Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Maximusss7752, yyz

Украина. (продолжение)

Ответить
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: Отсутствие перевеса в населени...

123hjkl пишет:
Отсутствие перевеса в населении не мешало ни Германии ни Японии потужно воевать в ВМВ. Ну и морские державы немного по другому воспринимают "под боком")

Которая ВМВ и показала, что "размер имеет значение". Морские державы отлично понимают, что такое дальность и подлётное время, см. КК, тысячи зарядов на сотнях носителей и близко не вызвали той истерики, как четыре десятка ракет под боком.)

123hjkl пишет:
Вы слишком много сжечь хотите просто. Я согласен на ВБ+Фра (частично). Остальные после репрессий годные слейвы.

Сегодня пятая колонна слейвы, завтра прокси противника, послезавтра противник. Хорошо, конечно, что американцы немцев с японцами в коленно-локтевой пока четко держат, и слишком сильные подстилки им не нужны, иначе те давно с батонами были бы, но, сами понимаете, просто вопрос времени, когда им это разрешат или не смогут запретить. Заодно, кстати, и РосАтом рентабельнее станет, если отходы просто на местность вываливать можно будет.

123hjkl пишет:
Смотря что считать хай-теком.

То, что нельзя получить много и дешево, просто согнав в кучу толпу аборигенов с палками-копалками. На тот момент ткани - механизмы - металлоконструкции, не?

123hjkl пишет:
Трамп если честно непонятно чем занимается, Бидон больше сделал для Maтрав плане промки чем трумп.... Дожили как говорится.

Как умеет, в качестве цели вполне чётко заявлялось.

123hjkl пишет:
Так ни те ни те никогда не достигали полной автаркии. У сша же вообще была уникальная позиция, когда все конкуренты себя зафигачили.

Так против поставок сырья и прочих бананов никто и не возражает.))) Если бы самообеспечение было невозможно, действия конкурентов на это никак бы нее повлияли, Ваш кэп.

123hjkl пишет:
Понятно, спишем на проживание в СССР)

ОК, спишем Вашу любовь к европейцам на проживание в постсоветской России.))) Если не секрет, что они должны сказать или сделать, чтобы Вы всё-таки признали, что они на шарике лишние - просто потому, что считают, что на нём же лишние мы?)

123hjkl пишет:
Да нет, лет через 5 будут сотни тысяч/миллионы операторов дронов использующих миллионы/десятки миллионов дронов. ИИ не заменит оператора, а лишь увеличит его продуктивность.

Увеличивает - порядка так на 2-3, при том, что миллионы дронов уже вполне себе реал, при количестве операторов первые десятки тысяч от силы, и периодических стонах о том, на всех дронов не хватает. А лет через 5 будет как-то так:
https://fonzeppelin.livejournal.com/423885.html

123hjkl пишет:
Ну так это тогда аналог кочующего миномёта. Вещь мерзкая, но именно стопнуть наступление таким масштабом применения БПЛА не выйдет.

Это аналог ИПТАП. Через который проехать, в принципе, можно, но развернувшись в боевой порядок, потеряв время и силы - и на следующем ИПТАПе встав окончательно. Масштаб определяется количеством расчётов и подвозом.

123hjkl пишет:
Для фпв разведывательных дронов вбпс, спутники шпионы и самолёты дрлоу не за каждым блиндажем наблюдают)

В данном случае им нужны координаты не блиндажей, а наступающей группировки, которую перечисленные наблюдать и будут и смогут.)

123hjkl пишет:
Отработать чутка, и убежать. Да, неприятно но не киллзона.

Чутка, в отсутствии противодействия, это весь БК, и всё, что за это время ещё подвезут. Убегать потребуется не раньше, чем прорвавшаяся группировка встанет, развернёт свои расчёты БПЛА, и найдёт и ликвидирует позиции БПЛА и арты в радиусе тех самых км 50 - т.е. не исключен вариант с "выспались, не торопясь оборудовали позицию, и занялись организацией килл-зоны".

