Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

В МВД сказали, что то все брехня, опять вороги и зрадники дурные слухи распускают

а, ну под грузинским управлением даже лучше!

Александр Невеликий пишет:

А если серьезно, голландский парламент проголосовал против немедленной отмены ратификации (тут как бы ничего неожиданного), но продолжит "изучать" её с целью внесения "поправок". И не факт что эти поправки вам понравятся.

Ну да, после того, как Нидерландам прямо сказали, что ничего от них не зависит и пусть заканчивают валять дурака, а тамошний парламент показывает, что все они прекрасно поняли и больше не будут, вы всерьез верите в какие то поправки, которые там якобы примут и которые хоть что то изменят?

Веллев пишет:

Цитата из альтернативной реальности, где у Януковича оказались стальные яйца, и он нафиг разогнал майдан.

Вы наверное не в курсе, но Янукович под конец действительно всерьез пытался разогнать Майдан. Вся беда в том, что Днепропетровская бригада, самая боеспособная на тот момент в ВСУ открыто саботировала приказ выдвигатся на Киев. ( Говорят, Беня к этому руку приложил. ) Остальные армейские подразделения находились в очень плачевном состоянии и были просто не способны куда бы то не было выдвинутся. Ну а Беркут и МВД после того, как в Киев на Майдан подтянулась подмога из Западных областей с оружием из захваченных там воинских частей, разгонять Майдан резко расхотели и пошли на переговоры с заседающими в Раде оппозиционными партиями. Янукович, видя, что теряет нити управления, испугался и поспешил унести ноги.

Собственно, принял бы он решение разогнать Майдан раньше, ничего в принципе бы не изменилась, кроме того, что бежать из Киева пришлось бы несколько раньше.

straniknochi пишет:

Вы наверное не в курсе, но Янукович под конец действительно всерьез пытался разогнать Майдан. Вся беда в том, что Днепропетровская бригада, самая боеспособная на тот момент в ВСУ открыто саботировала приказ выдвигатся на Киев.

Вы уж там определитесь на Украине, кто не дал Януковичу разогнать Майдан. А то некоторые из вас, вроде Монтян, уже обвиняют в этом Путина. Мол это он принудил Януковича к бездействию, чтобы отжать Крым!

Если подумать, так Янукович, возможно, из всех укр президентов причинил наибольший вред интересам России и русских.

Его пророссийским то можно было назвать только в 2010г, а потом — всё

У него серьёзная конкуренция с Ющенко в этом вопросе "кто больше вредил РФ"

Но сравнить сложно, так как они вредили очень по-разному

Ющ вредил открыто, а ВФЯ в овечьей маске

Но по последствиям для РФ ВФЯ круче всех оказался

straniknochi пишет:

Вы наверное не в курсе, но Янукович под конец действительно всерьез пытался разогнать Майдан. Вся беда в том, что Днепропетровская бригада, самая боеспособная на тот момент в ВСУ открыто саботировала приказ выдвигатся на Киев. ( Говорят, Беня к этому руку приложил. ) Остальные армейские подразделения находились в очень плачевном состоянии и были просто не способны куда бы то не было выдвинутся. Ну а Беркут и МВД после того, как в Киев на Майдан подтянулась подмога из Западных областей с оружием из захваченных там воинских частей, разгонять Майдан резко расхотели и пошли на переговоры с заседающими в Раде оппозиционными партиями. Янукович, видя, что теряет нити управления, испугался и поспешил унести ноги.

Я в такие подробности не вникал, но это интересно получается

Тут как ни рассматривай, всё печально выходит

Либо Янык пророссийский, и тогда он вредил РФ просто своим кретинизмом и слабым контролем ситуации

Либо Янык не пророссийский, и тогда... да что говорить, мы это все 2011-13гг наблюдали

Леший пишет:

А то некоторые из вас, вроде Монтян, уже обвиняют в этом Путина. Мол это он принудил Януковича к бездействию, чтобы отжать Крым!

