Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский

Украина. (продолжение)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

И как сами видите про федерализацию нет ни слова. Ни в вашей цитате, ни в тексте минских соглашений по ссылке.

Там есть про согласование с представителями районов. Чего нынешняя "влада" не делает, вопреки взятым на себя обязательствам.

straniknochi пишет:

Согласовывать ее с представителями этих районов разумеется надо, но надеюсь, вы понимаете, что на данный момент таких просто нет.

Как это нет? А с кем тогда Минские соглашения заключали? с Пушкиным?

straniknochi пишет:

И взятся им неоткуда, кроме как с выборов по украинским законам!

Вот только это почему-то не помешало вашей "владе" с этими якобы "несуществующими" представителями заключать соглашение. Так что сначала определитесь.

straniknochi пишет:

потому как сегодня Лавров заявил, что Москва уже и не против таких выборов под украинским флагом, только чтоб там Ярош не участвовал.

Вы опять плохо читаете свои же собственные ссылки. Вообще-то Лавров заявил кое-что совершенно другое.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Скучно. Даже Странни..

Скучно. Даже Странник ночи не зажигает... Переругивается с нами по мелким вопросам...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну учитывая, что сегодня рубль в очередной раз просел, с вами можно не согласится http://vzpolitik.ru/blog/43506072867/Rubl-opyat-obvalilsya.-Vinovato-li-v-etom-gosudarstvo

Для РФ проседание рубля в валютном номинале это скорее в плюс, ибо стимулирует импортозамещение.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

click here..

click here

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

click here как-то та..

click here

как-то так...тоже самое слышу от родственников жены живущих на украйне...

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Там ес..

Леший пишет:

Там есть про согласование с представителями районов. Чего нынешняя "влада" не делает, вопреки взятым на себя обязательствам.

Ясень пень что не делает по причине отсутствия таковых.

Леший пишет:

Как это нет? А с кем тогда Минские соглашения заключали? с Пушкиным?

Под Минском подписались Путин, Порошенко, Олландо и Меркель. Все остальные, присутствующие там не имеют никаких полномочий.

Леший пишет:

Вот только это почему-то не помешало вашей "владе" с этими якобы "несуществующими" представителями заключать соглашение. Так что сначала определитесь.

А с ними никто ничего и не заключал, вас видимо ввели в заблуждение. Как можно что либо заключать с теми, чьи полномочия не признаны? Переговоры велись, да, но и вы в свое время с Басаевым подобные переговоры вели, это как бы не к чему не обязывает. Вот когда Порошенко, Яценюк или Гройсман поставят свою подпись рядом с подписью Захарченко и Плотницкого, тогда и можно будет о каких то переговорах говорить.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну учитывая, что сегодня рубль в очередной раз просел, с вами можно не согласится

Рубль просел, говорите? Ну-ну...

http://artemkovtun.livejournal.com/22220.html

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Под Минском подписались Путин, Порошенко, Олландо и Меркель.

Путин, Порошенко, Олланд и Меркель соглашение не подписывали. Подписали: посол Хайди Тальявини, второй президент Украины Л. Д. Кучма, посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов, А. В. Захарченко и И. В. Плотницкий.

Путин, Порошенко, Олланд и Меркель подписали Декларацию в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года.

straniknochi пишет:

Ясень пень что не делает по причине отсутствия таковых.

Подписав Декларацию в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года Порошенко официально признал Захарченко и Плотницкого представителями Донбасса. Точка. И это признал весь остальной мир. А то, что украинская "влада" предпочитает вилять как маркитанская лодка, это не удивляет. Вы сами недавно писали, что Минские соглашения нужны были Украине лишь как передышка с целью подготовки к новой войне.

straniknochi пишет:

А с ними никто ничего и не заключал, вас видимо ввели в заблуждение.

Переговоры велись именно с ними и именно подписи Захарченко и Плотницкого под Соглашением.

straniknochi пишет:

Вот когда Порошенко, Яценюк или Гройсман поставят свою подпись рядом с подписью Захарченко и Плотницкого, тогда и можно будет о каких то переговорах говорить.

А он подписал Декларацию, в которой признавал Минские соглашения

straniknochi пишет:

А с ними никто ничего и не заключал, вас видимо ввели в заблуждение.

Если и ввели в заблуждение, то именно вы, ибо вся инфа взята из вашей же ссылки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Tom Songol
альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: А он п..