123hjkl пишет:
В идеале, они должны быть мобильными. Нужны специальные мобильные дрононоски куда большая часть всего нужного уже интегрирована. И пу, и антенное хозяйство (обязательно оборудованное бронеколпаками из пкм) и т.д.
Тогда по сути БПЛА пройдут ту же эволюцию, что и артилееиия меж ПМВ и ВМВ.
Впрочем от ППД/ПВД войска БПЛА никуда не уйдут, как появление самоходок не убило обычную ствольную артиллерию.

В сухом остатке - на сейчас поддержка БПЛА на марше отсутствует, в ближайшие несколько лет это вряд ли изменится, а к тому времени и у противника появятся свои Хетцеры и Ягдпантеры от БПЛА, для купирования прорывов.

123hjkl пишет:
У них нету таких развитых вбпс как у хохлов, и ещё лет 5 наверно не будет.

https://edinstvo-news.ru/exclusive/62038-v-polshe-namereny-privlekat-grazhdanskih-operatorov-bpla-dlja-boevyh-zadach.html
Каких-то несчастных 186 подразделений и 411 тысяч резерва. Шапками закидаем в момент.)

123hjkl пишет:
Смотря насколько до запуска, если час то да. Если одновременно с запуском,то уже нет. Запредиктить запуск невозможно, увидеть пуски с помощью СПРН можно, но сейчас с этим проблемы у них, спасибо иранским братушкам.

123hjkl пишет:
Включить РЛС можно не за месяц, а за минут 20 до час Х.

У Вас за много дней до в куче частей кипешь по повышению боеготовности, за пару-тройку дней резкий рост активности дальней авиации ПЛО и суета в штабах и частях ПРО, за полчаса-час передача команд с соответсвующим радиообменом и сетевой активностью, эвакуация первых лиц и т.д. Т.е. весь вопрос - к моменту запуска там просто в готовности к подъёму и запуску, или часть уже в воздухе, а часть рассредоточена. Ещё раз, хохлы прямым текстом пишут, что получили предупреждение заранее, а не начали лихорадочно готовить борта, обнаружив подход ВКС.

123hjkl пишет:
Совок обслуживал +40000к зарядов, не вижу фундаментальной проблемы. Носители более дорогая и сложная часть, если что.

СССР и танки с самолётами тысячами в год клепал, фундаментальных проблем ни малейших, равно как и ни малейшего отношения к возможностям реально имеющихся здесь и сейчас производственных цепочек.

123hjkl пишет:
Нет, никакого противоречия нет. У них просто много АПЛ, и ауг которые их могут прикрывать.
У нас нету ауг для прикрытия позиционных районов ркпсн, и это проблема вообще говоря...

О_о Вроде американские АУГ ещё никто не обвинял в защите позиционных районов их ПЛАРБ.)))
Проблема не отсутствие АУГ, проблема состояние флота вообще, и штабов в частности, при котором озвучивание таких идей морскими офицерами не считается основанием для перевода их в народное хозяйство.(((

123hjkl пишет:
ШПУ из говна и палок как минимум.

Как и любая ШПУ по нынешним точностям.

123hjkl пишет:
Ну и да, как раз ю71 позволяет в реальности упреждающи выбить ШПУ минитменов, это один из аргументов противников наземной компоненты сняс в сша.

О_о Не, ну что у них с медициной плохо - оно даже и по Трампу заметно.))))

123hjkl пишет:
Да, там есть сильное лобби за БРПЛ, и против наземных МБР)

Учитывая возможности нашей и китайской ПЛО, и что ПГРК они пока не удосужились сделать - как минимум на среднесроке оправдано.

123hjkl пишет:
Ну это не тоже самое, что быстро всё восполнить....

А кто говорит про восполнить? Как и вна, будут давать столько, чтобы хватало разменивать территорию на наш личный состав и тыловые объекты по максимальному курсу.(

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Бросается в глаза ряд публичных заявлений в течение последних двух недель (Ушаков, Песков итд) о необходимости вывода украинских войск из российских регионов (а не одного Донбасса). Видимо, время Анкориджа окончательно истекло. Требования для прекращения огня вернулись к стандарту лета-2024.

PS вчерашний удар побочно обеспечил 15 трупов в Днепропетровске и 6 в Киеве, за Старобельск можно засчитать. Но если посмотреть на число гражданских жертв за 5 месяцев, то бить надо не меньше двух раз в неделю.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

У хохлов буквально все ачивки решили собрать по террористическим ударам по гражданским, похоже.
Общежитие ПТУ было. Автобус был. Электричка была. Судно с азер-моряками.