Что-то Путин многим и на Западе и на Украине каким-то сверхчеловеком кажется, гениально просчитывающим 100500 ходов вперёд. Говорят, и беженцев из Сирии натравил на ЕС тоже Путин, и даже политический кризис в гигантском ЕС организовал тоже он.

Прямо попаданец прогрессор с суперкомпом в мозге

[del][/del]

straniknochi пишет:

вы всерьез верите в какие то поправки, которые там якобы примут и которые хоть что то изменят?

Пофиг, если честно. "Евроассоциация" выгодна прежде всего самому ЕС, так что я и не ждал её отмены (и писал об этом).

С ПКТ не получилось, давайте доломаем ДШК.

И да

Цэ перемога, однозначно.

Леший пишет:

Вы уж там определитесь на Украине, кто не дал Януковичу разогнать Майдан. А то некоторые из вас, вроде Монтян, уже обвиняют в этом Путина. Мол это он принудил Януковича к бездействию, чтобы отжать Крым!

Монтян это та, которая подруга Мозгового и желанный гость в ДЛНР? Ну так она много всякого бреда пишет, всерьез ее правда давно уже никто не воспринимает.

Александр Невеликий пишет:

Пофиг, если честно. "Евроассоциация" выгодна прежде всего самому ЕС, так что я и не ждал её отмены (и писал об этом).

Евроассоциация так же в любых раскладах выгодна и Украине. Вот вступать или нет в нынешний ЕС это вопрос спорный, а безвизовый режим и доступ на Еврорынок Украине необходимы. Есть там конечно спорные вопросы, например те же квоты, но это все со временем можно спокойно решить к пользе обеих сторон.

Интересные новости поступают сегодня из Румынии, где с визитом находится президент Порошенко. Вроде как планируется и совместная укр — румын — болгарская бригада и совместный с Румынией Черноморский флот под эгидой НАТО. И про военную помощь от Руминии ВСУ. И напоследок зашла речь про совместное решение Приднестровской проблемы.

http://ru.slovoidilo.ua/2016/04/21/novost/politika/poroshenko-predlozhil-rumynii-razmorozit-pridnestrove

Странно правда, что самой Молдовы на этих переговорах не было. Интересно, к чему бы это?

straniknochi пишет:

Вот вступать или нет в нынешний ЕС это вопрос спорный, а безвизовый режим и доступ на Еврорынок Украине необходимы.

Странник, вас уже раз сто спрашивали — зачем вам безвизовый режим с Европой?

Вопрос — зачем вам еврорынок — это отдельный спич, те хохлы что поумнее этого счастья уже хлебнули.

Им хоть география позволяет куда-то ездить, в центре Европы сидят, как никак.

Если даже в Полтаве бабла не хватит, так львовским бандеровцам 70км до границы, хоть каждые выходные катайся

У нас на природу в горы дальше ездят

Это у нас в Азии хоть завтра отмени визы, ни черта не изменится, народ и не заметит

На другой континент летать в Ниццу на выходные у подавляющего большинства нет ни бабла ни времени

Даже раз в год подавляющее большинство края не сможет

А те кто сможет, и так там бывает, [del][/del]

В нашем в крае, пожалуй, большинство вообще никогда не были не то что в Европе, а хоть где за пределами СНГ, и даже загранпаспорта не берут. И без виз никогда не побывают. Доходы больше украинских, но на тысячи-тысячи километров кругом [del][/del] Россия и Казахстан

Есть дешёвые азиатские страны куда из облцентров народ гонял массово, но там и так безвизово. Или лёгкое получение. Теперь и туда выезды резко упали.

