Украина. (продолжение)

Леший пишет:

И почему-то "укропатриотизированная" ее версия, на которую вы дали ссылку, популярности почему-то не имеет. Число просмотров просто ничтожно. С чего бы это?

Ну давайте сравним.

ваша ссылка

https://www.youtube.com/watch?v=ClvwjMvUEE0

1 507 084 просмотров.

Ну и укр. партиотическая версия

https://www.youtube.com/watch?v=08P7pyHBlq0

2 546 989 просмотров.

Леший пишет:

Да, да, и почему-то ее поют в советской военной форме и размахивая красным флагом!

Я вроде писал уже, что тематика Второй мировой войны у нас до сих пор вполне в почете, как и ее герои. Они тоже за свою землю сражались, что достойно уважения. Как и нынешние герои АТО. Неприятие вызывает именно Ленинизм — Сталинизм. А тем бойцам, которые стреляют и гонят окупанта со своей земли и тогда и сейчас Слава! Закон о декомунизации кстати на тематику Второй мировой не распространяется.

А группа Made in Ukraine очень даже патриотичная, регулярно дают концерты бойцам АТО. И никого там их советская форма и красный флаг не смущает.

straniknochi пишет:

Ну давайте сравним.
ваша ссылка
https://www.youtube.com/watch?v=ClvwjMvUEE0
1 507 084 просмотров.
Ну и укр. партиотическая версия
https://www.youtube.com/watch?v=08P7pyHBlq0
2 546 989 просмотров.

Открываем вашу ссылку с якобы "укропатриотической версией", и что мы видим? Текст тот же. Поют в также советской форме (да еще с красными звездами на пилотках ) и машут все теми же красными флагами.

straniknochi пишет:

Я вроде писал уже, что тематика Второй мировой войны у нас до сих пор вполне в почете, как и ее герои. Они тоже за свою землю сражались, что достойно уважения. Как и нынешние герои АТО.

Вот только из приведенных вами примеров мы пока видим то, песни про советских героев на Украине гораздо более популярны, чем про "хероев АТО".

И да, герои ВОВ сражались за СССР, а не за "незалежную" Украину, и тех же бандерлогов с удовольствием гоняли в хвост и гриву.

Леший пишет:

В Крыму и на Донбассе тоже долгое время было тихо-тихо

В Крыму тихо не было . Например, когда в украинском Севастополе, в 2008м, захотели повесить табличку о украинском флоте, то толпа пророссийских севастопольцев не дала это сделать, а саму табличку сбросили в море.

Witgeft пишет:

В Крыму тихо не было . Например, когда в украинском Севастополе, в 2008м, захотели повесить табличку о украинском флоте, то толпа пророссийских севастопольцев не дала это сделать, а саму табличку сбросили в море.

Ну так партизанщиной и вооруженным сопротивлением это не назовешь. ЕМНИП, отсутствие вооруженной борьбы в то время "укропатриоты" на форумах АИ в многочисленных "хохлосрачах" приводили даже в качестве доказательства того, что жители Крыма и Донбасса никакие не "рашисты", а настоящие "укропы". А потом наступил 2014 год...

Леший пишет:

отсутствие вооруженной борьбы

Угроза вооруженной борьбы была в 1992м . Когда Ельцин заставил Кравчука отменить указ о передачи бывшего ЧФ СССР под украинский контроль

Мудрый Ярослав пишет:

Вообще любопытно, что многие украинские пропагандисты абсолютно не понимают российскую аудиторию и то, как с ней надо работать Они всё время говорят, как сильна НАТА и какая она злая и как свирепствует против РФ — дык наши СМИ ещё лучше об этом говорят Поэтому и взлёт патриотизма такой Против слабого противника никакой патриотической мобилизации и не было бы Т.е. в главном они не опровергают нашу пропаганду, а подтверждают её И дополняют

От украинской пропаганды мало что зависит. При Путине политика РФ не поменяется, если следущий президент РФ продолжит его политику, то тоже перемен не будет. Но есть шанс на приход нового Горбачёва.

