Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19

Украина. (продолжение)

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

На Украине выпустили..

На Украине выпустили монеты с изображением Саакашвили

15:22, 4 декабря 2015

http://lenta.ru/news/2015/12/04/coins/

На Украине выпустили сувенирные монеты с изображением губернатора Одесской области Михаила Саакашвили, сообщает издание «Думская».

Монеты номиналом 1000 лари (национальная валюта Грузии, тысяча лари по текущему курсу составляет примерно 28 000 рублей) из сплава меди и никеля, серебра или золота продаются на одном из украинских сайтов. На аверсе изображен Саакашвили, на реверсе — географическая карта Черного моря, где указаны Украина и Грузия.

Цена сувенира — от 850 гривен (около 2 400 рублей) за медно-никелевую монету, до почти 35 тысяч гривен (около 100 тысяч рублей) за золотую.

«Наш проект не несет никакой политической цели, мы восторгаемся работой Михаила [Саакашвили] и решили, что он достоин такого подарка в канун дня рождения (политик родился 21 декабря — прим. «Ленты.ру») и возможного назначения на пост премьера [Украины]», — рассказал один из авторов идеи о выпуске монеты Денис Руденко, отметив, что сувенир вручат и самому Саакашвили.

В июле 2013 года СМИ сообщили о том, что монетный двор Национального банка Украины отчеканит золотую монету весом в полкилограмма с изображением президента страны Виктора Януковича. Монету должны были подарить главе государства на день рождения.

В апреле того же года в Азербайджане были представлены золотые монеты, изготовленные по случаю 90-летия со дня рождения бывшего президента республики Гейдара Алиева. Вес каждой монеты составил один килограмм.

Саакашвили был назначен губернатором Одесской области в конце мая 2015 года. До этого указом президента Украины Петра Порошенко ему было предоставлено украинское гражданство. С 2004 по 2013 год он был президентом Грузии. После истечения срока полномочий преподавал в Школе права и дипломатии имени Флетчера при Университете Тафтса (США). В Грузии политик не появлялся, на родине против него возбуждено несколько уголовных дел

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Скандальный сатириче..

Скандальный сатирический журнал «Charlie Hebdo» будет выходить в Украине

Submitted by Ольга Ранская on Fri, 2015-12-04 09:04

http://vchaspik.ua/ukraina/357856skandalnyy-satiricheskiy-zhurnal-charlie-hebdo-budet-vyhodit-v-ukraine

В Украине будет выходить сатирический журнал «Charlie Hebdo». Журналисты будут готовить собственные материалы для издания, а французские основатели глянца – контролировать. На обложке первого выпуска выйдет карикатура под названием «Глубокая приватизация по-украински».

Новость передает ONPRESS.INFO со ссылкой на сообщение сотрудника «Charlie Hebdo» во Франции Франсуа Анланда.

«Вы не поверите — в скором времени мы запускаемся на Украине. Это бывшая советская республика, которая находится в состоянии войны с Россией. Они будут готовить собственные материалы, а мы будем просто контролировать выпуск», — рассказал Франсуа Анланд.

На обложке журнала изображены президент Украины Петро Порошенко, депутат Верховной рады Мустафа Найем и олигарха Игор Коломойский.

Также стало известно, что в первом украинском номере «Charlie Hebdo» будет статья о Владимире Путине. Кроме этого, в издание попадут материалы «Мэр Кличко помог горилле Тони стать отцом» и «Антон Геращенко в стиле pin-up».

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Переводчиком с русского на украинский я уже пробовал, теперь побуду переводчиком с украинского на русский
Помидоры только сразу не кидайте — переводчика беречь надо

straniknochi пишет:

 цитата:
Как видите, Tom Songol, далеко не я один у нас такой вот странный, кто с симпатией относится к РИ, и нелюбит коммунизм.