Даже несчастная Индия больше не такая дешёвая страна — рупия была 58 копеек, стала рубль

Выездной туризм обрушился, одна радость — внутрироссийский туризм резко возрос, Белокуриха до отказа заполнена

straniknochi пишет:

Вы наверное не в курсе, но Янукович под конец действительно всерьез пытался разогнать Майдан. Вся беда в том, что Днепропетровская бригада, самая боеспособная на тот момент в ВСУ открыто саботировала приказ выдвигатся на Киев. ( Говорят, Беня к этому руку приложил. ) Остальные армейские подразделения находились в очень плачевном состоянии и были просто не способны куда бы то не было выдвинутся. Ну а Беркут и МВД после того, как в Киев на Майдан подтянулась подмога из Западных областей с оружием из захваченных там воинских частей, разгонять Майдан резко расхотели и пошли на переговоры с заседающими в Раде оппозиционными партиями. Янукович, видя, что теряет нити управления, испугался и поспешил унести ноги.

Ну да, когда их коктейлями Молотова заживо жгли — стояли, а тут огнестрела чуть больше стало — прямо испугались разгонять. Не, просто Панда на грабли имени Горбачёва наступил, когда после разгона 30.11.13 выразил осуждение, пообещал наказать и, главное, реально отстранил и начал дела на основных исполнителей. После этого надеяться что кто-то что-то будет делать по его приказу и в его защиту...

straniknochi пишет:

. И про военную помощь от Руминии ВСУ.

Порошенко — первый человек в мировой истории, который поехал побираться к цыганам!

dim999 пишет:

Ну да, когда их коктейлями Молотова заживо жгли — стояли, а тут огнестрела чуть больше стало — прямо испугались разгонять.

Коллега, я лично общался как со многими участниками Майдана так и с Беркутами, которые его разгоняли, кое какое представление о том, чего там было имею.

Огнестрела там вдруг резко стало не чуть больше а на пару порядков больше. Речь о тысячах и тысячах единиц стволов. Были захвачены воинские части и склады на Западной Украине.

dim999 пишет:

Не, просто Панда на грабли имени Горбачёва наступил, когда после разгона 30.11.13 выразил осуждение, пообещал наказать и, главное, реально отстранил и начал дела на основных исполнителей. После этого надеяться что кто-то что-то будет делать по его приказу и в его защиту...

Как раз наоборот, виновных там так и не назначили, само дело затянули, требование уволить министра МВД Янукович проигнорировал. Вот это и стало последней каплей, после которой и начался настоящий Майдан.

straniknochi пишет:

Огнестрела там вдруг резко стало не чуть больше а на пару порядков больше. Речь о тысячах и тысячах единиц стволов.

Продолжайте! Продолжайте! А то предыдущие два года, укровласти все больше кормили говном что никакого оружия на майдане не было, а были звирячче побытия онижедетей, а теперь вдруг оказалось что там было тысячи стволов.

Бабушки в кастрюльках сварили?

Мудрый Ярослав пишет:

Им хоть география позволяет куда-то ездить, в центре Европы сидят, как никак.
Если даже в Полтаве бабла не хватит, так львовским бандеровцам 70км до границы, хоть каждые выходные катайся

У нас из Херсона в Польшу автобус ездит. В пути ровно сутки, цена билета 950 грн. ( где то 2500 руб ). Отправляется трижды в день.

Виталий пишет:

Странник, вас уже раз сто спрашивали — зачем вам безвизовый режим с Европой?

А зачем нам нужен визовый режим с ЕС? Одни только неудобства и убытки от него. Ну и Украина идет в клуб стран Первого Мира и безвизовые поездки в другие страны этого вот Первого мира это достаточно важный шаг.

straniknochi пишет:

Ну и Украина идет в клуб стран Первого Мира и

не знал, что "первый мир" — это клуб аргарных вагиноэкспортёров...

straniknochi пишет:

А зачем нам нужен визовый режим с ЕС? Одни только неудобства и убытки от него

Минуту! Вы ж всей страной рвали именно ради безвиза с Европой? А теперь оказывается от безвиза "только неудобства и убытки"???

straniknochi пишет:

. Ну и Украина идет в клуб стран Первого Мира

В Первый мир не попасть распоряжением Госдепа. Для этого нужны деньги и возможности. Нищая побирушка так и останется нищей побирушкой, кем бы ее не называли в Вашингтоне

BunkerHill пишет:

Продолжайте! Продолжайте! А то предыдущие два года, укровласти все больше кормили говном что никакого оружия на майдане не было, а были звирячче побытия онижедетей, а теперь вдруг оказалось что там было тысячи стволов.
Бабушки в кастрюльках сварили?