Witgeft пишет:

Угроза вооруженной борьбы была в 1992м . Когда Ельцин заставил Кравчука отменить указ о передачи бывшего ЧФ СССР под украинский контроль

1. А это тут причем?

2. Про то, что Черноморский флот послал Кравчука с его "указом" в далекое пешее путешествие забываем?

Witgeft пишет:

Но есть шанс на приход нового Горбачёва

Только тут одна проблема — народ сейчас более не верит сказкам про "демократию", "общечеловеческие ценности" и "международное сотрудничество". Американцы и западноевропейцы все прошедшие десятилетия упорно работали над тем, чтобы убедить граждан РФ в том, что все это обман и жульничество. И немало преуспели в этом. Тот же Путин в начале своего правления был настроен на сотрудничество с США и ЕС и никаких "империалистических" целей не преследовал(да и сейчас его поведение это скорее реакция на действия американцев). Но быстро понял, что под "сотрудничеством" американцы понимают полное подчинение своей воле и постоянные уступки со стороны России, в обмен на кукиш, причем даже без масла.

Собственно да, примерно так и воспринимает население РФ эти вещи

Самое интересное, каждый новый президент РФ, будь то Ельцин, Путин или Медведев, вначале пытается улучшить отношения с Западниками, но всё время заканчивается не лучшим образом (даже Ельцин в 1999 уже ругался, после Югославии и во время 2й Чеченской кампании)

Для нормального доверия нужно несколько десятилетий стабильно хороших дружественных отношений. Не только у правителей, но и между народами. А у нас их было меньше 10 лет — с 1992 по весну 1999

Леший пишет:

Тот же Путин в начале своего правления был настроен на сотрудничество с США и ЕС и никаких "империалистических" целей не преследовал

Преследовал. Путин хотел, чтобы базы войск РФ оставались в Грузии, в Молдове и на Украине. Тем самым, Путин мешал правительствам этих стран победить сепаратистов.

Леший пишет:

1. Про то, что Черноморский флот послал Кравчука с его "указом" в далекое пешее путешествие забываем?

Если Ельцин согласился бы с Кравчуком, то Черноморскому флоту пришлось бы тоже согласится.

Witgeft пишет:

Преследовал. Путин хотел, чтобы базы войск РФ оставались в Грузии, в Молдове и на Украине.

Вы мысли Путина можете читать? Может вспомните его расформирование российских баз на Кубе и Вьетнаме.

В Грузии наши войска выполняли миротворческую миссию, ибо новая война у наших границ нам не улыбалась.

В Приднестровье охраняли военные склады, и если их вывести, то хранящиеся боеприпасы надо было передать приднестровскому правительству, против чего была Молдова.

А на Черном море, к сожалению под рукой не было, кроме Севастополя, других удобных баз для нашего флота. В 1990-е гг. выдвигалась было идея постройка таковой на Таманском п-ве, но после изучения вопроса отказались — место не подошло.

Witgeft пишет:

Путин хотел, чтобы базы войск РФ оставались в Грузии, в Молдове и на Украине.

В рамках сотрудничества это не выделялось бы на фоне 100500 американских баз по всему миру

Войска РФ были тогда в том числе вместе с западниками в Косово и Боснии

Witgeft пишет:

Если Ельцин согласился бы с Кравчуком

А зачем Ельцину было соглашаться с Кравчуком?

Леший пишет:

Открываем вашу ссылку с якобы "укропатриотической версией", и что мы видим? Текст тот же. Поют в также советской форме (да еще с красными звездами на пилотках ) и машут все теми же красными флагами.

А Трезубец, Желто — Блакитный и Красно — Черный флаги с символикой УПА вы там хотите сказать, что не разглядели.

Посмотрите внимательнее что ли.

А что текст и песня та же, так это потому что одна и та же группа поет. Как и Новую УкрКатюшу. Made in Ukraine.

