Украина. (продолжение)

dim999 пишет:
А что снарядов для арты мало производят

155 уже на 2 млн в год вышли как и РФ. РФ еще столько 122 мм проивзодит. ЕС играть от обороны хватит.

gooodvin пишет:
Практические результаты на текущий момент сводятся к дроновому дрочеву (из понятно чьей комплектухи), которым войну не выиграть

Поляков хороши раскормили как ерзатц укров. Немцы да, только с 2026 имеют рекордный военный бюджет за счет займов.

dim999 пишет:
И что дадут эти 500к на ЛБС в отсутствии соответствующего количества матчасти, с которой и сейчас ну так себе?

Теоритически растянуть фронт еще на 500-700 км и получить еффект Курска, когда укры везде успевать не будут.
А с учетом реальной выучки и обеспечения боеприпасами - будут бесконечные Волчански по всей госгранице...
Хорошо для пропагандонов с новыми бабкоселами, но украм в целом похрен.

Не похрен Харьков, частично Запорожье и Чернигов. Но это не со свежими мобиками...

dim999 пишет:
Т.е. м.б. всё-таки мобилизовывать не 500к пушечного мяса надо, а промку?

Наубиулина без премии за инфляцию в 4% и отрицательные темпы роста останется.)
А вообще в тоталке нужна мобилизация всего. Только вот в тотальность никто не верит в РФ, включая большинство руководства.
В нормальное ПВО как минимум куча людей уйдет...

altair пишет:
Теоритически растянуть фронт еще на 500-700 км и получить еффект Курска, когда укры везде успевать не будут.

В смысле, снизить плотность поддерживающих пехоту средств ещё раза в полтора? У укров плечо короче, чтобы они не успевали за пешими штурмовиками, им надо прифронтовую логистику положить примерно полностью, а этого даже Запорожье и даже на уровне заявлений нет.

altair пишет:
А вообще в тоталке нужна мобилизация всего. Только вот в тотальность никто не верит в РФ, включая большинство руководства.

Ну тогда попробовать мобилизовать хотя бы ДОГОЗ МО, чтобы они КОМПАСовские модули для тяжелых РСЗО заказывать стали, ну и эрзац-вариант военного времени самой ракеты сделали и комплектующие максимально по гражданской промке раскидали, чтобы было чем реально по целям в 20-80 км за ЛБС работать, которые ствольная арта не достанет, и которые не станут дожидаться, пока УМПК с ВВС согласуют и привезут.

Российский вариант модернизации боеприпасов позволяет делать снаряды со спутниковым наведением значительно более дешевыми, чем 155-мм американский снаряд Excalibur с наведением по GPS. Этот снаряд, оснащенный газогенератором и встроенными рулями, стоит более $80 тыс. Предполагается, что в крупной серии его цена должна упасть до $50 тыс. Отечественный модуль, позволяющий модернизировать уже имеющиеся на складах снаряды, обойдется немногим больше чем в $1 тыс., пояснил «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе.
https://iz.ru/news/504342

Статья 2011 года...(((

altair пишет:
В нормальное ПВО как минимум куча людей уйдет...

В МОГи - куча, а в нормальное, с полем акустических датчиков, лёгкими/беспилотными ДРЛО, и БПЛА-перехватчиками - зачем?

gooodvin пишет:
Во-вторых, про перевооружение ЕС я слышу уже четвёртый год. Практические результаты на текущий момент сводятся к дроновому дрочеву (из понятно чьей комплектухи), которым войну не выиграть.

Кстати о темпах.

Что особенно примечательно в этой программе, это ее стремительные темпы. По имеющимся данным, программа лазерно-наводящихся НУР для борьбы с дронами была инициирована 31 декабря 2025 года, и велась в срочном порядке. Опыт боевых действий американо-иранской войны 2026 года (в ходе которой французские истребители выполняли защиту воздушного пространства ОАЭ) ясно продемонстрировал срочную необходимость в подобного рода оружии. И всего полгода спустя, Aucleus LG» поступила на вооружение.

https://fonzeppelin.livejournal.com/

Кстати, "понятно чья" - это корейская?)

dim999 пишет:
У укров плечо короче, чтобы они не успевали за пешими штурмовиками, им надо прифронтовую логистику положить примерно полностью, а этого даже Запорожье и даже на уровне заявлений нет.

Их резервы и пожарные команды для контрударов не бесконечны.

dim999 пишет:
В смысле, снизить плотность поддерживающих пехоту средств ещё раза в полтора?

Поэтому глубина зоны безопастности и будет 5-10 км в глубину а не нужные для Хаймерсов и управляемых 155 мм 70-80 км.
Зоной безопастности, ИМХО, очередную мобку для ВВП и будут обосновывать.

dim999 пишет:
Ну тогда попробовать мобилизовать хотя бы ДОГОЗ МО

Можно. Но тогда об ограничении военных расходов придется забыть. В теории они в 2026 даже немного уменьшились по сравнению с 2025. 12.9 трилионов против 13.5.

dim999 пишет:
В МОГи - куча, а в нормальное, с полем акустических датчиков, лёгкими/беспилотными ДРЛО, и БПЛА-перехватчиками - зачем?