Коллега, вы что ли совсем не в курсе хронологии развития событий на Майдане? Напоминаю, что сначала Янукович отдал приказ на разгон Майдана, в Киеве днем начались бои. Но огнестрельное оружие обеими сторонами почти не применялось. В ход шли дубинки, газ, водометы, резинострел, коктели Молотова. Штабы Майдана штурмует Альфа. Но в виду упорной обороны майдановцев, штурм, который должен был продлится 4 часа, затягивается до темноты. Появляются первые жертвы и их немало. Ночью бои стихают. В это же время начинается бунт в Западных областях, были захвачены администрации, МВД, воинские части. В руки активистов попадает огромное количество оружия, с которым они немедленно выдвигаются на Киев. К утру следующего дня на Майдан прибывают первые отряды, которые вооружены не дубинками и молотовыми, а огнестрелом. Их пока мало, но даже это кардинально меняет картину противостояния. Пошедших на с утра на штурм Беркутовцев и милицию с щитами и дубинками начинают стрелять, к чему те были совсем не готовы и отступают. Силовикам и титушкам антимайдановцам массово раздают огнестрел. Но воевать всерьез многие там просто не готовы. А их командиров перетягивает на свою сторону заседающая в Раде оппозиция. Весь день в Киеве идут бои. Большая часть смертей случилась именно в этот день. Но на Майдан продолжают прибывать все новые и новые отряды, уже вооруженные для серьезных боев захваченным в воинских частях оружием. Их ведет пока еще безвестный Парасюк, который позже станет депутатом. Майдан получает подавляющий численный и силовой перевес, милиция и титушки разбегаются кто куда. Армия открыто саботирует приказ выдвигаться на Киев, под предлогом, что военного положения нет. Янукович после 12 часовых переговоров заключает соглашение с оппозицией. Говорят, что переговоры он затягивал столь долго, потому как ждал прибытие армии в Киев, которого так и не дождался. В Раде оппозиция таки перетягивает на свою сторону большинство депутатов, и Рада принимает постановление к силовикам о прекращении силовых действий и возвращении в казармы, которое те более чем охотно выполняют. Киев оказывается в руках Майдана. Парасюк на Майдане заявляет, что он и его люди не признают подписанное оппозицией и Януковичем соглашение, потому как его подписывали не Майдан а оппозиция. Погибли его побратимы. И что он идет на штурм резиденции Януковича, если тот немедленно не подаст в отставку. Янукович бежит из страны.

Итого, оружие на Майдане действительно появилось, но уже после того, как начался его разгон. До этого Майдан вел себя более менее мирно, тоже не желая захватывать власть силовым путем и требуя возвращение старой Конституции и внеочередных выборов. Янукович вполне мог бы пойти на этот шаг и остаться в политике, но решил по другому и получил позор. Теперь его презирают как его противники так и бывшие соратники. Противники за его решение разогнать Майдан, которое хоть и провалилось, но стоило многим жизни, соратники за то, что он сбежал, бросив все и всех.

Виталий пишет:

Минуту! Вы ж всей страной рвали именно ради безвиза с Европой? А теперь оказывается от безвиза "только неудобства и убытки"???

Читайте внимательнее, неудобства и убытки от нынешнего визового режима, который оставляет Украину за бортом Первого мира. А Безвиз действительно необходим. Как очередной шаг в Первый мир. И именно путь а Первый мир это то, ради чего был и Майдан и все последующие старания. И Безвиз это не самоцель а важный сигнал, что мы на правильном пути и нужно делать следующий шаг.

Виталий пишет:

В Первый мир не попасть распоряжением Госдепа. Для этого нужны деньги и возможности. Нищая побирушка так и останется нищей побирушкой, кем бы ее не называли в Вашингтоне

Самое главное, Вашингтон наш путь туда одобрил, остальное только от нашего старания зависит. Япония вон смогла в свое время войти в Первый мир и мы сможем.

straniknochi пишет:

У нас из Херсона в Польшу автобус ездит. В пути ровно сутки, цена билета 950 грн. ( где то 2500 руб ). Отправляется трижды в день.