Вот здесь видео концерта этой группы для воинов АТО в Луганской области недалеко от фронта. На 58 минуте девушка говорит как раз про Смуглянку. Говорит, что написала эту версию песни, посвятив ее победе Украины в этой войне. Но старую советскую песню она тоже уважает и предлагает спеть сначала ее вместе со всем залом. И украинские воины каратели с удовольствием поют ее вместе с певицей.

https://www.youtube.com/watch?v=_ORwu7rwbk8

Леший пишет:

Может вспомните его расформирование российских баз на Кубе и Вьетнаме.

Это было очень хорошо, но мало. Надо было Путину и другие базы РФ за границей расформирововать

Леший пишет:

В Грузии наши войска выполняли миротворческую миссию, ибо новая война у наших границ нам не улыбалась. В Приднестровье охраняли военные склады, и если их вывести, то хранящиеся боеприпасы надо было передать приднестровскому правительству, против чего была Молдова.

Без поддержки РФ, ПМР, ЮО и Абхазия очень быстро проиграли бы войну. А экономический коллапс там наступил бы ещё раньше

Леший пишет:

А на Черном море, к сожалению под рукой не было, кроме Севастополя, других удобных баз для нашего флота. В 1990-е гг. выдвигалась было идея постройка таковой на Таманском п-ве, но после изучения вопроса отказались — место не подошло.

РФ в 2000м это не РосИмп и не СССР. Ей ЧФ не нужен был

Мудрый Ярослав пишет:

В рамках сотрудничества это не выделялось бы на фоне 100500 американских баз по всему миру

Если РФ хочет сотрудничать, то пусть, например, перестанет возражать против вступления в НАТО новых стран. США базы заграницей иметь можно, они победили в ХВ. А проигравшая РФ и без баз проживёт.

straniknochi пишет:

А Трезубец, Желто — Блакитный и Красно — Черный флаги с символикой УПА вы там хотите сказать, что не разглядели.

Разглядел, но они на заднем фоне. Но сами исполнители обвешаны советской символикой, так что увиденное можно трактовать как топтание советскими солдатами украинских символов.

straniknochi пишет:

А что текст и песня та же, так это потому что одна и та же группа поет.

Во-первых, если они решили снять "укропатриотическую" версию, то что мешало им петь в ней в более "национальных" одеяниях, а не снова косплеить РККА?

Во-вторых, их попытка переиначить текст песни на более "укропатриотичных", судя по ничтожному числу просмотров, провалилась. Люди на Украине явно предпочитают слушать её советскую версию.

straniknochi пишет:

На 58 минуте девушка говорит как раз про Смуглянку. Говорит, что написала эту версию песни, посвятив ее победе Украины в этой войне.

Сейчас она может говорить все что угодно, но на видео (что с 1,5 миллионами, что с 2,5 миллионами просмотров) она выступает в образе бойца РККА, а не ВСУ.

straniknochi пишет:

И украинские воины каратели с удовольствием поют ее вместе с певицей.

Это да, "Лабутены" оркестр нац. гвардии в Одессе тоже с удовольствием исполнял. Это же не жалкие потуги современных украинских "композиторов".

Witgeft пишет:

РФ в 2000м это не РосИмп и не СССР. Ей ЧФ не нужен был

вот расформируют ваши хозяева все свои флоты в чужих водах и вернутся к доктрине Монро — тогда и России можно подумать о демилитаризации Черного моря.

Но только после того, как исчезнет паразитическая угроза всему миру!

Леший пишет:

А зачем Ельцину было соглашаться с Кравчуком?

Чтобы сберечь деньги. Если корабли украинские, то бюджету РФ за них платить не надо

Witgeft пишет:

Надо было Путину и другие базы РФ за границей расформирововать

Зачем?

Witgeft пишет:

Без поддержки РФ, ПМР, ЮО и Абхазия очень быстро проиграли бы войну.

А почему Россия должна была желать им поражения? Право на существование в качестве независимых государств у Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии не меньше, чем у Молдовы и Грузии.