Tom Songol пишет:

 цитата:
я всегда говорил странные вы несовсемрусские... любите РКМП, а Россию современную ненавидите

Чтоб укр взгляды по исторической части полностью разъяснить, там нужно 100500 страниц писать, но я коротко попытаюсь
Думаю в общих чертах смогу
По части РосИмп

У нас любовь к РосИмп и нелюбовь к СССРу — это один из вариантов, а там действительно практически мэйнстрим.
Если точнее, не обязательно любовь к РосИмп, могут и не любить, но там к РосИмп в среднем относятся точно лучше чем к СССРу.
Если отбросить бандеровскую Галицию с австро-венгерским прошлым, и Донбасс, (ну и ранее — Крым пришлось бы отбросить), то в основной части страны примерно так и есть
Причин много очень, и вИдение там примерно такое.

Сравнивать нужно не с 19 веком, понятно, что в 19 веке жизнь по-любому более отсталая, несчастная и дремучая, чем в 20 веке.
А сравнивать нужно с РосИмп, если бы она сохранилась в 20м веке. И вот эту сохранившуюся АИ-РосИмп надо сравнивать с РИ-СССРом.
РосИмп была более-менее органичной частью общего европространства, Европа до ПМВ даже какими-то элементами напоминала ЕС
А вот после 1917г, и особенно в 1939-1991гг евроединство было утеряно, пошли войны и ХВ.
РосИмп была даже частью тогдашнего НАТО- Антанты
Как минимум правящий слой РосИмп был, вроде как, частью евроцивилизации, а при дальнейшем развитии в 20веке, при росте богатства и образования это распространилось бы и на массовый средний класс и на весь простой народ РосИмп

И развитие РосИмп примерно шло бы как у капиталистических демократических евростран 20 века

В общем РосИмп в 20 веке, как считают укр люди, была бы обычной евространой, только очень и очень большой. Может и победнее Франции и Германии, но жизнь людей, скажем, в 1930е, была бы легче и богаче Сталинского СССРа.

Идеология не различалась бы с остальным миром и в 20е-30е годы не было бы враждебного окружения, о котором вы говорите, не потребовалась бы мобилизационная экономика, не было бы голодных смертей и прочих больших жертв
Может и было бы, как обычно, по 1-2 врага на границах, но к этому прилагались бы и мощные союзники, как всегда было до этого. Ибо идейного противостояния и ХВ длиной во много десятилетий не было бы.

Ещё чрезвычайно важная для укр людей вещь — наличие многопартийной парламентской демократии. Которой в СССРе не было, особенно в сталинском, а в РосИмп 20го века была бы.
Это вещь важна для укр людей сама по себе. Настолько важна, что подозреваю, важнее даже чем гос границы.
Если б был выбор — потерять кусок территории или многопартийную парламентскую демократию — они бы скорей согласились отдать какую-нибудь область

Вот это коротко и основное. Там ещё и другие моменты есть.
Вот, если смотреть на историю и приоритеты расставить там образом, РосИмп для большинства из них выходит лучше СССРа
Это всё слышал сам от них

Вот, надеюсь с ролью переводчика более-менее справился

спасибо! доходчиво. ото мне из глубины Сибирских руд как то не совсем понятна позиция пана Странника.

у нас в Бурятии всё-таки более традиционное общество и мы очень чтим память предков, и информация о том как жилось в старину у нас есть прямая и достоверная. потому разглагольствования о хрусте французской булки для нас кажутся немного дикими, особенно из уст тех кто эти булки мог увидеть в то время только в витрине магазина.

а уж рассказы о ужасах Сталинизма вообще вызывают только смех.

хотя есть вещи над которыми не очень охота смеяться в частности события ВОВ.

все мужчины моего рода и рода моей жены тех лет воевали.

один из дедов освобождал северную Украину.

двоюродный дед жены гонял бандэровцев после Войны и ещё свежи его рассказы о том, что эти животные творили на Западэнщине...

поэтому мне странно видеть насколько коротка память у украинцев

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

https://pp.vk.me/c62..

