выглядит доступнее и дешевле в людях.

123hjkl пишет:
скорее по Лондону вжарят чем на фронте применят тактическое яо.

Тогда уж скорее по Берлину и Бонну, по Лондону чревато Трайдентами, а по ЛБС бессмысленно чуть больше чем полностью.

Maximusss7752 пишет:
мясными штурмами на взятие Одессы

Вот это вряд-ли, вроде даже генералы начали подозревать, что на неподавленные дроны набегать толпой смысла не больше, чем на неподавленные пулемёты в ПМВ, и что результат не полезен для карьеры.

goldenrainbow пишет:
мобполки решили заранее сформировать, кадрированными

Что напрягает. Туда могут спихнуть комсостав, который "в распоряжении командования", бо за особо выдающиеся пролюбы всё-таки снимали, и неликвид со складов и ремонта, который не взяли боевые части.

altair пишет:
Развертывание сухопутной армии в 3-4 раза требует аналогичного наращивания производства техники и боеприпасов. Максимум РФ был уже достигнут. И этот максимум РФ военного времени меньше в 5-6 раз, а по новой бронетехнике - на порядок меньше чем для СССР в его условно мирном 1985.

Вообще не очевидно. Автоваз с УАЗом периодически на четырёхдневку пытаются перевести, Кронштадт с Пеллой чуть не обанкротили, металлурги про падение сбыта ноют, производители дронов с Минпромторгом бодаются за баллы, без которых у них не закупают... Вообще в классе техники военного времени от/с участием гражданских, условного Т-70, практически ничего не видно, т.е. основная проблема не мощности, а нежелание вменяемых производителей связываться с Ростехо-ДОГОЗовским клубом по интересам.

gooodvin пишет:
Ну там хлопнуть для начала ЗеЕрмака как препятствие для догобурнячка, например?

И что даст их замена на Федорова с Будановым?

gooodvin пишет:
Или применить кое-какие спецсредства с выключением укроинфраструктуры?

И какая инфраструктура вна критична для сборки из комплектов и запуска дронов? Зимой им свет выключали - на ЛБС что-то поменялось?

gooodvin пишет:
Za Хряксон!

За ликвидацию стартовой площадки, с которой европейцы могут запускать дроны по России без прилёта ответки.

gooodvin пишет:
Пока что слабо верится, что эта война может еще 3 года идти с той же интенсивностью.

И Россия и Европа ещё даже промку толком мобилизовывать не начали, а лимитирующее хохломясо по мере допиливания ИИ, Старлинка и автономного запуска дронов - в схеме практически лишним станет.

123hjkl пишет:
Если использовать как оркжие прорыва яо, то в принципе

...ничего не поменяется. Бо дроны по наступающим и их логистике летят отнюдь не только и не столько из штурмуемого опорника. Просто кроме укродронов вторым эшелонам и тылам ушедших под зонтиком абсолютного РЭБ вперёд подразделений будет угрожать ещё и радиация, потери это только увеличит.

Срамотан_Олошевић пишет:
цена для РФ будет повышаться, пока не поднимется настолько, чтобы поставить крест на экономических, демографических и каких-либо ещё перспективах. То есть, можно сказать, что Украина сумеет утянуть за собой Россию в могилу.

Т.к. при этом Россия может утянуть туда же не только Европу, но и, с высокой вероятностью, США - вряд ли, разве что наши сами глупостей наделают.

altair пишет:
Но вместо прокси войны с ЕС будет реальная. И в обычных вооружениях РФ ее сливает за несколько лет.

Это если Европа в дружном порыве решит воевать до конца, причем своего - с гарантией, а не смирится с фактом существования России ещё лет на 50-100, со сливом вна и реальными переговорами после ограниченных ударов по авиабазам, складам и ВПК у них и Калиниграду с Питером у нас.

altair пишет:
В целом РФ сейчас в положении Саудовской Аравии, а не Ирана - крайне зависима от газо-нефтяного экспорта, который представляет из себя мягкую цель. При этом аналогично выключить тот же ЕС не может. Из за отсутствия Ормуза и никакого флота.
Поэтому даже на минирование Одессы и дунайских портов не решается.

А вот тут вопрос, при вдумчивой работе по ПХГ, крупным ТЭЦ, плотинам и т.д. - ЕС может стать и хуже, чем России. Итог в основном зависит от того, кто крепче держит за бейцы правительства членов ЕС - европейский бизнес и население, или американцы с китайцами.

altair пишет:
Реал политик он такой. Корея, Вьетнам, Афганистан 1,2. Нет готовности использовать милионные армии на суше - нет выиграша.
Кстати у китайцев в Корее и вьетов к 1975 этот милионн был. А сейчас он есть у укров. Возобновляемый на ближайшие несколько лет милион.

И да, в Корее и Вьетнаме хотели нюкать. Но в итоге пришли к выводу что нецелесообразно.
ЯО - это оружие последнего шанса от поражения. А не инструмент для победы.

Реал политик колониальных войн, не затрагивающих экономику и тыл обоих сторон, при снятии этого запрета - вполне логичны как минимум симметричные снятия ограничений по географии ударов, как максимум - признание таки факта, что происходящее как минимум с 2013 есть агрессия НАТО, угрожающая России, и далее в соответствии доктриной. Ситуация на 9.5.45 вполне себе победа для СССР, с использованием по европейцам ТЯО она достижима с вероятностью %90, оставшиеся 10% на полноценный обмен с США, тогда победит Китай или никто.

altair пишет:
Успехи ударов по Украине как то не радуют. Даже производство ствольной артилллерии и боеприпасов наращивать умудряются.
Попробовать изолировать можно. Но это опять таки полная блокада побережья и вынос жд на границе с Польшей.

Учитывая, что у них там по факту в основном сборка, максимум доработка напильником - немного предсказуемо. Как и результат попыток перекрыть 1000+ км не контролируемой границы для грузопотока, который примерно на полтора-два порядка ниже возможностей только автотранспорта вна. Из реальных вариантов - или таки отлаживать механизм работы на ЛБС, пока есть превосходство в РСЗО, ОТРК и АСП, или перекрывать снабжение со стороны Европы, угрозой неприемлемого ущерба экономике или развалинами заводов - как получится.

altair пишет:
Не считая того, что элита РФ в отличие от иранской, нифига в мученики не собирается записываться, это будет игра не одни ворота - свои 500 БЧ у французов и англов есть.

Ну тут уже вопрос к разведке, что лучше - применить ограниченно по немцам-полякам-итальянцам, с вежливым обещанием за первый же запуск отправить бриттов с французами прямиком к тасманийцам, или сразу наность контрсиловой по европейцам, попытавшись отгородиться от Штатов МБР и БРПЛ.
Ну ещё подвариант к первому - попытаться сыграть в укров и по-максимуму вынести англо-французские средства доставки заведомо допороговыми ударами, благо, количественно их не так и много.

goldenrainbow пишет:
Мобку уже полгода как активно готовят, собственно развертывание войск БПС - про это, они зарешают только если будет приток штурмов. К сожалению.

Чтобы накопить штурмовиков, надо приостановить (с учетом реалий - прямо запретить) необеспеченные накаты и прочие флаговтыки там, где нет полноценной подготовки и обеспечения, иначе мобилизация только потери увеличит. Если снижение темпов освобождения и тактические уступки украм - это оно, хорошо, если нет - то совсем наоборот.(((

gooodvin пишет:
неплохо бы начать для начала регулярно сбивать разведывательные дроны над Черным морем и ударные над Эстонией/Латвией. А потом уже квакать про удары по хохлопредприятиям в Европе.

Чтобы они поверили, что по ним могут ударить, и рассредоточили и укрыли силы по максимуму?

gooodvin пишет:
для летней кампании-26 поздновато мобилизовывать, нужно было начинать раньше.