Леший пишет:

А он подписал Декларацию, в которой признавал Минские соглашения

даже тут в Бурятии слышно как пан Странник судорожно пытается найти очередной довод: "подписалы? ну и шо шо подписалы...пан слово дал пан слово взял...пан своим словам хозяин!"

Гюнтер Штольц всегда мечтал побывать в Москве, но кто же знал что он замёрзнет под Сталинградом

альтистории статс-секретарь
Цитата

Коллеги, как вы дума..

Коллеги, как вы думаете, после какого Минска российская армия и банды Львовской Народной республики понесут миллиардные потери и займут руины Львова с озлобленным местным населением на содержание? Или ещё при приближении линии фронта к Днепру нам перестанут рассказывать эту историю в разных вариантах, а на форуме появится какой-нибудь putnikdnya, кричащий о том, как верные жители Херсона готовы встречать его превосходительство Владимира Владимировича Путина в своём прекрасном городе?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Как избирательно стр..

Как избирательно странник ночи в последнее время решает, кому отвечать, а кого проигнорировать...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Подпи..

Леший пишет:

Подписали: посол Хайди Тальявини, второй президент Украины Л. Д. Кучма, посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов, А. В. Захарченко и И. В. Плотницкий.

Кучма не является каким бы то не было должностным лицом, и выполнял там всего лишь роль посредника, его подпись ничего не значит, как и подписи Захарченко и Плотницкого. Говорить о каком либо признании можно только после того, как Порошенко или Яценюк лично проведут какие либо переговоры с лидерами ДЛНР и поставят свои подписи под каким либо соглашением.

Леший пишет:

Путин, Порошенко, Олланд и Меркель подписали Декларацию в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений, принятого 12 февраля 2015 года.

Вот эти люди теми, чьи подписи под договором в международном праве что либо значат, в отличии от вашего, моего, Кучмы, Захарченко или кого то еще автографы.

Леший пишет:

И это признал весь остальной мир.

Вы под остальным миром имеете в виду Абхазию с Осетией? Если нет, может найдете ссылку, где это Европа или Америка признает право Плотницкого и Захарченко выступать от имени Донбасса? Мир признал подписи Порошенко, Меркель, Олландо и Путина, не будь там этих подписей, документ бы ничего не значил.

Леший пишет:

Порошенко официально признал Захарченко и Плотницкого представителями Донбасса.

Только в ваших фантазиях. Такие вещи в договорах четко прописываются. С именами, фамилиями, должностями и полномочиями. Ну и как бы основания нужны для этого, если бы Киев признал выборы в ДЛНР осенью прошлого года, то вопросов бы не было, а на нет и суда нет.

Ну и Порошенко с Захарченко и Плотницким никаких соглашений не подписывал. И никаких заявлений об их признании не делал. Наоборот уже не раз заявлял, что Украина их не признает. Ну а что касается Кучмы, который с ними как раз соглашение и подписывал, то как я уже говорил, сейчас он никто, и спрос с него соответствующий.

Леший пишет:

Вы сами недавно писали, что Минские соглашения нужны были Украине лишь как передышка с целью подготовки к новой войне.

Да, я об этом почти сразу после их заключения и написал. А недавно про это и Порошенко сказал официально. Вся прелесть в том, что в них никак не зафиксированы тот же Захарченко и Плотницкий, как представители народа Донбасса, зафиксирована только норма об проведении местных выборов по законам Украины, а по ним лидеры ДЛНР есть самозванцы и никого не представляют. Что позволяет Киеву посылать их куда подальше и требовать проведения выборов при одобрении этих шагов Западом, что собственно сейчас и происходит.

По правде говоря, Захарченко, Плотницкому и Москве не нужно было соглашатся на текущий формат переговоров, когда от Украины выступает Кучма, а еще в сентябре прошлого года требовать только прямых переговоров с Порошенко, даже ценой уступок в чем то. Порошенко однозначно пошел бы на них, чтобы выиграть время, зато сейчас бы ситуация была принципиально иной.

Владыка Континентов
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну а что касается Кучмы, который с ними как раз соглашение и подписывал, то как я уже говорил, сейчас он никто

Коллега, я вот не могу понять... Официальные документы обычно подписываются уполномоченными на то лицами. Если Кучма — никто, но с какого бодуна он там чего-то подписывал?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Далеко не новейшее, но сейчас в стране расконсервируют и ставят в строй все, что стрелять может, на поле боя это все лишним не будет.