Если добавить к этому еще клоунское письмо и прочие экзерсисы, то Украине зачем-то прямоченьсрочно надо перемирие по ЛБС. Прижало болезных.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

да, вчера был прямой отлуп
сегодня попытались снова ЛО и СПб достать, пока форум не закончился
в пригородах было громко
дыма в этот раз над городом не вижу (во, центр, юг, порт)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

а вот в Кронштадте что-то дымит.
местные пишут там и у Ломоносова активно утром ПВО отбивались.
налёты из Прибалтики прям стали нормой...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

123hjkl пишет:
Вы слишком много сжечь хотите просто. Я согласен на ВБ+Фра (частично). Остальные после репрессий годные слейвы.

https://bigfatcat19.livejournal.com/1531306.html
Надеюсь, сомнений в том, что снятый при дезактивации культурный слой примерно "от неандертальцев" на месте Лондона, Рима, Парижа и прочего европейско-исторического, захораниваться должен в виде сугубо мелкой фракции и отсева, где-то примерно между хребтами Менделеева и Ломоносова, нет?)

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: На самом деле прямо на наших г...

Den пишет:
На самом деле прямо на наших глазах произошло повышение ставок.

А что Вы подразумеваете под "повышением ставок"?
Мобилизовать ещё х тысяч человек и сточить их об очередную Токмачку?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Пишут, что реклама в Мумбаи.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Ivto пишет:

Пишут, что реклама в Мумбаи.

Возвращение к арийским корням

Последний раз отредактировано: perefedya на 15 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Пишут, что реклама в Мумбаи....

Срамотан_Олошевић пишет:
Мобилизовать ещё х тысяч человек и сточить их об очередную Токмачку?

Нет. Это слишком мелко.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Срамотан_Олошевић пишет :...

Den пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
Мобилизовать ещё х тысяч человек и сточить их об очередную Токмачку?

Нет. Это слишком мелко.

Ну тогда непонятно, что "не слишком мелко" кроме "они попадут в рай, а мы просто сдохнем". Больше ничего на ум не приходит.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: Den пишет : Срамотан_Олош...

Срамотан_Олошевић пишет:

Ну тогда непонятно, что "не слишком мелко" кроме "они попадут в рай, а мы просто сдохнем". Больше ничего на ум не приходит.

Есть еще довольно большое количество ступенек, даже в рамках 404

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

В связи с "офигительными" новостями о подписании соглашения об административной границе Запорожской области и ДНР (Гуляйпольский район официально не наш, если кто не знал) написал в ЖЖ длиннопост о границах Запорожской области.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: написал в ЖЖ длиннопост о гран...

gooodvin пишет:
написал в ЖЖ длиннопост о границах Запорожской области.

Уже прочитал и в ЖЖ и в Телеге. Блестящий разбор коллега. В принципе упомянутое соглашение все ставит на свои места.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

да, про границы разбор прямо Браво.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

кстати уважаемые Дэн и Гудвин, не пришло ли время подбить прогнозы на летние+осеннюю компанию.
в ЖЖ или тут может?
и по осени к ноябрю / декабрю посмотреть.

последние дни есть ощущение, что после перегруппировки в мае/начале июня наши пошли на нескольких направлениях вперед.
на этом фоне медийный нахрюк, кошмаривание мирняка вышли на новый уровень.
ну и перманентные удары по НПЗ, перекачке и хранению дают какие-никакие, но результаты, которые можно предъявить медийно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

tom_nm пишет: после перегруппировки в мае/на...

tom_nm пишет:
после перегруппировки в мае/начале июня наши пошли на нескольких направлениях вперед.

там ниче особо не перегруппировывалось кроме морпехов и 68 АК с Центра на Восток

сейчас все зависит чисто от того сколько будет продолжаться пауза у Центра

тык

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Блестящий разбор коллега. ...