Для летней кампании-26 и боеспособность войк БПЛА неочевидна, как там Климов в какой-то записи говорил, "отдельные крылья сбивают, запретить им целеуказание хотя бы на локальных участках - пока не было".

dim999 пишет:
...ничего не поменяется.

Благодаря ЭМИ можно будет попробовать обнулить дроны и вернутся в ламповый 1985. Но это имеет смысл при наличии сухопутной армии в 2-3 раза больше.

dim999 пишет:
Вообще в классе техники военного времени от/с участием гражданских, условного Т-70, практически ничего не видно,

ОБТ и БМП на автомобильных агрегатах вы точно не получите. Разные БТР и МРАР +-. Кое что по боеприпасам м.б.
И все. Дальше будет узкое место по системам связи и управления огнем.

dim999 пишет:
Учитывая, что у них там по факту в основном сборка

155 мм Богданы клепают сами.

Хорошо прогревают
По СМИ идут парочка заявлений МИД и, что, наверное даже показательнее, созвон с Рубио.
Главное, чтобы не оказался прогрев на сарай
PS: по кукарекающему представительству ЕС, которое демонстративно не собирается ничего не делать, надо бы "случайно" попасть для профилактики. Даже если и ночью

Что у нас по ожидаемой эскалации?
1) Центробанк официально пошёл в суды против Евроклира, как российские, так и внешние. В ближайшее время явно стартует изъятие евроденег в российской юрисдикции и мб неких дружественных.
2) Европартнёры официально пытались подорвать порт в Усть-Луге при помощи заминированного в Европе российского газовоза
3) по дронам через Прибалтику - пошли сбития дронов от лица прибалтов, пошли тревоги и прекращение работы транспорта/аэропортов, попытка налёта на Калининград через Литву первая зафиксирована. То есть, здесь скорее понижение градуса.
4) после зимней кампании по энергетике за паузу явно поднакопили ракет и объявили официальное "иду на вы" Киевским объектам и посольствам
5) "духЪ Анкориджа" скорее похоронили, в риторику официальных лиц вернулся вывод ЗСУ из всех российских регионов (получается, трёх, тк в ЛНР клочки добрали в апреле).
6) закон о применении войск за рубежом для освобождения захваченных граждан

Что-то еще было? Списание просроченных кредитов до 10 млн тем, кто подпишет контракт в мае - это другой жанр все же.

Какой-то движняк с Белоруссией ещё туда же, мне кажется

Украинские БПЛА пытались поразить элементы пограничной инфраструктуры Беларуси. Об этом заявил государственный секретарь Совбеза республики Александр Вольфович.
По его словам, ежедневно белорусские средства ПВО фиксируют пересечение границы украинскими боевыми БПЛА и их падения.
"В некоторых случаях это не случайные атаки, а попытки поразить элементы пограничной инфраструктуры, прикрываясь якобы случайными залетами", - приводит его слова агентство БелТА.
Вольфович отметил, что за последнюю неделю таких попыток "залетов" было 116, а дежурные силы по ним применялись 59 раз.

altair пишет:

Благодаря ЭМИ можно будет попробовать обнулить дроны и вернутся в ламповый 1985. Но это имеет смысл при наличии сухопутной армии в 2-3 раза больше.

Это отдельный вопрос требующий некоторого пояснения. Для современной электроники эми от не специализированного ябч не сможет оное обнулить, обычное экранирование с высокой вероятностью сдержит импульс.
Много более опасны для дронов ионизирующие излучения, в первую очередь конечно же корпускулярные потоки нейтронов и гамма лучи. Так что дроны не погорят за тридевять земель от эпицентра, но и приблизиться к оному не смогут как минимум сутки (если там конечно не электроника класса military, что полностью исключает все дешёвые FPV).
Однако есть и тип ядерного оружия специализированный на мощном суперЭМИ, не углубляясь в подробности физики процесса, лишь скажу что такое эми действительно может серьёзно поколечить электронику и энергосистемы, но тоже не "выжжет" всё электронное. Более того тут требуется подрыв в верхних слоях атмосферы, что приводит к большим площадям поражения, и как следствие неизбирательности данного типа оружия.

dim999 пишет:

Тогда уж скорее по Берлину и Бонну, по Лондону чревато Трайдентами, а по ЛБС бессмысленно чуть больше чем полностью.

Ну тогда это просто СВО', ибо Германия точно так же спокойно может быть использована как территория для размещения ПУ дронов и ракет. Надо до Парижа и Лондона сразу.

Вообще не очевидно. Автоваз с УАЗом периодически на четырёхдневку пытаются перевести, Кронштадт с Пеллой чуть не обанкротили, металлурги про падение сбыта ноют, производители дронов с Минпромторгом бодаются за баллы, без которых у них не закупают... Вообще в классе техники военного времени от/с участием гражданских, условного Т-70, практически ничего не видно, т.е. основная проблема не мощности, а нежелание вменяемых производителей связываться с Ростехо-ДОГОЗовским клубом по интересам.

Соглашусь, потенциал не выбран даже без режима тотальной войны. Держим кулачки за камазовские БТР

...ничего не поменяется. Бо дроны по наступающим и их логистике летят отнюдь не только и не столько из штурмуемого опорника. Просто кроме укродронов вторым эшелонам и тылам ушедших под зонтиком абсолютного РЭБ вперёд подразделений будет угрожать ещё и радиация, потери это только увеличит.

Ну так у дроноводов есть пнд/пвд, есть ПУ и т.д. это всё тоже часть инфраструктуры фронта, и ядерка хорошо её накрывает.

123hjkl пишет:
Ну так не надо играть по правилам противника.

Не по правилам сразу Калиниград списывайте. Балтика не только нефтеэкспорт, но и миллион человек и куча промки в Калининградской области. Накидать мин, и топить всё, что всё-таки доплывёт и попытается разгрузиться, у европейцев сил хватит.

123hjkl пишет:
Не играйте с шулерами в карты)

Другой глобус даже Маск обещает не завтра и не всем желающим.)

123hjkl пишет:
Авиационную компоненту мы выносим,

Пока это не получается окончательно даже с вна. Или Вы думаете, Штаты им не будут подкидывать по мере выбивания всякие 111 из пустыни?)))

123hjkl пишет:
остаются подлодки. У англичан постоянно в море ровно одна пларб, и при том там снаряжено всего 40 ргч на американские Трацденты (которые без приказа из вашингтона могут и не полететь). У французов лучше 1-2 пларб в море постоянно, 16-32 м-50 в какой-то там модификации , на каждой по 6 РГЧ ИН. Тут конечно залп посолиднее, да, 96-192 убб. Мало того что это не сравнимо что с сяс что с нсяс, мы это реально можем перехватить своим про. Не говоря уже о том что нам ничего не мешает уничтожить подлодки первым ударом.

1. 40 ББ на 8 Трайдентах это концепция 2010 года, технически могут в любой момент догрузить, и не факт что не уже.
2. Перехватить даже минимально-дежурные 136 ББ получится только если всё полетит в Москву, и А-135 и А-235 отработают без сюрпризов, в т.ч. от 404 и "от 404", но, если они не совсем идиоты, полетят они не в Москву, а в остальные миллионники. Ну, кроме Калининграда с Питером, которые они и так достать, скорее всего, смогут.
3. Лодки в базе грохнуть синхронно, внезапно, быстро и надёжно на самом деле задача не такая и простая.
4. Лодки на патрулировании... что из успешных успехов отечественного флота вообще и претерпевающего от реального противника ЧФ в частности позволило Вам его в способности на это заподозрить?

123hjkl пишет:
Какая разница какая там плотность,если цель сделать окошко во фронте? Вы думаете применение яо это сброс одной потужной бомбы? Нет, это зачистка прямоугольника 20×50 где на каждое "гнездо" радиусом 2-3 км по ядерке.