Т.е запасы трех не самых маленьких округов СА кончились? Вопрос про боеприпасы к этому антиквариату — он не менее интересный.

straniknochi пишет:

Мир признал подписи Порошенко, Меркель, Олландо и Путина, не будь там этих подписей, документ бы ничего не значил.

Подписей под чем?

straniknochi пишет:

Вся прелесть в том, что в них никак не зафиксированы тот же Захарченко и Плотницкий, как представители народа Донбасса, зафиксирована только норма об проведении местных выборов по законам Украины,

Зафиксирована где?

Вна Украине новая забава началась — уборка чужого урожая под прикрытием автоматчиков.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Кучма не является каким бы то не было должностным лицом, и выполнял там всего лишь роль посредника, его подпись ничего не значит, как и подписи Захарченко и Плотницкого. Говорить о каком либо признании можно только после того, как Порошенко или Яценюк лично проведут какие либо переговоры с лидерами ДЛНР и поставят свои подписи под каким либо соглашением.

  1. Вы противоречите сами себе. То пишите, что Яценюк утверждает, что Украина соблюдает Минское соглашение (т. е. подписавшие его Плотницкий и Захарченко признаются правительством Украины официальными представителями Донбасса), то начинаете утверждать, что подписавшие Соглашения лица никто и звать их никак. Как я уже говорил, определитесь.

  2. Подписав Декларацию Порошенко признал этим подпись Кучмы действующей.

    straniknochi пишет:

    Вот эти люди теми, чьи подписи под договором в международном праве что либо значат, в отличии от вашего, моего, Кучмы, Захарченко или кого то еще автографы.

    Еще раз, подписав Декларацию, Порошенко официально признал "автографы" Кучмы, Захарченко и Плотницкого действующими.

    straniknochi пишет:

    Вы под остальным миром имеете в виду Абхазию с Осетией?

    Например Франция и Германия, руководители которых также подписали Декларацию, тем самым признав Захарченко и Плотницкого официальными представителями Донбасса.

    straniknochi пишет:

    Только в ваших фантазиях. Такие вещи в договорах четко прописываются.

    Вы плохо представляете себе что представляют из себя подобные документы, и насколько расплывчатыми там бывают формулировки.

    straniknochi пишет:

    Ну и Порошенко с Захарченко и Плотницким никаких соглашений не подписывал.

    Он признал подпись Кучмы, и этого достаточно.

    straniknochi пишет:

    И никаких заявлений об их признании не делал.

    Вы когда-нибудь собственные ссылки читать начнете, а не давать их наобум, дабы создать впечатление "обоснованности"? Порошенко вполне официально подписал Декларацию о признании Минских соглашений.

    straniknochi пишет:

    Если нет, может найдете ссылку, где это Европа или Америка признает право Плотницкого и Захарченко выступать от имени Донбасса?

    Вы эту ссылку сами давали

    Впрочем, вот ваши же СМИ (от 18.02.2015):

    Президент ПАСЕ осудила вопиющее нарушение сепаратистами режима прекращения огня на Донбассе

    http://interfax.com.ua/news/political/251427.html

    Т. е. ПАСЕ, по словам УкроСМИ вполне себе признает Плотницкого и Захарченко официальными представителями Донбасса, раз подписанное ими Соглашение является международно признанным документом.

    straniknochi пишет:

    Вся прелесть в том, что в них никак не зафиксированы тот же Захарченко и Плотницкий, как представители народа Донбасса, зафиксирована только норма об проведении местных выборов по законам Украины, а по ним лидеры ДЛНР есть самозванцы и никого не представляют. Что позволяет Киеву посылать их куда подальше и требовать проведения выборов при одобрении этих шагов Западом, что собственно сейчас и происходит.

    Все же прочитайте Минские соглашения полностью, а не их трактовку в УкроСМИ

    straniknochi пишет:

    По правде говоря, Захарченко, Плотницкому и Москве не нужно было соглашатся на текущий формат переговоров, когда от Украины выступает Кучма, а еще в сентябре прошлого года требовать только прямых переговоров с Порошенко, даже ценой уступок в чем то. Порошенко однозначно пошел бы на них, чтобы выиграть время, зато сейчас бы ситуация была принципиально иной.

    Э-э, у вас с памятью как? Вы уже забыли, что переговоры велись как раз с Порошенко, и как Олланд и Меркель дожимали вашего "шоколадного зайца" на предмет признания условий соглашения?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пэрэмога! http://co..

Пэрэмога!