Ясно, то есть, если до Варшавы то чуть более 1000км в пути (или в какой там город он едет?)

У нас на такие расстояния тоже автобусы бегают, даже и дальше.

И кстати, тут автотранспорт дешевле

Самые дальние точки с нашего автовокзала на запад, восток и юг:

1. Астана — 1050км в пути — 21час ехать — 1578 рублей

2. Красноярск — около 1000км в пути — время не знаю — 1824 рубля

3. Бишкек — около 1500км в пути — 36 часов — цену не знаю

   Но трижды в день они не ездят. Видимо херсонские автобусы в Польшу трудовыми мигрантами и челноками заполняются.

   Да у нас можно и поездами уехать во все эти места

   .

   Но самое забавное не это.

   Для Азии 1000км это не очень большое расстояние.

   Ты проедешь 1000км в Астану и Красноярск, и по-прежнему будешь в середине русского мира

   И на все эти тысячи км, куда людям позволяют время и деньги, визовых барьеров нет, даже страна часто та же самая

   Чтоб выехать из русского мира в какой-либо Тайланд, ЕС, или Египет, надо на самолёте лететь 5000км

Мудрый Ярослав пишет:

Ясно, то есть, если до Варшавы то чуть более 1000км в пути (или в какой там город он едет?)
У нас на такие расстояния тоже автобусы бегают, даже и дальше.

Таки уточнил инфу, сейчас рейс Херсон — Варшава ходит дважды в сутки, видимо три раза оказалось слишком много, сократили до двух. Один рейс идет прямо на Варшаву, второй заходит по пути в несколько польских городов, едет на пару часов дольше и стоит чуть дороже ( 1102 грн. ) Возможно после открытия безвиза их снова три раза пустят, плюс рейсы в другие страны ЕС. Народ однозначно ездить станет активнее.

straniknochi пишет:

А зачем нам нужен визовый режим с ЕС? Одни только неудобства и убытки от него. Ну и Украина идет в клуб стран Первого Мира и безвизовые поездки в другие страны этого вот Первого мира это достаточно важный шаг.

Я давно заметил, что мировоззрение укропов и ватников очень сильно обусловлено географией

Даже в гигантской России есть регионы более прозападные, есть более патриотические и есть более красные — и тоже часто объясняется географией

Вообще в политике география — одна из главных вещей

Вкратце, между евро-укропами и сибирско-азиатскими ватниками разницу я вижу такую:

Евро-укроп зажаты в маленькой стране, бедны, и путешествуют в соседний эльфо-ЕС и ватный мордор

Всё мировосприятие на этом заканчивается

Люди приезжают из Эльфо-ЕС, и говорят, что там живут лучше, другие приезжают из Москвы, там тоже живут лучше, но в этом тоталитарном мордоре не любят укропов

Вот и все личные впечатления и рассказы

У нас в Азии картина в голове народа в несколько раз более разнообразная (хотя про "Эльфо-ЕС" и укропов знают меньше)

Люди ездят в основном в страны Азии, из крупных городов в основном во всякие безвизовые и дешёвые Турции-Египты, и в страны ЮВА

Индия вообще ближе любого ЕС и ближе Украины, и дешевле

Потом они возвращаются и рассказывают, как ужасно живут миллиард индусов, и как стрёмно живут большинство миллиардов людей Земли, что чистая правда

А Россия живёт очень прекрасно в сравнении с большинством земного шара

Всякие индусы и вьетнамцы считают Россию таким же раем Первого мира, как Германию и США, и считают руссо-туристов такими же белыми господами, как немцев и американцев

straniknochi пишет:

Самое главное, Вашингтон наш путь туда одобрил, остальное только от нашего старания зависит. Япония вон смогла в свое время войти в Первый мир и мы сможем.