Вы под окошком во фронте что понимаете? Прямоугольник 20х50, где (и много где поблизости) после подрыва 20-30 зарядов находиться сколь-нибудь долго нельзя, но под бронёй проскочить можно... чтобы уткнуться в те же дроны с глубины обороны и флангов, причем в ситуации, когда спешиться и окопаться не даёт радиационный фон, а подтянуть второй эшелон и арту не даёт ещё больший радиационный фон в самом прямоугольнике, не?

goldenrainbow пишет:
там в 6-10 км вглубь от лбс батальонные скопления, по ним надо, бомжи на нп передовых без батного тыла и средств огневого обеспечения (тоже примерно там) не продержатся и суток

плюс по бригадным тылам надо

Через сутки к месту прорыва перебросят силы с соседних участков, и всё пойдёт по стандартам ПМВ, не?

Первый эшелон 6-й ОА, работавший на глубину в 5 км, состоял из не менее 100 расчетов, применявших FPV-дроны на оптоволокне, дроны-трансформеры «Вобла», дроны-бомбардировщики и дроны перехватчики. Второй эшелон состоял из 60 расчетов, которые работали на расстоянии уже до 25 км. Основными целями являлись ретрансляторы, системы связи и РЭБ, артиллерия, пути снабжения и скопления сил противника. Для этого эшелон оснащался разведчиками «Орлан-10», Zala-16 и SuperCam, а также камикадзе «Молния-2» и «Ланцет». Третий эшелон состоял всего из 8 расчетов и простирался уже на глубину от 25 до 35 км, приоритетными целями для которых являлись стартовые площадки БПЛА, логистические центры, пути снабжения и скопления подразделений в резерве. Основными дронами являлись разведчики «Орлан-10», «Мерлин» и Zala-16, а ударными «Ланцет» и «Куб». В общей сложности за этот период для поддержки 6-й ОА было задействовано около 170 расчетов БПЛА

https://topcor.ru/70132-zapadnye-jeksperty-sravnil-ukrainskuju-i-rossijskuju-liniju-dronov.html

Если дроноводы сидят в 25-35 км от ЛБС и работают на 10-15 км в наш тыл, то дыру в полсотни км они с двух сторон прикроют, пока не подтянутся резервы, не? Причем останавливаться и закрепляться наступающей группировке придётся там, где изрядно фонит, а снабжение и поддержка должны действовать прямо через россыпь эпицентров? Или всё-таки какой-то другой замысел?

altair пишет:
В советской фантастике, наподобие ,,Мотострелковый батальон в наступлениии 1982 г,

Плюс то, что в 1980-х эффективная дальность массовых противотанковых средств в основном первые км, сейчас у дронов десятки, с носителями и ретрансляторами и за 50. Совсем другие расклады получаются.

altair пишет:
РФ большую часть бронетехники для действий с ОМП уже потеряла. Кроме бронетехники, тылы все на сугубо обычных грузовиках. Тоесть бой будет с одной заправкой и БК.

Ну, БТР и МРАП на такое дело наскребут, через зону заражения челночить.

altair пишет:
А теперь посчитайте сколько надо зарядов одного ТЯО на ваши 20х60 - мин 20 на фронт и до 6 на глубину . Тоесть порядка сотни из 1000-1500 которые есть у РФ.
Это минуснет примерно 4-5 бригад из 150 укров без каких либо гарантий прорыва. В общем, даже если хреначить всеми зарядами сразу вы выбьете до трети укровской армии, не больше.

Зарядов вроде побольше, но вот способа их потратить, с наименьшим ущербом для противника, и наибольшим для себя, ещё поискать.)))

altair пишет:
Только ПРО Москвы. И она состоит только из 68 ракет ближнего радиуса действия, которые могут поражать только БЧ. 32 противоракеты А-135 сняли с вооружения, про постановку на боевое дежурство новых А-235 информации нет. Таким образом емкость ПРО Моквы это 68 БЧ. Не больше.

Про снятие А-135 это откуда? Про Нудоль пишут вот-вот, плюс С-500 в подмосковье с 2024
https://voinskaya-chast-poisk.ru/voinskaya-chast-51089-mitino-moskovskaya-oblast.html
Кстати, как вариант, действительно, просто ждут допиливания ПРО, прежде чем бахнуть по европейцам.

altair пишет:
переходим к обезоруживающему ядерному удару первыми, который потребует примерно всех развернутых 1500 стратегических БЧ РФ

О_о Зачем 1500 зарядов на пару ВМБ?

123hjkl пишет:
У нас были тогда десятки тысяч только тактических боеприпасов. Ещё раз для тех кто не умеет читать, десятки тысяч.

Далеко не все они были армейские и для армейцев.

123hjkl пишет:
Если не надо, то просто можно выждать.

...пока противник перебросит резервы и окончательно закроет пораженный участок.)

123hjkl пишет:
Ну и пусть замечают, как бы и что с того?

Отведут часть расчётов в глубину/населённые пункты, подготовят резервы.

123hjkl пишет:
У РФ как минимум 500 тонн 90% обогащённого урана, из которого можно склепать 25 000 бомб, и не менее 34 тонн избыточного оруженого плутония , а это ещё 8500 бомб. Наши же возможности в обогащении по самым скромным расчетам дают нам возможность производства ~3000 сбч в год, был бы уран.

У нас вообще рабочие цепочки для производства новых зарядов сохранились, не говоря про их производительность?

123hjkl пишет:
Ну окей, давате минус треть ВСУ в обмен на 1500 сбч из советских запасов ядм, или если так нужно можно и из новонаработанных)

Вы уверены, что при в 1,5 раза меньшей плотности обороны наши пройдут и через неё и через зону заражения парадным маршем до Львова? Или для форсирования Днепра следующие 1500 зарядов потребуете?)))

123hjkl пишет:
Западные подлодки не умеют пускать "от стенки".

Точно не умеют, или им это не требовалось? Миномётный старт, выкинуть ракету с ПУ в надводном точно могут, разве что выше вероятность при отказе двигателя получить упавшей ракетой по лодке - но на учениях и в ожидании на голову реального ББ разные представления о допустимом риске.

altair пишет:
В РФ сейчас порядка 70 еквивалентных МСД. В строю порядка 15-20 000 БМП, БТР и МТ-лб. Тоесть до 300 на дивизию. МСД СССР имела порядка 700-800. Поэтому да, большая часть часть пехоты от радиации не укрыта.
Стандартные грузовики и бензовозы защиты от ОМП не имеют.

Вы собрались сразу все сухопутные войска в прорыв вводить?)))

altair пишет:
И текущий курс боевой подготовки большинства общевойсковиков включает реальную отработку действий в условиях ЯО?)

Не переживайте, реальной отработкой и в РХБЗ уже в середине 1990-х не заморачивались.)

altair пишет:
отсутвие даже ударов по плотинам ГЕС и мостам через Днепр

Может их для предвыборной агитации берегут, военного-то смысла всё равно особо нет.)

altair пишет:
Но учитывая развертывание французами в угрожаемый период 2022 г отновременно 3 ПЛАРБ думаю это непринципиально.

При 4-х ПЛАРБ всего это как раз шанс поймать потом в базе сразу все, не?

altair пишет:
Если бы Трумен начал ядерные бомбардировки Манчжурии, как хотел Макартур, ему бы еще ГСС от ИВС прилетело.
Это решило бы раз и навсегда претензиии Китая на особую роль.

При Сталине с ним проблем не было.

123hjkl пишет:
Так фигачим так что бы перекрыть резервы.

В смысле, сразу по Харькову - Днепропетровску - Запорожью? О_о

123hjkl пишет:
впрочем изучить как использовать сиз и сизод это им не мешает

Раз в полгода показывать картинку с ОЗК личному составу - немного не то, что требуется для действий в условиях реального заражения.(

123hjkl пишет:
В полку 5 дивизионов, в дивизионе С-500 8 ПУ,

Для С-400 стандарт 2 дивизиона, откуда 5?