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

click here особенно ..

click here

особенно убил первый коммент

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Tom Songol пишет: о..

Tom Songol пишет:

особенно убил первый коммент

этточно!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Tom Songol пишет: с..

Tom Songol пишет:

спасибо! доходчиво. ото мне из глубины Сибирских руд как то не совсем понятна позиция пана Странника.
у нас в Бурятии всё-таки более традиционное общество и мы очень чтим память предков, и информация о том как жилось в старину у нас есть прямая и достоверная. потому разглагольствования о хрусте французской булки для нас кажутся немного дикими, особенно из уст тех кто эти булки мог увидеть в то время только в витрине магазина.
а уж рассказы о ужасах Сталинизма вообще вызывают только смех.
хотя есть вещи над которыми не очень охота смеяться в частности события ВОВ.

Я только один момент уточню насчёт сталинизма и жертв голода

Там позиции встречал примерно такие:

  1. "Бандеровская" (из Львова особенно слышал такое не раз. И из Киева тоже) — голод специально организовал москаль Сталин и его соратники, чтобы подгеноцидить именно украинский народ, а бенефициаром был русский народ

  2. Просталинская (это всё больше в донбассе) — быстро провести форсированную индустриализацию можно было только с большими жертвами, как в реале

  3. Средняя, тоже антисталинская — можно было организовать индустриализацию более эффективными хозяйственными методами, так что обошлось бы без жертв, и достигнуть примерно тех же результатов. В общем жесточайшие косяки планирования. Ну и пофигизм на народонаселение.

    По моим ощущениям, наиболее популярны версии №3 и №1, но точный расклад сказать не могу

    А в остальном вы поняли правильно

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Там позиции встречал примерно такие:

т.е. реально взглянуть на события, когда случился неурожай от Казахстана до Польши и Румынии, из-за чего свернули экспорт хлеба (как раз для предотвращения голода), но только на Украине местное руководство во главе с будущей звездой ХХ съезда Хрущевым додумалось выгребать у крестьян последнее ради рапортов о выполнении (а силовую составляющую этого обеспечивала будущая сталинская жертка Якир — командующий КОВО) — такой вариант в принципе не рассматривается?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: т.е...

ПТУРщик пишет:

т.е. реально взглянуть на события, когда случился неурожай от Казахстана до Польши и Румынии, из-за чего свернули экспорт хлеба (как раз для предотвращения голода), но только на Украине местное руководство во главе с будущей звездой ХХ съезда Хрущевым додумалось выгребать у крестьян последнее ради рапортов о выполнении (а силовую составляющую этого обеспечивала будущая сталинская жертка Якир — командующий КОВО) — такой вариант в принципе не рассматривается?

Ну это разновидность пункта №3.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А тем временем боеви..

А тем временем боевики "Украинского государства" всё не уймутся!

Пушилин: ДНР уведомила ОБСЕ о захвате силовиками населенных пунктов

17:33 04.12.2015 (обновлено: 18:14 04.12.2015)

Власти ДНР призывают "нормандский формат" дать оценку грубым нарушениям Минских соглашений, которые совершили киевские власти, и не допустить возобновления полноценных боевых действий в Донбассе, также заявил полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин.

ДОНЕЦК, 4 дек — РИА Новости. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики направили уведомление в адрес ОБСЕ о недавних фактах захвата украинскими военными населенных пунктов на линии фронта, сообщил в пятницу полпред ДНР на переговорах в Минске Денис Пушилин.

"Нами были направлены соответствующие письма в адрес Мартина Сайдика — координатора Контактной группы в Минске, а также в специальную мониторинговую миссию ОБСЕ. Также мы призываем "нормандский" формат дать оценку действиям Киева и не допустить возобновления полноценных боевых действий из-за грубых нарушений Украиной Минских соглашений", — цитирует Пушилина Донецкое агентство новостей.

Местный житель в Енакиево, Донецкая область, Украина. Архивное фото.