Den, tom_nm, спасибо, я не юрист, только любитель географии. Было очень лениво делать, но после похожего материала про Херсонскую материал был в принципе. Удручает, что тема вообще никак не освещается серьёзными каналами и специалистами на нормальном уровне.

tom_nm пишет:
кстати уважаемые Дэн и Гудвин, не пришло ли время подбить прогнозы на летние+осеннюю компанию.
в ЖЖ или тут может?
и по осени к ноябрю / декабрю посмотреть.

А я делал прогнозы ещё в конце декабря — начале января. Мб они были слишком оптимистичными (сразу после падения Красноармейской агломерации), но менять их сейчас считаю неправильным.

Вне ЖЖ в январе ещё при прогнозах конкретно на ДНР и ЛНР ставил на то, что остатки ЛНР в этом году дозачистят, а ДНР — полностью нет. В духе, что у Украины в ДНР к концу года останется в районе ~5% (кусочек за Самарой и частично Славянск-Краматорск). Ну и падение "ореховского балкона" тоже в этом году.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 18 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Ну и падение "ореховского балк...

gooodvin пишет:
Ну и падение "ореховского балкона" тоже в этом году.

Будет хорошо, если в сентябре.

противник все таки довольно грамотно играет на обеспечение безопасности для Орехова, Степногорск они скорее отбили, чем нет. С дальнейшим продвижением там Востоку на Орехов тратить все больше и больше сил, очень неприятно

тык

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Нет. Это слишком мелко....

perefedya пишет:
Ну тогда непонятно, что "не слишком мелко" кроме "они попадут в рай, а мы просто сдохнем". Больше ничего на ум не приходит.

Есть еще довольно большое количество ступенек, даже в рамках 404

Ну, большинство из них тоже "мелко".

Den пишет:
Нет. Это слишком мелко.

ОК. Я понимаю, что Вы вынуждены говорить намёками и избегать конкретных подробностей о будущей эскалации, поскольку такие веще могут быть не для посторонних ушей. Но есть ли хоть что-то, что Вы всё-таки можете написать здесь открыто?

Последний раз отредактировано: Срамотан_Олошевић на 23 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: есть ли хоть что-то, что Вы вс...

Срамотан_Олошевић пишет:
есть ли хоть что-то, что Вы всё-таки можете написать здесь открыто?

Есть. И я это уже писал. Эскалация будет продолжаться. Причем свою посильную и мы в сие вносим и будем вносить.
С ТЗ большой политики все сказал Лавров в своей статье от 19го. Теперь осталось только говорить пушкам. Что по моему родному городу бьют Штормами и умирают люди в цеху соседнем с цехом шурина... ну для меня это давно не неожиданность. Увы.
Напрыги на неверных белорусов в ту же строку. Хатасткрайников в итоге дерут с обоих сторон. Было бы неплохо если бы в этом случае высшая справедливость возобладала.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

«Европейский Союз в результате совместной войны против России сплотился, как никогда» (С) Адольф Гитлер 30.06.1941.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Срамотан_Олошевић
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: в ...

Den пишет:

Срамотан_Олошевић пишет :
есть ли хоть что-то, что Вы всё-таки можете написать здесь открыто?

Есть. И я это уже писал. Эскалация будет продолжаться. Причем свою посильную и мы в сие вносим и будем вносить.
С ТЗ большой политики все сказал Лавров в своей статье от 19го. Теперь осталось только говорить пушкам. Что по моему родному городу бьют Штормами и умирают люди в цеху соседнем с цехом шурина... ну для меня это давно не неожиданность. Увы.
Напрыги на неверных белорусов в ту же строку. Хатасткрайников в итоге дерут с обоих сторон. Было бы неплохо если бы в этом случае высшая справедливость возобладала.

Спасибо. Но всё-таки что-то тут не сходится. То что Вы перечислили - это то, что Угольный назвал "пуньк-войной" https://t.me/zolaofrenovation/17951. Не понимаю, почему (гипотетические будущие) сотни тысяч мобилизованных - это с Вашей точки зрения "мелко", а "пуньк-война" - не "мелко"?

Возможно, проблема в том, что мы понимаем под "эскалацией" разные вещи. С моей точки зрения, эскалация - это расширение боевых действий, настолько большое, что заведомо ведёт к катастрофе, плохо совместимой с сохранением России и русского народа. Что-то типа всеобщей мобилизации, совмещённой с брюквенной зимой. Ну или появление ядерного оружия на поле боя, как вариант.