123hjkl пишет:
300 пионеров считалось за глаза на состояние 80х, то есть 900 бч 150 кт.

• 1989 г. 30 января - согласно заявлению Комитета министров обороны стран ОВД на вооружении стран Варшавского Договора (вкл.СССР) 661 комплекс с 1370 ядерными БЧ.
  http://militaryrussia.ru/blog/topic-200.html

Только Р-17. Не считая прочих ракетчиков и не считая ВВС.

123hjkl пишет:
Ну и да, достаю свой козырь. ПЛАРБ планируется уничтожать Посейдоном, его для того и создали (а не для искуственных цунами, которые он чисто физически не может вызвать)

Для этого её желательно обнаружить.(

dim999 пишет:

Не по правилам сразу Калиниград списывайте. Балтика не только нефтеэкспорт, но и миллион человек и куча промки в Калининградской области. Накидать мин, и топить всё, что всё-таки доплывёт и попытается разгрузиться, у европейцев сил хватит.

Потому нужны Сувалки.

Пока это не получается окончательно даже с вна. Или Вы думаете, Штаты им не будут подкидывать по мере выбивания всякие 111 из пустыни?)))

Я тут про то, что используя БРСД летящие по настильной траектории (с ядерным оснащением очевидно), мы можем устроить их авиации полный разгром.
Я что-то не видел грибов над староконстантиновской...

40 ББ на 8 Трайдентах это концепция 2010 года, технически могут в любой момент догрузить, и не факт что не уже.

Если есть чем догрузить, с воспроизводством сбч там огромные проблемы.

Перехватить даже минимально-дежурные 136 ББ получится только если всё полетит в Москву, и А-135 и А-235 отработают без сюрпризов, в т.ч. от 404 и "от 404", но, если они не совсем идиоты, полетят они не в Москву, а в остальные миллионники. Ну, кроме Калининграда с Питером, которые они и так достать, скорее всего, смогут.

Для этого есть С-500.

Лодки в базе грохнуть синхронно, внезапно, быстро и надёжно на самом деле задача не такая и простая.

Учитывая высокий кон, и как следствие высокий износ ПЛАРБ неприятеля шансы растут.

Лодки на патрулировании... что из успешных успехов отечественного флота вообще и претерпевающего от реального противника ЧФ в частности позволило Вам его в способности на это заподозрить?

Всё таки борьба с бэками это несколько иное.

Вы под окошком во фронте что понимаете?

Полосу для механизированного наступления.

Прямоугольник 20х50, где (и много где поблизости) после подрыва 20-30 зарядов находиться сколь-нибудь долго нельзя, но под бронёй проскочить можно... чтобы уткнуться в те же дроны с глубины обороны и флангов, причем в ситуации, когда спешиться и окопаться не даёт радиационный фон, а подтянуть второй эшелон и арту не даёт ещё больший радиационный фон в самом прямоугольнике, не?

Дроны не телепортируются, каждый км это снижение эффективности, дроноводы тоже не на технике ездят, а как правило маломобильны. Потому окно в 50 км, сильно снизит эффективность работы по технике и людям, и проехав его можно
а) Откопаться
б) совершить манёвр в тылу по отсечению коммуникаций, том числе и перебросом уже наших дроноводов в тыл неприятеля

Через сутки к месту прорыва перебросят силы с соседних участков, и всё пойдёт по стандартам ПМВ, не?

Оно не настолько мобильно.

Далеко не все они были армейские и для армейцев.

Ну это да, но я тут про то что такое возможно.

...пока противник перебросит резервы и окончательно закроет пораженный участок.)

А мобильности хватит?)

Отведут часть расчётов в глубину/населённые пункты, подготовят резервы.

Отвод расчётов равно снижение их эффективности, в эту игру можно играть перед наступлением)

У нас вообще рабочие цепочки для производства новых зарядов сохранились, не говоря про их производительность?

Да, недавно вот электрохимприбор новые станки под гоз закупал. Все сбч для новых МБР у нас новые.

Вы уверены, что при в 1,5 раза меньшей плотности обороны наши пройдут и через неё и через зону заражения парадным маршем до Львова? Или для форсирования Днепра следующие 1500 зарядов потребуете?)))

Я думаю что ключевое тут не плотность обороны, а плотность пнд/пвд дроноводов. Если их снести, то новых дроноводов с матчастью не набрать за пару дней.

Точно не умеют, или им это не требовалось? Миномётный старт, выкинуть ракету с ПУ в надводном точно могут, разве что выше вероятность при отказе двигателя получить упавшей ракетой по лодке - но на учениях и в ожидании на голову реального ББ разные представления о допустимом риске.

Ну вы не хуже меня знаете почему у нас сложилась такая ситуация. брпл на ЖРД,и т.д.

При 4-х ПЛАРБ всего это как раз шанс поймать потом в базе сразу все, не?

Как раз про это писал выше.

В смысле, сразу по Харькову - Днепропетровску - Запорожью? О_о

Всмысле по резервам, а не человеческим ресурсам)

Раз в полгода показывать картинку с ОЗК личному составу - немного не то, что требуется для действий в условиях реального заражения.(

Значит надо исправить сие допущение.

Для С-400 стандарт 2 дивизиона, откуда 5?

Вроде как 5.

1989 г. 30 января - согласно заявлению Комитета министров обороны стран ОВД на вооружении стран Варшавского Договора (вкл.СССР) 661 комплекс с 1370 ядерными БЧ.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-200.html

Только Р-17. Не считая прочих ракетчиков и не считая ВВС.

Эльбрусы всё таки имели дальность до 600 км, да и они больше про тактическое применение насколько я понимаю. Но конкретно рсд-10 предполагалось использовать против ВМБ, аэродромов, и портов, першингов вконце концов.

Для этого её желательно обнаружить.(

Есть наработки)

Про снятие А-135 это откуда? Про Нудоль пишут вот-вот, плюс С-500 в подмосковье с 2024
https://voinskaya-chast-poisk.ru/voinskaya-chast-51089-mitino-moskovskaya-oblast.html
Кстати, как вариант, действительно, просто ждут допиливания ПРО, прежде чем бахнуть по европейцам.

Нудоль всё таки в первую очередь противоспутниковое оружие, на что намекает индекс ракеты 14А042. Хотя, конечно, и против бб должна иметь возможности, было

123hjkl пишет:
Для этого есть С-500.

Как показывает практика, несмотря на всю мощь ПВО вражеские дроны периодически долетают до цели.
Защита не абсолютна.
Цена пропуска одной ракеты с сбч слишком велика...

dim999 пишет:
Про снятие А-135 это откуда?

В 2006г. ракеты 51Т6 были сняты с вооружения и в составе системы остались только 68 ПР 53Т6.
https://missilery.info/missile/53t6

dim999 пишет:
Вы собрались сразу все сухопутные войска в прорыв вводить?)))

Если речь идет о 1000 и более ТЯО - то большинство.

dim999 пишет:
военного-то смысла всё равно особо нет.)

Плотины в рамках борьбы с энергетикой, мосты - изоляция левобережья более чем логична.

dim999 пишет:
О_о Зачем 1500 зарядов на пару ВМБ?

Предполаголось еще и ВПК накрыть, чтоб два раза не вставать.

dim999 пишет:
Ну, БТР и МРАП на такое дело наскребут, через зону заражения челночить.

Это бк, провизия и люди. Но не бензин и ГСМ.

Фрерин пишет:

Как показывает практика, несмотря на всю мощь ПВО вражеские дроны периодически долетают до цели.
Защита не абсолютна.
Цена пропуска одной ракеты с сбч слишком велика...

Дроны это другой класс вооружений, где много легче просто заспамить. То что цена пропуска одного бь велика это понятно.

https://missilery.info/missile/53t6

altair пишет:

Предполаголось еще и ВПК накрыть, чтоб два раза не вставать.