[img]http://cont.ws/uploads/pic/2015/9/Screenshot_1 (5).png[/img]

А вот что происходило на самом деле:

http://universe-tss.su/main/flot/25752-ssha-i-ukraina-v-hode-ucheniy-natknulis-na-korabli-vmf-rf.html

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: 1. Вы ..

Леший пишет:

  1. Вы противоречите сами себе. То пишите, что Яценюк утверждает, что Украина соблюдает Минское соглашение (т. е. подписавшие его Плотницкий и Захарченко признаются правительством Украины официальными представителями Донбасса), то начинаете утверждать, что подписавшие Соглашения лица никто и звать их никак. Как я уже говорил, определитесь.

    1. Подписав Декларацию Порошенко признал этим подпись Кучмы действующей.

Леший пишет:

Еще раз, подписав Декларацию, Порошенко официально признал "автографы" Кучмы, Захарченко и Плотницкого действующими.

Леший пишет:

Еще раз, подписав Декларацию, Порошенко официально признал "автографы" Кучмы, Захарченко и Плотницкого действующими.

Вот сегодня Порошенко и вам. и всем остальным знатокам международного права четко и понятно ответил:

Порошенко: Прямых переговоров с боевиками не будет. Украинские власти не будут вести прямые переговоры с представителями пророссийских боевиков в Донбассе.

"Я не буду вести переговоры, как советуют некоторые доморощенные политиканы, с представителями боевиков, как этого хочет Россия", — сказал президент.
По словам Порошенко, прямые переговоры позволили бы России еще раз заявить о якобы идущей гражданской войне в Украине. "Что пытались нам навязать? Сядьте с Захарченко за один стол, а мы со стороны будем наблюдать и иногда вам советовать. Нет. Так почему я занял такую принципиальную позицию? Это искажает события в Украине, потому что это не внутренний конфликт, и я не буду вести переговоры с лидерами боевиков и главарями террористов только потому, что это будет признание того, что хочет Россия — это гражданская война в Украине, и Россия здесь не при чем. Нет, это агрессия Российской Федерации против свободной европейской Украины"", — отметил президент Украины.

http://news.liga.net/news/politics/6605973-poroshenkootkazalmoskvepryamykhperegovorovsboevikaminebudet.htm

Вот это и есть официальная позиция Украины, а не то, что вы нафантазировали, считая, что Порошенко кого то там признал лишь тем, что в переговорах с ними участвовал Кучма. В свое время вы тоже участвовали в подобных переговорах с лидерами Чечни, и даже чего то там с ними подписывали, но это не помешало через некоторое время объявить их террористами, и не признавать все подписанные с ними бумаги.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Alex_AFL пишет: Кол..

Alex_AFL пишет:

Коллега, я вот не могу понять... Официальные документы обычно подписываются уполномоченными на то лицами. Если Кучма — никто, но с какого бодуна он там чего-то подписывал?

Так и я тут коллеге десятый раз доказываю, что эта подпись никаких обязательств для Украины не несет и ничего не значит. С таким же успехом я там мог бы расписаться. Или вы. Для Запада имеет значения только стоящие там подписи Порошенко, Путина и Олландо с Меркель,

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Вот сегодня Порошенко и вам. и всем остальным знатокам международного права четко и понятно ответил

Ждем, когда он официально ответит, шо не признает Минск ибо с террористами переговоров не ведет

straniknochi пишет:

Порошенко: Прямых переговоров с боевиками не будет. Украинские власти не будут вести прямые переговоры с представителями пророссийских боевиков в Донбассе.

Правда в Минске что-то там про контактные группы написано, которые например должны согласовать подготовку к выборам например

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да, пан Странник, ту..

Да, пан Странник, тут кредиторы чето недовольны рестуктуризацией долга

«Предполагается, что все держатели облигаций получат одинаковые пакеты новых бумаг. Наши клиенты считают такой подход несправедливым, так как для облигаций с погашением в 2015 году отсрочка может составить более восьми лет, в то время как для других облигаций она составит лишь около полугода», — говорится в сообщении Shearman & Sterling.

http://minfin.com.ua/2015/09/10/8886000/

Совпадение? Не думаю

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Т.е запа..

Лин пишет:

Т.е запасы трех не самых маленьких округов СА кончились? Вопрос про боеприпасы к этому антиквариату — он не менее интересный.

Нет, что вы, там оружия еще не на одну войну хватит, у нас тут время от времени постят фоты бескрайних колон танков и пушек, которые в свое время должны были страны Нато сокрушать. За 23 года оно конечно трошки поржавело, но при минимуме усилий в строй ставится. А ставят в строй все потому как всерьез рассматривается вопрос о полной мобилизации для войны сами знаете с кем, и несколько миллионов человек нужно хоть чем то но вооружить, современного вооружения на всех может и не хватать, даже с учетом ленд лиза.