Последний раз отредактировано: Срамотан_Олошевић на 25 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Срамотан_Олошевић пишет: То что Вы перечислили - это то...

Срамотан_Олошевић пишет:
То что Вы перечислили - это то, что Угольный назвал "пуньк-войной"

За пуньк войной против Европы последует пехотная война. Просто потому что никто ограничиваться бомбежками не будет, волны эскалации принесут нам и Сувалки, и второй заход на Киев, и черноморский флот Констанцу не блокирует, а по Новороссийску прилетит так, что...

Да и текущая ситуация с Крымом (ее можно на Калининград масштабировать) это уже чуть иной уровень.

тык

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Я осуждаю любую прямую эскалацию против евросов, потому что в конвенционалке мы ее или не вывезем или с огромными потерями. Закладываться на неготовность США/Франции и тп вписаться за прибалтов я бы не стал. Это слишком большое допущение. ЕС буквально более 10 лет показывает иррациональное поведение, завязанное на идеологию.
А уверенности в нашей моральной готовности к ядерному удару даже по Вильнюсу не заметно. Думаю у той стороны тоже.
Сначала ЯО надо расчехлить по 404. Проверить возможности, снизить потенциал противника, продемонстрировать решимость.
Иной ход эскалации для нас слишком рискованный

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

perefedya пишет: Сначала ЯО надо расчехлить по ...

perefedya пишет:
Сначала ЯО надо расчехлить по 404. Проверить возможности, снизить потенциал противника, продемонстрировать решимость.

Не думаю, что это хорошая идея. Весной 2022 это могло что-то поменять, но не теперь. Если применить сейчас, ответным шагом будет передача ЯО Украине и попытка наносить ядерные удары по РФ "руками хохлов".

Так что если применять ЯО, нужно сразу правильно выбрать цели.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

goldenrainbow пишет: нам и Сувалки, и второй заход ...

goldenrainbow пишет:
нам и Сувалки, и второй заход на Киев, и черноморский флот Констанцу

Это мелкие цели, которые ничего не решат. Исход войны решается исключительно тем, насколько серьёзный ущерб Россия способна и готова нанести по Германии, Франции и Британии с минимальными для себя издержками. Понятно, что наведаться к балтам и финнам наши попытаются хотя бы ради безопасности Питера и Кенига, но вот уже поляки явно смогут держать фронт не хуже хохлов. Неразумно тратить силы на дальнейшие бодания с ляхами и хохлами, если есть возможность навсегда отбить желание стран Западной Европы впрягаться в антироссийские авантюры. Потому что они главный спонсор, поставщик оружия и идейный вдохновитель войны против нас.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: perefedya пишет : Сначала...

Mockingbird19 пишет:

Не думаю, что это хорошая идея. Весной 2022 это могло что-то поменять, но не теперь. Если применить сейчас, ответным шагом будет передача ЯО Украине и попытка наносить ядерные удары по РФ "руками хохлов".
Так что если применять ЯО, нужно сразу правильно выбрать цели.

Да, согласен. Точечное применение будет во вред. Такой удар должен быть нокаутным. Т.е. после первого применения будет небольшое по времени окно односторонних возможностей. Если в него не влезаем – получаем ЯО у укры

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

perefedya пишет: Т.е. после первого применения ...

perefedya пишет:
Т.е. после первого применения будет небольшое по времени окно односторонних возможностей

Обсуждали уже, в т.ч. на этом форуме. Это практически невозможно. ТЯО не позволит прорвать фронт в условиях насыщения вражеской армии дронами, спутниковым интернетом и современными системами распознавания целей. Максимум наших возможностей - нарушить военную логистику: уничтожить транспортный и складской хаб в Жешове (но это уже война с Польшей и остальным ЕС), ЖД узлы на Западной Украине, мосты через Днепр и Днестр (с ТЯО это уже реально), можно даже вынести 3 украинские АЭС на всякий случай. Проблема в том, что даже при таком сценарии ВСУ сохранят боеспособность на месяцы, за это время французы/ британцы сумеют поставить Украине ЯО со средствами доставки.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 27 Июн '26, всего отредактировано 2 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Резонно

Ответить