Тогда нечего будет на западе грабить. Я считаю, что хоть и война с ЕС неизбежна она не обязательно должна вестись в формате выжженной земли. Уничтожения авиации, флота, части сухопутных сил в ППД сведут военный потенциал стран ЕС к околонулевым значениям, по крайней мере если мы говорим про текущий момент. Так что после такой спецоперации можно будет будет просто идти и брать.
По сути на данный момент единственная сопоставимая и нами военная сила это ВСУ,и их бы тоже пожечь бы кстати, яо дешевле пацанов.

altair пишет:
Благодаря ЭМИ можно будет попробовать обнулить дроны и вернутся в ламповый 1985.

Не все, не надолго, и применять для этого надо не по ЛБС. Ну и сильно против будет не только Запад, но и Китай, из-за спутников, при нашей зависимости по комплектующим - чревато.

altair пишет:
ОБТ и БМП на автомобильных агрегатах вы точно не получите. Разные БТР и МРАР +-.

Ну так наш ответ Брэдли ака Курганец и не на автоагрегатах как-то не очень заметен в войсках, ОБТ есть, но используются как САУ повышенной живучести, и с гражданских заводов наверняка можно получить часть комплектующих, с увеличением производства в целом.

altair пишет:
Дальше будет узкое место по системам связи и управления огнем.

В смысле, будет, оно, НЯП, и сейчас в основном китайско-гражданское, и невозможность припахать к этому разработчиков и производителей всякого сотово-терминально-серверного как-то неочевидна.

altair пишет:
155 мм Богданы клепают сами.

«Богдана 5.0.» на шасси Татра-815-7Т3RCI – СУО «Ресурс» (копия СУО от САУ «Цезарь» на украинском языке) может получать данные от АСУ «Крапива» (осуществляется автоматическая топопривязка и наведение без участия расчета), а также от БПЛА «Байрактар-ТВ2» по выделенному каналу связи. Целенаправленное финансирование процесса изготовления данной модификации осуществляют Нидерланды.
В течение 2025 году подразделения ВСУ должны получить не менее 115 САУ «Богдана 5.0», а также около 150 буксируемых орудий «Богдана-Б/БГ», которые представляют собой сочетание лафета от пушки 2А36, на которой установлено орудие калибра 155 мм, с длиной ствола 52 калибра. Масса составляет около 10 тонн. Стоимость варьируется от 1,5 до 2 млн.долл. США.

https://invoen.ru/arsenali/artillerija-stolnaja/sau-2%D1%8122-bogdana-vsu/

Т.е. на еврошасси или советский лафет прикручивают 155 мм ствол с евро СУО. С учетом чего в производство самой трубы и противооткатных с нуля на заводах 404 тоже как-то не очень верится.)

gooodvin пишет:
Европартнёры официально пытались подорвать порт в Усть-Луге при помощи заминированного в Европе российского газовоза

О_о В смысле - официально? Кто-то из ЕС признался в авторстве перфоманса? Ссылкой поделитесь?

123hjkl пишет:
Так что дроны не погорят за тридевять земель от эпицентра, но и приблизиться к оному не смогут как минимум сутки (если там конечно не электроника класса military, что полностью исключает все дешёвые FPV).

Вроде встречал, что коммерческой электронике, чтобы загнуться, нужна накопленная доза того же порядка, что и человеку, т.е. пока броня едет через эпицентр после взрыва - проблем нет, но там, где из-под брони можно попытаться выйти и закрепиться - вполне будут работать и крылья и ФПВ. Ну и ещё через сутки-двое всё это полетит и по снабжению в зоне эпицентров.

123hjkl пишет:
Ну тогда это просто СВО', ибо Германия точно так же спокойно может быть использована как территория для размещения ПУ дронов и ракет. Надо до Парижа и Лондона сразу.

У немцев пока ещё есть промка, которую им будет жалко подставлять под ответку, и не так хорошо зафиксировано население, чтобы при ответке по инфраструктуре вслух озвучивать только "слабо е...е".) Ну и без немецкой, польской и т.д. промки только англо-французская не факт что просто по мощностям вытянет против российской.

123hjkl пишет:
Ну так у дроноводов есть пнд/пвд, есть ПУ и т.д. это всё тоже часть инфраструктуры фронта, и ядерка хорошо её накрывает.

123hjkl пишет:
Полосу для механизированного наступления.

123hjkl пишет:
Дроны не телепортируются, каждый км это снижение эффективности, дроноводы тоже не на технике ездят, а как правило маломобильны. Потому окно в 50 км, сильно снизит эффективность работы по технике и людям, и проехав его можно
а) Откопаться
б) совершить манёвр в тылу по отсечению коммуникаций, том числе и перебросом уже наших дроноводов в тыл неприятеля

123hjkl пишет:
Оно не настолько мобильно.

123hjkl пишет:
Отвод расчётов равно снижение их эффективности, в эту игру можно играть перед наступлением)

123hjkl пишет:
Всмысле по резервам, а не человеческим ресурсам)

Чтобы этот вопрос собрать.

1. Взрывами в предложенном варианте накроет "рабочих" дроноводов конкретного участка. Подразделения соседних участков, подразделения, отведённые на ротацию, резервы командования, учебные подразделения в тылу и прочие частники вроде https://kruk.in.ua/ никуда не лелись.
2. До самой дальней точки активной ЛБС в Северске чуть больше 200 км по дорогам от Харькова и чуть меньше 300 от Днепропетровска, при этом конкретно там придётся нюкать как раз Славянско-Краматорскую агломерацию, что совсем уж не комильфо, т.е. фактически до рубежа эффективного применения дронов по вошедшей в прорыв группировке расчёты надо будет перебросить км на 150.
3. Дроноводы свои дроны и прочее имущество не на своих двоих таскают,
   https://arsenal-otechestva.ru/images/articles/2024/06/Ukrbla/kgk2024061912_013.jpg
   https://arsenal-otechestva.ru/article/1937-sily-bespilotnykh-sistem-vooruzhennykh-sil-ukrainy
   т.е. даже с их дорогами - это часа 2-3, плюс час на собрать первые группы, плюс час на подготовку позиции на месте. При том, что сразу после взрывов Вы через эпицентр даже на броне не поедете, и, когда поедете, по опыту Тоцких - км на 10-12 в час максимум.
4. Дроноводов, естественно, вводить придётся, иначе ушедшие в прорыв просто одноразовые смертники, но введённые в прорыв дроноводы уступают численно, жестко ограничены по снабжению, оторваны от РЛ-поля, ПВО, средств поддержки. Если же удастся собрать силы, способные из получившегося огневого мешка сворачивать фронт противника, то со средствами усиления они дроноводов противника на участке прорыва и без батонов спокойно задавят.
5. С каких пор ВСУ озаботилось тем, чтобы прилетах по ним не страдал мирняк? Резервы что, посреди поля в палатках размещаются, или всё-таки ПВД в основном в населённых пунктах?)

123hjkl пишет:
Потому нужны Сувалки.

Сувалки ещё надо взять, и наладить снабжение по лесным дорогам с польскими дроноводами.

123hjkl пишет:
Я тут про то, что используя БРСД летящие по настильной траектории (с ядерным оснащением очевидно), мы можем устроить их авиации полный разгром.
Я что-то не видел грибов над староконстантиновской...

Если не получат предупреждения и не выйдут из-под удара, как ВВС ВСУ в феврале 2022. Гриб над аэродромом не уничтожит поднятый в воздух или переброшенный на полосу рассредоточения самолёт. Не говоря о том, который в момент удара находится на базе в США.

123hjkl пишет:
Если есть чем догрузить, с воспроизводством сбч там огромные проблемы.

Количество термоядерных зарядов для ракет британских подводных лодок будет увеличено со 180 до 260 - почти в полтора раза. (с 2021) Про "ну ни шмагла" не встречал, про разборку и тем более утилизацию плутония с лишних зарядах в 2010-х тоже.)