© AP Photo/ Max Black

ДНР: занятие Киевом сел на нейтральной территории ведет к эскалации

Как уточнил Пушилин, речь идет о населенных пунктах Пищевик, Павлополь, Виноградное, Гнутово, Широкино, Бахмутовка и Жованка. По его мнению, действия Киева все больше ведут к эскалации конфликта.

"В период отвода техники, в период, когда зона безопасности должна только увеличиваться, это является недопустимым", — подчеркнул Пушилин.

Ранее закомандующего штабом ополчения ДНР Эдуард Басурин сообщил, что в четверг военно-политическое руководство Украины заявило о захвате мирных населенных пунктов Павлополь и Пищевик. Он, как и Пушилин, заявил, что занятие украинскими силовиками населенных пунктов в Донбассе, находящихся на нейтральной территории, ведет к эскалации конфликта и может закончиться возобновлением боевых действий.

С 1 сентября в Донбассе вступило в силу очередное перемирие. В конце сентября было подписано соглашение об отводе вооружений калибром менее 100 миллиметров и танков от линии соприкосновения. Этот процесс завершился 12 ноября.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151204/1335864034.html#ixzz3tMuZXjaP

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

http://ru.tsn.ua/politika/yacenyuk-ne-isklyuchaet-prichastnosti-rossii-k-podryvu-lep-na-hersonschine-538322.html

Джамиль и Чубакка — агенты Кремля

ПТУРщик пишет:

Меджлис анонсировал начало «военной операции» против Крыма

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Видео с фронта, с передовой.

1-го февраля. На 15 дней позже такое же показывал из-под Дебальцево, только лежали уже ВСУшники. Это война.

альтистории статс-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Видео с фронта, с передовой.

Хорошее кино. Актёр только слегка переигрывает, но смотреть можно.

Это из невошедшего в сериал "Гвардия", как я понимаю?

Да, Странник, вы по ситуации с блокадой Крыма давно нас не инфомировали. Кто там нынче москальский агент?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хантер Томпсон пишет..

Хантер Томпсон пишет:

Да, Странник, вы по ситуации с блокадой Крыма давно нас не инфомировали. Кто там нынче москальский агент?

Блокада идет своим чередом, все норм. По слухам ее в ближайшее время расширять будут, так же чего то там с помощью по эвакуации для верных Украине граждан оттуда говорят.

альтистории статс-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

то там с помощью по эвакуации для верных Украине граждан оттуда говорят

А эвакуироваться из Крыма своим ходом украинствующим что-то мешает?

И слова Яценюка о том, что Меджлис и Правый Сектор — агенты Путина, как то прокомментируете?

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Блокада идет своим чередом, все норм. По слухам ее в ближайшее время расширять будут,

На месте Дм Киселёва и федерального ТВ я бы уже проводил параллели с гитлеровцами и блокадой Ленинграда

Хотя может, уже сами догадались об этом Очень редко ТВ смотрю, мог упустить

Только Гитлер блокировал врагов, а украинские товарищи — "своих"

А на месте Дождя я бы запустил красочный фильм, как советские люди в тылу в 1941-45гг бурно радуются страданиям своих сограждан под гитлеровской оккупацией и помогают немцам делать с ними всякие пакости.

И потом спросил бы: "Ну как, можете такое себе представить? А вот мужественный украинский народ занимается примерно этим"

И 100500 кровожадных пруфов из укр интернета

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хантер Томпсон пишет..

Хантер Томпсон пишет:

И слова Яценюка о том, что Меджлис и Правый Сектор — агенты Путина, как то прокомментируете?