Вот и у нас говорят — Египет скакал-скакал, но не вошёл в первый мир, живёт беднее чем раньше

Тайланд скакал-скакал, тоже первым миром не пахнет

У нас гораздо лучше

И укропы скакали-скакали, ещё хуже стало

Вот, примерно так люди считают

И это только малая часть географических особенностей

Есть ещё 100500 чисто географических вещей, которые на политику и на мировоззрение влияют очень сильно

straniknochi пишет:

Читайте внимательнее, неудобства и убытки от нынешнего визового режима, который оставляет Украину за бортом Первого мира.

ПОнял, действительно прочитал неверно.

КАКИЕ у вас неудобства и убытки от визового режима? Билет до Варшавы от вас грубо 1200 руб, обратно — еще 1200. На одиночную поездку виза ну пусть удваивает эту цену. При получении многократки разница становится ну пусть 10%.

Это очень критично? 10% стоимости поездки в прости господи Варшаву стоило трехкратного падения зарплат и доходов?

straniknochi пишет:

И Безвиз это не самоцель а важный сигнал, что мы на правильном пути и нужно делать следующий шаг.

Т.е. вы забили на уровень жизни, а некоторые и на саму жизнь — ради символов и сигналов?

Не Странник, папуасов в Первый мир не пускают

straniknochi пишет:

. Япония вон смогла в свое время войти в Первый мир и мы сможем.

Япония — это такой весьма специфический Первый мир. С экономикой балансирующий на грани и с весьма ограниченным сувернитетом.

Только японцы чтоб достичь своего нынешнего статуса сначала дали просраться мировому гегемону, а потом 30 лет сидели в нищете и стиснув зубы работали. Вот с последним у вас наблюдаются "некоторые" трудности

Мудрый Ярослав пишет:

Вот и у нас говорят — Египет скакал-скакал, но не вошёл в первый мир, живёт беднее чем раньше
Тайланд скакал-скакал, тоже первым миром не пахнет
У нас гораздо лучше
И укропы скакали-скакали, ещё хуже стало

а уж что наскакакли в Ливии... в настоящий Первый мир выбились!

straniknochi пишет:

А зачем нам нужен визовый режим с ЕС?

А какие от него проблемы?

straniknochi пишет:

Народ однозначно ездить станет активнее.

Чтобы ездить нужны деньги. Те, кто их имел, и раньше без проблем катался в Европу туристом. А тем, у кого денег нет, без разницы, визовый режим или безвизовый.

Виталий пишет:

Это очень критично? 10% стоимости поездки в прости господи Варшаву стоило трехкратного падения зарплат и доходов?

Виталий пишет:

Т.е. вы забили на уровень жизни, а некоторые и на саму жизнь — ради символов и сигналов?

Вы таки неверно понимаете картину мира и мотивацию украинцев. Наша так сказать главная цель это путь в Первый мир. Национальная идея. Все политические силы с этим так или иначе согласны, разногласия идут в основном каким путем туда идти. Майдан, изгнание Януковича, Вступление в НАТО, Безвизовый режим, Новая Полиция, реформы всего и вся по западному образцу это все начальные шаги в этом направлении. И таких шагов еще надо сделать до черта. Ни один из них не являлся самоцелью Майдана. Цель — это стать страной Первого мира. Потому утверждение что на Майдане боролись лишь за возможность без виз ездить в Польшу крайне поверхностно.

Этому всячески старается мешать Россия. Торговые ограничения. Газовое давление. Развязывание войны на Донбассе и его накачивание боевиками и оружием. Обратите внимание, что признавать ДЛНР Москва не спешит. Как и присоединять себе. Если бы там действительно хотели бы помочь тамошнему населению выжить, то ДЛНР давно бы уже как минимум признали. Но главная цель Кремля — затормозить движение Украины в Первый мир. А что там будет с местным населением не так уж и важно. Потому в Кремле в зависимости от текущего момента и меняется риторика от Новоросии до Донбасс это Украина.