123hjkl пишет:
Для этого есть С-500.

Немного есть, и, исходя из этого, далеко не везде, и явно не 100% 24/7 в горячем режиме.

123hjkl пишет:
Учитывая высокий кон, и как следствие высокий износ ПЛАРБ неприятеля шансы растут.

Имеется в виду, именно стоящие в базе. За подлётное время БРСД и тем более КР могут успеть отстреляться, а Цирконы вроде без спецБЧ.

123hjkl пишет:
Ну вы не хуже меня знаете почему у нас сложилась такая ситуация. брпл на ЖРД,и т.д.

Так мну не про ситуацию, а про то, что закладываться на "от пирса не отстреляются, или будут готовиться минут 15, а не 3,5+1 как Р-31" не стоит.

123hjkl пишет:
Всё таки борьба с бэками это несколько иное.

Как бэ да, надводные цели на дистанции в первые сотни км от своих аэродромов искать проще, чем малошумную АПЛ в Атлантике.

123hjkl пишет:
Есть наработки)

У нас есть такие приборы...(с) ))) Вообще, будь возможность вести слежение за их ПЛАРБ, это было бы куда более эффективным посланием, чем рассказы про красные линии, и воплей там вызвало бы куда больше, чего не наблюдается.

123hjkl пишет:
Эльбрусы всё таки имели дальность до 600 км, да и они больше про тактическое применение насколько я понимаю. Но конкретно рсд-10 предполагалось использовать против ВМБ, аэродромов, и портов, першингов вконце концов.

Аэродромы, и, тем более, стартовые позиции, были целями для всех, а 600 км от ОВД это примерно вся ФРГ и слегка Франция.)

altair пишет:
Плотины в рамках борьбы с энергетикой, мосты - изоляция левобережья более чем логична.

По энергетике проще турбины, полная изоляция левобережья всё равно не получится, потому что "нет, это вы будете меньше есть"(с)

altair пишет:
Это бк, провизия и люди. Но не бензин и ГСМ.

Думаете, МРАП прицеп с цистерной не утянет? ГСМ - углеводороды, наведённая радиоактивность практически отсутствует.

123hjkl пишет:
Тогда нечего будет на западе грабить.

Скупой платит дважды.(с) Вам граблей образца 1814 и 1945 мало? Понятно, что тасманийцы идеал, на практике вряд ли достижимый, но вот европейские же практики и контрольные проценты по индейцам, в случае применения европейцами ЯО по России, можно и нужно испытать на авторах.)

123hjkl пишет:
По сути на данный момент единственная сопоставимая и нами военная сила это ВСУ,и их бы тоже пожечь бы кстати, яо дешевле пацанов.

Чем постоянно жечь зараженных, лучше один раз сжечь очаг. Пока они очередные планы не попытались в практическую плоскость перевести

В кадре, как утверждается, капитан бундесвера Курт Леонардс призывает задуматься о строительстве в Европе новых лагерей для тысяч российских военнопленных.
https://eadaily.com/ru/news/2026/05/26/nemcy-opyat-nachinayut-podumyvat-o-stroitelstve-lagerey-dlya-rossiyskih-voennoplennyh

dim999 пишет:

Чем постоянно жечь зараженных, лучше один раз сжечь очаг. Пока они очередные планы не попытались в практическую плоскость перевести

Не ожидал от вас такой кровожадности.
Даже я предполагаю скорее оккупацию в форме послевоенной Германии или Японии)

В кадре, как утверждается, капитан бундесвера Курт Леонардс призывает задуматься о строительстве в Европе новых лагерей для тысяч российских военнопленных.
https://eadaily.com/ru/news/2026/05/26/nemcy-opyat-nachinayut-podumyvat-o-stroitelstve-lagerey-dlya-rossiyskih-voennoplennyh

Ну как бы одна из причин, почему зашёл зарговор о необходимости превентивного удара по ЕС.

dim999 пишет:

Вроде встречал, что коммерческой электронике, чтобы загнуться, нужна накопленная доза того же порядка, что и человеку, т.е. пока броня едет через эпицентр после взрыва - проблем нет, но там, где из-под брони можно попытаться выйти и закрепиться - вполне будут работать и крылья и ФПВ. Ну и ещё через сутки-двое всё это полетит и по снабжению в зоне эпицентров.

Типа того.

У немцев пока ещё есть промка, которую им будет жалко подставлять под ответку, и не так хорошо зафиксировано население, чтобы при ответке по инфраструктуре вслух озвучивать только "слабо е...е".) Ну и без немецкой, польской и т.д. промки только англо-французская не факт что просто по мощностям вытянет против российской.

Англо-французской что бы сделать больно хватит. Вы же слышали, что французы делают впервые за долгое время наземную БРСД? Это как раз против нас, при том ракета предполагается с конвенциональным оснащением. То есть они хотят что бы условная польшая или украина пускала вот это вот по Уралу, например.
Так что только до Ла-Манша

Чтобы этот вопрос собрать.

Взрывами в предложенном варианте накроет "рабочих" дроноводов конкретного участка. Подразделения соседних участков, подразделения, отведённые на ротацию, резервы командования, учебные подразделения в тылу и прочие частники вроде https://kruk.in.ua/ никуда не лелись.

Согласен.

До самой дальней точки активной ЛБС в Северске чуть больше 200 км по дорогам от Харькова и чуть меньше 300 от Днепропетровска, при этом конкретно там придётся нюкать как раз Славянско-Краматорскую агломерацию, что совсем уж не комильфо, т.е. фактически до рубежа эффективного применения дронов по вошедшей в прорыв группировке расчёты надо будет перебросить км на 150.

Далеко на все дроны имеют дальность применения 100-150 км, такая дальность желает массированное применение дронов менее эффективным.

Дроноводы свои дроны и прочее имущество не на своих двоих таскают,
https://arsenal-otechestva.ru/images/articles/2024/06/Ukrbla/kgk2024 06 1912_013.jpg
https://arsenal-otechestva.ru/article/1937-sily-bespilotnykh-sistem-vooruzhennykh-sil-ukrainy
т.е. даже с их дорогами - это часа 2-3, плюс час на собрать первые группы, плюс час на подготовку позиции на месте. При том, что сразу после взрывов Вы через эпицентр даже на броне не поедете, и, когда поедете, по опыту Тоцких - км на 10-12 в час максимум.

Гыг, вы как-то слишком оптимистично рассматриваете их мобильность.

Дроноводов, естественно, вводить придётся, иначе ушедшие в прорыв просто одноразовые смертники, но введённые в прорыв дроноводы уступают численно, жестко ограничены по снабжению, оторваны от РЛ-поля, ПВО, средств поддержки. Если же удастся собрать силы, способные из получившегося огневого мешка сворачивать фронт противника, то со средствами усиления они дроноводов противника на участке прорыва и без батонов спокойно задавят.

С каких пор ВСУ озаботилось тем, чтобы прилетах по ним не страдал мирняк? Резервы что, посреди поля в палатках размещаются, или всё-таки ПВД в основном в населённых пунктах?)

?

Сувалки ещё надо взять, и наладить снабжение по лесным дорогам с польскими дроноводами.

Это вопрос к нашим анти-фпв дронам.

Если не получат предупреждения и не выйдут из-под удара, как ВВС ВСУ в феврале 2022. Гриб над аэродромом не уничтожит поднятый в воздух или переброшенный на полосу рассредоточения самолёт.

Подлетное время по настильной траектории где-то 7-10 мин, вероятность такого сценария очень низкая.

Не говоря о том, который в момент удара находится на базе в США.

Черезъ Атлантику летать будут?)

Количество термоядерных зарядов для ракет британских подводных лодок будет увеличено со 180 до 260 - почти в полтора раза. (с 2021) Про "ну ни шмагла" не встречал, про разборку и тем более утилизацию плутония с лишних зарядах в 2010-х тоже.)