Яценюк этого не говорил, сказал лишь, что к взрывам ЛЭП может быть причастна российская ДРГ. Сказал, потому как до сих пор неизвестно, кто именно заложил взрывчатку, может это и вправду крымские партизаны были. Хотели наверное Херсон обесточить, но заблудились и линию перепутали. Украина тут типа не при чем, вон даже старается ремонт проводить, переговоры с протестующими татарами вести, правда дело это подзатянулось, но тут уже государство не виновато, делает, что может.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Яценюк этого не говорил, сказал лишь, что к взрывам ЛЭП может быть причастна российская ДРГ. Сказал, потому как до сих пор неизвестно, кто именно заложил взрывчатку, может это и вправду крымские партизаны были. Хотели наверное Херсон обесточить, но заблудились и линию перепутали. Украина тут типа не при чем, вон даже старается ремонт проводить, переговоры с протестующими татарами вести, правда дело это подзатянулось, но тут уже государство не виновато, делает, что может.

То есть ведет себя как мелкий кидала на базаре. И это типа премьер типа страны. Походу, какое государство, такие у него и премьеры...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тем временем крымско..

Тем временем крымско-татарские задними требуют национальной автономии на территории Херсонской области:

http://press.unian.net/pressnews/1200944-vosstanovlenie-kryimskotatarskoy-avtonomii-v-sostave-ukrainyi-pomojet-vernut-kryim-predstaviteli-obschestvennyih-i-pravozaschitnyih-organizatsiy.html

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории статс-советникъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Яценюк этого не говорил, сказал лишь, что к взрывам ЛЭП может быть причастна российская ДРГ.

То есть ваш премьер утверждает, что украинская армия и спецслужбы полностью недееспособны и позволяют российским диверсантами свободно действовать на своей территории. А вся история с "энергетической блокадой" — не более, чем дешёвый пиар Джемилева и компании и к прекращению электроснабжения Крыма, ни Меджлис,ни Правый Сектор отношения не имеют?

И Странник, про эвакуацию укропатриотов из Крыма вы так и не рассказали отчего то

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Так восславим же сла..

Так восславим же братия славные збройные силы Юкрейн, так поздравим их с их профессиональным праздником

Кстати говорят(с), шо именно 6 декабря хан Батый отжал у князя Данилы некогда стольный Киев.

Ну и как же без подарков то...

Когда-то это было Стрелой-10, да

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Там точно Дарта Вейд..

Там точно Дарта Вейдера надо в презики избирать. А Чубакку в премьеры...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Назван последний ден..

Назван последний день существования Украины

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Увы, она бы может и ..

Увы, она бы может и померла, но ряд товарищей упорно пытаются гальванизировать труп.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Артем пишет: Назван..

Артем пишет:

Назван последний день существования Украины

Россия назвала дату, когда Украина либо расплатится, либо объявит дефолт. Это — 20 декабря 2015 года.

Это несерьезно... вангую что все будет "по-Троцкому": то есть ни денег (для России), ни объявления дефолта (на Украине). РФ, конечно, может считать это дефолтом, но самим украм и уж тем более "западным партнерам" на это глубоко пофиг. Они как поддерживали её (по политическим причинам), так и продолжат.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

И всё-таки это зрада

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

Это несерьезно... вангую что все будет "по-Троцкому": то есть ни денег (для России), ни объявления дефолта (на Украине). РФ, конечно, может считать это дефолтом, но самим украм и уж тем более "западным партнерам" на это глубоко пофиг. Они как поддерживали её (по политическим причинам), так и продолжат.

Не прокатит. Иначе окажется, что еврооблигации, как долговые обязательства, по факту ничего не значат.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: И всё-та..

Лин пишет:

И всё-таки это зрада

Не, это тролль 80-го левела

альтистории статс-советникъ
Цитата

Александр Невеликий ..

Александр Невеликий пишет:

: то есть ни денег (для России), ни объявления дефолта (

Отказ выплаты долга — уже дефолт. Официально объявлять его необязательно. Вопрос, конечно, как на него отреагирует МВФ, рейтинговые агентства и потенциальные инвесторы и кредиторы.

Сегодня Украина, кстати, официально объявила о скором завершении энергетической блокады. Ждём комментариев Странника о свершившейся перемоге.

Ответить