Witgeft пишет:

Если РФ хочет сотрудничать, то пусть, например, перестанет возражать против вступления в НАТО новых стран.

А почему Россия должна была терпеть вступление новых стран в НАТО, которая изначально создавалась как блок направленный против нас, и в миролюбие которого после 1999 г. мог верить только полный даун?

Witgeft пишет:

РФ в 2000м это не РосИмп и не СССР. Ей ЧФ не нужен был

Почему он ей не нужен? Очень даже нужен. Например, против той же Турции или Исламского государства.

Witgeft пишет:

США базы заграницей иметь можно, они победили в ХВ.

1. Если исходить из формальной стороны вопроса, то победить в Холодной войне США никак не может, ибо она закончилась задолго до распада СССР.

2. Проигравшая сторона имеет право на реванш.

Witgeft пишет:

Чтобы сберечь деньги.

Еще древние римляне говорили:

Кто не хочет кормить свою армию, тот будет кормить чужую.

В 1990-е гг. истину этих слов мы хорошо усвоили.

И да, Witgeft здесь тема про Украину. Если хотите обсудить Россию, то для этого есть иная тема.

Леший пишет:

А почему Россия должна была терпеть вступление новых стран в НАТО, которое изначально создавался как блок направленный против нас, и в миролюбие которого после 1999 г. мог верить только полный даун?

До 1999го года был например, 1992й год, когда Милошевич помогал сербам в Хорватии воевать против хорватской армии. Это пример ненужного миролюбия НАТО. Надо было не санкции против Югославии вводить, а воевать с ней

Леший пишет:

И да, Witgeft здесь тема про Украину. Если хотите обсудить Россию, то для этого есть иная тема.

Понял, здесь про Россию говорить, не буду.

Witgeft пишет:

США базы заграницей иметь можно, они победили в ХВ. А проигравшая РФ и без баз проживёт.

А есть какой-то формальный договор, знаменующий окончание Холодной войны, где четко перечислено чего нам (как Германии в свое время) нельзя?

Нет такого?

Тогда идите бушем вместе со всеми своими лакейскими хотелками!

Witgeft пишет:

Без поддержки РФ, ПМР, ЮО и Абхазия очень быстро проиграли бы войну. А экономический коллапс там наступил бы ещё раньше

Т.е. прекратить поддерживать пророссийски настроенных ради антиройссийских. Это же идиотизм, если называть вещи своими именами.

ПТУРщик пишет:

А есть какой-то формальный договор, знаменующий окончание Холодной войны

Ivto пишет:

Т.е. прекратить поддерживать пророссийски настроенных ради антиройссийских. Это же идиотизм, если называть вещи своими именами.

Коллеги, давайте о России в другой теме.

уронацик понаехал в Одессу:

https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1298715911795016720742398784720364037437380_n.jpg?oh=8c3c7f16a20f282f83206751a6720049&oe=57B82450

Мудрый Ярослав пишет:

В Москве очевидно не так всё грустно было, а в некоторых регионах то... разница 1999 и 2000х просто потрясающая

Это факт. Мой родной Воронеж все 90-е был красным поясом, а сейчас вполне проЕдРосовскиий. Последние лет 6-7 совсем другая жизнь.

Мудрый Ярослав пишет:

Для нормального доверия нужно несколько десятилетий стабильно хороших дружественных отношений. Не только у правителей, но и между народами. А у нас их было меньше 10 лет — с 1992 по весну 1999

Да и тогда не было... была не дружба — было отжимание наших позиций. И "ножки Буша" это не замещали даже для простого народа.

Witgeft пишет:

Это было очень хорошо, но мало. Надо было Путину и другие базы РФ за границей расформирововать

С ТЗ британской короны — несомненно. Но кого ее мнение волнует?

Witgeft пишет:

США базы заграницей иметь можно, они победили в ХВ. А проигравшая РФ и без баз проживёт

Покажете наш акт о капитуляции?