Британцы ничего не смогли, просто достали запасы из резервов. Сегодня Британия с точки зрения яо клиент США, а у оных на данный момент нету производства новых сбч.

Немного есть, и, исходя из этого, далеко не везде, и явно не 100% 24/7 в горячем режиме.

Надо больше, + если ты сам нападешь то очевидно можешь привести ПВО в полную боеготовность заранее.

Имеется в виду, именно стоящие в базе. За подлётное время БРСД и тем более КР могут успеть отстреляться, а Цирконы вроде без спецБЧ.

У Цирконов есть сбч.

Так мну не про ситуацию, а про то, что закладываться на "от пирса не отстреляются, или будут готовиться минут 15, а не 3,5+1 как Р-31" не стоит.

Там как бы о пирса не полчаса готовиться будут....

Как бэ да, надводные цели на дистанции в первые сотни км от своих аэродромов искать проще, чем малошумную АПЛ в Атлантике.

с учётом деградации покрытий ПЛАРБ неприятеля от интенсивной эксплуатации я бы так не сказал.

У нас есть такие приборы...(с) ))) Вообще, будь возможность вести слежение за их ПЛАРБ, это было бы куда более эффективным посланием, чем рассказы про красные линии, и воплей там вызвало бы куда больше, чего не наблюдается.

Так со спутников научились замечать АПЛ.

Аэродромы, и, тем более, стартовые позиции, были целями для всех, а 600 км от ОВД это примерно вся ФРГ и слегка Франция.)

Тогда и авиации были сильно больше, особенно полевой.

Скупой платит дважды.(с) Вам граблей образца 1814 и 1945 мало? Понятно, что тасманийцы идеал, на практике вряд ли достижимый, но вот европейские же практики и контрольные проценты по индейцам, в случае применения европейцами ЯО по России, можно и нужно испытать на авторах.)

Так совок своих подсосов +- нормально держал, и потом сам же отпустил.

123hjkl пишет:
Не ожидал от вас такой кровожадности.
Даже я предполагаю скорее оккупацию в форме послевоенной Германии или Японии)

123hjkl пишет:
Так совок своих подсосов +- нормально держал, и потом сам же отпустил.

А Вы считаете, что у России больше не будет сложных времён и/или "добрых" правителей? О_о И "нормально держал" по-Вашему, это что? Всячески задабривал, чтобы они ограничивались фигой в кармане?

123hjkl пишет:
Англо-французской что бы сделать больно хватит. Вы же слышали, что французы делают впервые за долгое время наземную БРСД? Это как раз против нас, при том ракета предполагается с конвенциональным оснащением. То есть они хотят что бы условная польшая или украина пускала вот это вот по Уралу, например.

Мы всё-таки обсуждаем ситуацию, когда начинают бить не по паспорту, а по морде, в этом плане криогенка "гаражной сборки" из "коммерчески доступных" комплектующих опаснее будет.

123hjkl пишет:
Так что только до Ла-Манша

... стеклить квадратно-гнездовым. Потому что ехать туда на танках ненаучная фантастика - выбитую их промку тут же заместят добрые американцы с ленд-лизом и китайские поставщики.

123hjkl пишет:
Далеко на все дроны имеют дальность применения 100-150 км, такая дальность желает массированное применение дронов менее эффективным.

123hjkl пишет:
Гыг, вы как-то слишком оптимистично рассматриваете их мобильность.

123hjkl пишет:
?

Вы не поняли. 100-150 - это сколько надо проехать по дорогам от ПВД в окраинной застройке Харькова и/или Днепропетровска до рубежа, с которого можно работать по ушедшей на 30-40 км от текущей ЛБС ударной группировке с привычно-оптимальной дистанции 30-50 км. Больше там не получится, весь треугольник Днепропетровск - Харьков - Донецк имеет стороны по 200-250 км. Дороги, учитывая общий отток населения, желание бегущих бежать "от" взрывов, и возможности военных и полиции не пускать на дороги лишних, будут скорее всего свободны. Пикапы, а не танки, за рулём не срочники. Что их, по-Вашему, должно задержать?
Что именно из описанных особенностей работы в глубине обороны противника в отрыве от основных сил вызвало у Вас сомнения?

123hjkl пишет:
Это вопрос к нашим анти-фпв дронам.

Судя по новостям с ударами дронов по гражданским машинам - с ответом пока напряг.

123hjkl пишет:
Подлетное время по настильной траектории где-то 7-10 мин, вероятность такого сценария очень низкая.

«В 3:30 расшифровали данные, что через полчаса будет нападение РФ. Около 4:00 из Белгорода вылетел первый Ми-8. Через несколько минут в воздухе было 56 вражеских бортов», – вспоминает первые часы вторжения командир подразделения радиотехнических войск Воздушных сил Антон Янович.
...
Одной из главных целей была авиабаза 40-й бригады тактической авиации, которая находилась в Василькове, вблизи столицы. Именно это подразделение отвечает за оборону воздушного пространства Киева.
После удара российское командование было уверено, что полностью открыло небо для своих воздушных операций. Однако украинские пилоты незадолго до атаки рассредоточили самолеты, спасши боевую авиацию страны.
https://forbes.ua/ru/war-in-ukraine/bitva-za-gostomel-vryatuvala-kiiv-kherson-zakhistiv-mikolaiv-ta-odesu-boi-pershikh-dniv-yaki-ne-dali-zlamatis-ukraini-detalniy-rozbir-forbes-28122022-10784

Для минимизации рисков, НАТО должно сделать свои ключевые авиабазы менее привлекательными для нападений с российской стороны.
"Этого можно добиться, рассредоточив самолеты в кризисной ситуации по удаленным точкам по всей Европе", – говорится в публикации.
https://www.vesti.ru/article/4408358

123hjkl пишет:
Тогда и авиации были сильно больше, особенно полевой.

Авиации стало меньше, но ВПП и шоссе-то никуда не делись. Тем более им не надо с них неделями работать по войскам.

123hjkl пишет:
Черезъ Атлантику летать будут?)

Нет, один раз перелетят на аэродром подскока для дозаправки и подвески изделия.

123hjkl пишет:
Британцы ничего не смогли, просто достали запасы из резервов. Сегодня Британия с точки зрения яо клиент США, а у оных на данный момент нету производства новых сбч.

Вашими бы устами... У них ракеты американские, заряды-то свои.

123hjkl пишет:
Надо больше, + если ты сам нападешь то очевидно можешь привести ПВО в полную боеготовность заранее.

Много чего надо, мощности не бесконечны. И не менее очевидно, что это не поможет - можно привести в полную боеготовность к ответно-встречному, но, если он удастся (вероятность чего сабж увеличивает, резкое увеличение готовности ПРО "здесь и сейчас, а потом хоть трава не расти" само по себе вызовет шухер как бы не до упреждающего удара включительно), там будет ББ 400-500, прорвут, а ответный с ПЛАРБ на БС может и через пару недель прилететь, когда радиоразведка американцев увидит, что большую часть или прикрывающие конкретные цели комплексы отключили на обслуживание.

123hjkl пишет:
Там как бы о пирса не полчаса готовиться будут....

15 минут на приведение базовых Трайдентов в минутную готовность. Сколько он в минутной готовности может находиться, что из 15 минутной процедуры не требуется для запуска от причала или может быть сделано заблаговременно, насколько в принципе исходная процедура актуальна... в лучшем случае "слухи, которые разведка выдавала за разведданные"(с), закладываться на это с такими ставками... такое себе. Если наши с нашей электроникой предстартовую на Р-31 в 3,5 минуты смогли, уж сейчас-то...

123hjkl пишет:
с учётом деградации покрытий ПЛАРБ неприятеля от интенсивной эксплуатации я бы так не сказал.

С учетом того, что, когда в 1990-х столкнулись 667БДРМ, спущенный в 1990, и Стерджен, спущенный в 1967, следил второй за первым, а первый о присутствии второго не подозревал, и что последующие года отнюдь не были золотыми годами нашего флота, судостроения и приборостроения - лучше бы проверить на практике, не?