Если вы считате что хватит зонального ПВО вдоль линии фронта - то не так много. Но скорее всего будут объектовое, а объектов и площадей в РФ много....
ДРЛО - А50 так не одного и не сдали за 4 года. Поэтому легкость и массовость под вопросом.

dim999 пишет:
В МОГи - куча

Сравнение конечно условное, но войска ПВО СССР которе защищали сопоставимую площадь с РФ имели численность порядка 650 000 . ПВО РФ сейчас порядка 200 000. Так что удвоение вполне реально.

dim999 пишет:
БПЛА-перехватчиками - зачем?

Насколько понимаю схему их работы - один оператор равно один канал наведения? Тогда по людям это хуже чем ЗРК.

altair пишет:
Их резервы и пожарные команды для контрударов не бесконечны.

Расходуют они в основном не их, а пушечное мясо, которого ещё довольно много.

altair пишет:
Поэтому глубина зоны безопастности и будет 5-10 км в глубину а не нужные для Хаймерсов и управляемых 155 мм 70-80 км.
Зоной безопастности, ИМХО, очередную мобку для ВВП и будут обосновывать.

??? Провести мобилизацию на полмиллиона, чтобы просто сдвинуть ЛБС на десяток км от госграницы? А дальше? И ведь 70-80 км тоже решат вопрос арты и имеющихся РСЗО, и оставят вопрос дронов, КР (как своих, так и новых западных), GLSDB с ER GMLRS и более солидной баллистики.

altair пишет:
Можно. Но тогда об ограничении военных расходов придется забыть. В теории они в 2026 даже немного уменьшились по сравнению с 2025. 12.9 трилионов против 13.5.

Мобилизовывать и выплачивать миллионы за погибших при набегании на неподавленную оборону дороже будет, стрелять на полсотни км Искандерами - тоже. Собственно, предлагаемое цену за изделие как раз изрядно уменьшит.

altair пишет:
Если вы считате что хватит зонального ПВО вдоль линии фронта - то не так много. Но скорее всего будут объектовое, а объектов и площадей в РФ много....

Объектовое без зонального тупо прорывается количеством, если пытаться его размазать на всю промку и инфраструктуру - очень небольшим.

altair пишет:
ДРЛО - А50 так не одного и не сдали за 4 года. Поэтому легкость и массовость под вопросом.

Так поэтому и надо осетра урезать, до подшаманенного Ан-24 с РЛС от истребителя, который в гражданском формате даёт картинку на наземный КП.

altair пишет:
Сравнение конечно условное, но войска ПВО СССР которе защищали сопоставимую площадь с РФ имели численность порядка 650 000 . ПВО РФ сейчас порядка 200 000. Так что удвоение вполне реально.

ЧСХ - чуть ли не половину этой площади защищали аж пара сотен Ту-128 с десятком Ту-126, и Руст пролетел не через их зону ответственности.))) А так-то да, вполне реально, какой генерал откажется от удвоения вверенных штатов.(
Вообще для тыловых районов и объектовой ПВО, учитывая скорость дронов, эффективнее что-то вроде дружин ПВО за некоторую доплату, а КР всё-таки с воздуха ловить.

altair пишет:
Насколько понимаю схему их работы - один оператор равно один канал наведения? Тогда по людям это хуже чем ЗРК.

Дроны вроде уже умеют автосопровождение выделенной цели, но даже если нет - на одного оператора ЗРК, наводящего по дрону, приходится толпа их же, в этот момент просто ожидающая, когда кто-то полетит через их зону ответственности, не?

dim999 пишет:
??? Провести мобилизацию на полмиллиона, чтобы просто сдвинуть ЛБС на десяток км от госграницы? А дальше?

А что еще смогут свежие части из мобилизованных? Обещать взятие Харькова или Запорожья точно не будут, поэтому Волчанск 2.0. И что будет после того как выбьют кадры без мобилизации 24.02.22 тоже никто не подумал. ЛПР те же.
И, ИМХО, они думают что враги испугаются самого факта ескалации. И как в 2022 они ошибаются.

dim999 пишет:
И ведь 70-80 км тоже решат вопрос арты и имеющихся РСЗО

Наиболее массовых средств поражения. Килл зона из наиболее массовых дронов тоже будет внутри.

dim999 пишет:
Объектовое без зонального тупо прорывается количеством, если пытаться его размазать на всю промку и инфраструктуру - очень небольшим.

Тогда задача почти нерешаема. В целом отставание ПВО РФ в дистанционке будет нарастать. И в инерционном сценарии в 29 году к транзиту ВВП будет массово летет баллистика и крылатки.
Про свои ИИ-модели Касперская уже все сказала.

dim999 пишет:
Так поэтому и надо осетра урезать, до подшаманенного Ан-24 с РЛС от истребителя, который в гражданском формате даёт картинку на наземный КП.

Что то же мешало это сделать раньше. Премерно полгода - год на разработку, год на запуск в серию. Хотя бы КА-31 относительно массово производить начали.
Без жидокомисарского ига врядли быстрее).

dim999 пишет:
Руст пролетел не через их зону ответственности.)))

Дрон 0.0.)

dim999 пишет:
Дроны вроде уже умеют автосопровождение выделенной цели, но даже если нет - на одного оператора ЗРК, наводящего по дрону, приходится толпа их же, в этот момент просто ожидающая, когда кто-то полетит через их зону ответственности, не?

Незадействованные расчеты ЗРК и БПЛА примерно в одинаковом положении.