В Украине отлично понимают, что в падении экономики, уровня жизни, жертвах на востоке виноват в первую очередь Кремль, но все эти неуклюжие попытки удержать Украину вызывают у украинцев только озлобленность и добавляют решимости следовать выбранным путем. Потому ждать, что Украина вдруг "Прозреет" вы еще очень и очень долго будете.

Виталий пишет:

Не Странник, папуасов в Первый мир не пускают

Вы там наверное и не заметили, что в друзьях у вас только папуасы и остались. Всякие там Зимбабвы

И ваших друзей папуасов действительно не только в Первый мир не пустят, но и даже и безвиз не дадут. Как впрочем и вам. Собственно, этот самый безвиз и является таким себе определением, кого там страны Первого мира считают папуасом, а кого нет.

straniknochi пишет:

Вы таки неверно понимаете картину мира и мотивацию украинцев. Наша так сказать главная цель это путь в Первый мир

Вот только движетесь вы в противоположном направлении.

straniknochi пишет:

Майдан, изгнание Януковича, Вступление в НАТО, Безвизовый режим, Новая Полиция, реформы всего и вся по западному образцу это все начальные шаги в этом направлении.

Ваше обезьянничание уже достало весь мир.

straniknochi пишет:

Цель — это стать страной Первого мира.

Чтобы стать страной Первого мира надо не скакать, а долго и упорно работать.

straniknochi пишет:

Этому всячески старается мешать Россия

Плохому танцору...

straniknochi пишет:

Вы там наверное и не заметили, что в друзьях у вас только папуасы и остались. Всякие там Зимбабвы

Вы так и не поняли одну простую вещь — в политике нет друзей. Есть лишь постоянные интересы. Это даже до Арестовича дошло, а вы все в сказки верите.

straniknochi пишет:

И таких шагов еще надо сделать до черта.

и однополые браки с повышением тарифов в том числе

straniknochi пишет:

Но главная цель Кремля — затормозить движение Украины в Первый мир.

Путин ночей не спит, думает, как затормозить...

Нет, просто с трудом верится, что всерьез можно изо всех сил стремиться стать в иерархии даже ниже Румынии, но при этом всерьез считать, что пустят на один уровень с Францией и Германией

straniknochi пишет:

И ваших друзей папуасов действительно не только в Первый мир не пустят, но и даже и безвиз не дадут. Как впрочем и вам. Собственно, этот самый безвиз и является таким себе определением, кого там страны Первого мира считают папуасом, а кого нет.

Это только когда драки начались в Восточной Европе, в 2010е годы, тогда это стало синонимом дружественности и сигналами

Да и то, это делается только в пику РФ, а без противостояния с РФ, сюрприз, безвиз Молдовам не спешили бы давать

да и верно это только для Европы

А в целом тут во многом случайно

Пример с Венесуэлой, Гондурасом, Никарагуа я уже приводил

Безвиза не давали богатой (в ту пору) России с добрым Медведевым, но он был у злого антизападного Чавеса в антизападной Венесуэле.

И у нищей Никарагуа с антизападным Ортегой. И у папуасского Гондураса.

Но я даже не об этом.

Для Москвы, Питера и Калининграда всё выглядит по-другому, а для нас в Азии важнее- субсидирование авиаперелётов в этот самый ЕС. Без этого нет смысла огород городить.

Причём, субсидировать перелёты должен именно бюджет ЕС.

Хотя бы для студентов и школьников.

Ещё и всякие массовые программы обменные делать они должны за свой счёт.

И как прозападный либераст, знакомый с западной психологией, вы должны понимать, почему это в интересах ЕС

А вот нашим властям это совсем не нужно, и многим патриотам россиянам тоже. (Да я и сам не знаю)

Теперь в РФ уже с нелюбовью к западникам относятся

Медведеву было нужно, но западники момент упустили

Раннему Путину вообще было нужно в ЕС, или хотя бы в НАТУ, и тоже отказали

К чему привело вы сами знаете.

Поменьше бы отказывали в своё время...

Судить я никого не берусь, слишком всё непросто, но линия причин-следствий видна