123hjkl пишет:
Так со спутников научились замечать АПЛ.

Со спутников научились через раз видеть, в основном на небольшой глубине, что-то похожее на АПЛ. Ни опознать конкретный тип, ни дать целеуказание, ни, тем более, поразить сам, спутник не может и в обозримом будущем не сможет, не? И возвращаемся к вопросу вывода чего-то водоплавающего на дистанцию гидроакустического контакта и последующего сопровождения, бо по кильватерному-тепловому-радиоактивному следу ПЛ можно обнаружить, но нельзя применить по ней оружие.

dim999 пишет:

А Вы считаете, что у России больше не будет сложных времён и/или "добрых" правителей?

Будут, потому вопрос с угрозой исходящей с Запада надо решать. В том числе их пассивизацией.

О_о И "нормально держал" по-Вашему, это что? Всячески задабривал, чтобы они ограничивались фигой в кармане?

В плане политическом, а кривая экономическая политика сэв это несколько иное всё же. Хотя если честно, мнение что торговля с сэв была убыточна несколько преувеличенно.

Мы всё-таки обсуждаем ситуацию, когда начинают бить не по паспорту, а по морде, в этом плане криогенка "гаражной сборки" из "коммерчески доступных" комплектующих опаснее будет.

Эм, ну так из Германии оно тоже прекрасно полетит без аналога ГСВГ. Если мы начинаем войну с ЕС, то там в любом случае потребуется как и с Украиной давить вплоть до контроля на месте.
Ну или истребить их.

... стеклить квадратно-гнездовым. Потому что ехать туда на танках ненаучная фантастика - выбитую их промку тут же заместят добрые американцы с ленд-лизом и китайские поставщики.

При учитожении их вс вполне.

Вы не поняли. 100-150 - это сколько надо проехать по дорогам от ПВД в окраинной застройке Харькова и/или Днепропетровска до рубежа, с которого можно работать по ушедшей на 30-40 км от текущей ЛБС ударной группировке с привычно-оптимальной дистанции 30-50 км. Больше там не получится, весь треугольник Днепропетровск - Харьков - Донецк имеет стороны по 200-250 км. Дороги, учитывая общий отток населения, желание бегущих бежать "от" взрывов, и возможности военных и полиции не пускать на дороги лишних, будут скорее всего свободны. Пикапы, а не танки, за рулём не срочники. Что их, по-Вашему, должно задержать?
Что именно из описанных особенностей работы в глубине обороны противника в отрыве от основных сил вызвало у Вас сомнения?

То что приехать не равно организовать пвд дроноводов. Там несколько больше действий выполнить надо всё таки.

Судя по новостям с ударами дронов по гражданским машинам - с ответом пока напряг.

Вы про хорнеты? Ну там сейчас идёт борьба с переменным успехом, перехватчиков маловато пока. Да и отдельные альтернативно одарëнные гонят на наших дроноводов, что те вместо "гурятины" видите ли по технике работают.

«В 3:30 расшифровали данные, что через полчаса будет нападение РФ. Около 4:00 из Белгорода вылетел первый Ми-8. Через несколько минут в воздухе было 56 вражеских бортов», – вспоминает первые часы вторжения командир подразделения радиотехнических войск Воздушных сил Антон Янович.
...
Одной из главных целей была авиабаза 40-й бригады тактической авиации, которая находилась в Василькове, вблизи столицы. Именно это подразделение отвечает за оборону воздушного пространства Киева.
После удара российское командование было уверено, что полностью открыло небо для своих воздушных операций. Однако украинские пилоты незадолго до атаки рассредоточили самолеты, спасши боевую авиацию страны.
https://forbes.ua/ru/war-in-ukraine/bitva-za-gostomel-vryatuvala-kiiv-kherson-zakhistiv-mikolaiv-ta-odesu-boi-pershikh-dniv-yaki-ne-dali-zlamatis-ukraini-detalniy-rozbir-forbes-28122022-10784

Ну у них было как минимум полчаса. Тут же времени будет меньше раза в три.

Для минимизации рисков, НАТО должно сделать свои ключевые авиабазы менее привлекательными для нападений с российской стороны.
"Этого можно добиться, рассредоточив самолеты в кризисной ситуации по удаленным точкам по всей Европе", – говорится в публикации.
https://www.vesti.ru/article/4408358

Ну хорошо, значит по всем ВПП сразу, у них 1600 ВПП, на каждую ВПП по сбч на 150 кт.
Впрочем это избыточно, да и проблема тут будет не в сбч а в носителях.

Авиации стало меньше, но ВПП и шоссе-то никуда не делись. Тем более им не надо с них неделями работать по войскам.

С шоссе им уже нечего пускать.

Нет, один раз перелетят на аэродром подскока для дозаправки и подвески изделия.

Как всё просто....А аэродромы подскока уже оборудованы?

Вашими бы устами... У них ракеты американские, заряды-то свои.

Заряды у них непонятно чьи, если честно.

Много чего надо, мощности не бесконечны. И не менее очевидно, что это не поможет - можно привести в полную боеготовность к ответно-встречному, но, если он удастся (вероятность чего сабж увеличивает, резкое увеличение готовности ПРО "здесь и сейчас, а потом хоть трава не расти" само по себе вызовет шухер как бы не до упреждающего удара включительно), там будет ББ 400-500, прорвут, а ответный с ПЛАРБ на БС может и через пару недель прилететь, когда радиоразведка американцев увидит, что большую часть или прикрывающие конкретные цели комплексы отключили на обслуживание.

Украина позволяет маскировать любое такое напряжение сил.

15 минут на приведение базовых Трайдентов в минутную готовность. Сколько он в минутной готовности может находиться, что из 15 минутной процедуры не требуется для запуска от причала или может быть сделано заблаговременно, насколько в принципе исходная процедура актуальна... в лучшем случае "слухи, которые разведка выдавала за разведданные"(с), закладываться на это с такими ставками... такое себе. Если наши с нашей электроникой предстартовую на Р-31 в 3,5 минуты смогли, уж сейчас-то...

Да черт его знает если честно. Но они такое не отрабатывают, а значит что даже если оно возможно будут делать в первый раз а это бардак и упущенное время.

С учетом того, что, когда в 1990-х столкнулись 667БДРМ, спущенный в 1990, и Стерджен, спущенный в 1967, следил второй за первым, а первый о присутствии второго не подозревал, и что последующие года отнюдь не были золотыми годами нашего флота, судостроения и приборостроения - лучше бы проверить на практике, не?

90е это уже другая эпоха. Это как судить по буре в пустыне об текущей боеспособности США.

Со спутников научились через раз видеть, в основном на небольшой глубине, что-то похожее на АПЛ. Ни опознать конкретный тип, ни дать целеуказание, ни, тем более, поразить сам, спутник не может и в обозримом будущем не сможет, не? И возвращаемся к вопросу вывода чего-то водоплавающего на дистанцию гидроакустического контакта и последующего сопровождения, бо по кильватерному-тепловому-радиоактивному следу ПЛ можно обнаружить, но нельзя применить по ней оружие.

Для того и создали посейдоны, что бы не подходить к АПЛ слишком близко.

выбитую их промку тут же заместят добрые американцы с ленд-лизом и китайские поставщики.

Вот это как раз не проблема, выбить порты на многие месяцы яо достаточно просто.

Ну и по теме настильной траектории.
Авиация это "мягкая цель" для её поражения достаточно избыточного давления ~0.35 атм. Потому только что поднявшиеся самолёты тоже будут уязвимы, им надо отлететь километров на 5-10 в зависимости от мощности бомбы.
По теме можно почитать следующую работу, там правда анализируются настильные траектории для трайдента, но те пока по ним не пускали. Такое они не отрабатывали, в отличие от нас.