Лин пишет:

Подписей под чем?

Лин пишет:

Зафиксирована где?

Минск 2, где же еще.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Правда в..

Лин пишет:

Правда в Минске что-то там про контактные группы написано, которые например должны согласовать подготовку к выборам например

Вот про контактные группы там было, рад что хоть вы не путаете их с представителями народа Донбасса, в которые здесь хотят Захарченко и Плотницкого записать. И на консультации с ними по вопросам организации выборов Украина в принципе пойти может.

Но... опять же, в Минске не прописаны. кто это должен быть и на каких условиях, потому Киев имеет право требовать, чтоб это были только те, кто согласен будет проводить выборы только с Ярошем и под укр флагом, по укр законам то есть. То есть, если в ДЛНР к власти неожиданно прийдут люди, согласные на это условие, то таким консультациям быть, а на нет и суда нет. Походу недавний переворот в ДНР как раз и следствие этого. И если в переговорах чего то забуксует, может и до след переворота дело дойти.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Минск 2, где же еще.

Какой Минск-2? Ведь и Кучма и Захарченко с Плотницким никто. Под чем Порошенка подписался?

straniknochi пишет:

Вот про контактные группы там было, рад что хоть вы не путаете их с представителями народа Донбасса, в которые здесь хотят Захарченко и Плотницкого записать

Они просто бумагу подписали, т.е контактные группы именно с ними. Внезапно, да.

straniknochi пишет:

Походу недавний переворот в ДНР как раз и следствие этого. И если в переговорах чего то забуксует, может и до след переворота дело дойти.

Т.е ЛДНР криптоколония Украины? Я знал, я знал

straniknochi пишет:

Нет, что вы, там оружия еще не на одну войну хватит, у нас тут время от времени постят фоты бескрайних колон танков и пушек,

Это где между танками деревья выросли? Помним, помним...

straniknochi пишет:

А ставят в строй все потому как всерьез рассматривается вопрос о полной мобилизации для войны сами знаете с кем, и несколько миллионов человек нужно хоть чем то но вооружить, современного вооружения на всех может и не хватать, даже с учетом ленд лиза.

Шел второй год войны

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Какой Ми..

Лин пишет:

Какой Минск-2? Ведь и Кучма и Захарченко с Плотницким никто. Под чем Порошенка подписался?

Под тем, что он с Путиными Меркель с Олландо не один час с глазу на глаз наобсуждали. Ясень пень, что ни Кучма, ни Захарченко в этих переговорах не участвовали.

Лин пишет:

Они просто бумагу подписали, т.е контактные группы именно с ними. Внезапно, да.

Подписали типа как свидетели, не более, и в самой бумаге ихние полномочия никак не прописаны, тоже внезапно, да.

Лин пишет:

Т.е ЛДНР криптоколония Украины?

Ну Лавров ваш сегодня в очередной раз промычал что то типа ДЛНР это Украина

Лин пишет:

Это где между танками деревья выросли? Помним, помним...

Ну так говорю же, 23 года прошло. Но техника добротная оказалась, немного усилий, и она почти как новая. Походу ее в свое время на совесть делали.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Под тем, что он с Путиными Меркель с Олландо не один час с глазу на глаз наобсуждали.

А что они обсуждали? И что они подписали?

straniknochi пишет:

Подписали типа как свидетели, не более, и в самой бумаге ихние полномочия никак не прописаны, тоже внезапно, да.

Свидетели чего? Там у всех подписавших полномочия не указаны

straniknochi пишет:

Ну Лавров ваш сегодня в очередной раз промычал что то типа ДЛНР это Украина

Карузо в перепеве Рабиновича, да?

straniknochi пишет:

Но техника добротная оказалась, немного усилий, и она почти как новая. Походу ее в свое время на совесть делали.

Всю начинку в корпусе поменять, всего навсего. И пофиг, шо 2/3 комлектухи вна Украине не производились в принципе никогда.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

И как сами видите про федерализацию нет ни слова

Странник вы адекватны вообще? Не расскажете кто вам говорил что про федерализацию есть в минских соглашениях? Вам писалось, что де-факто ЛДНР нет смысла на меньшее соглашаться. А назвать это можно и децентрализацией и чем угодно.

straniknochi пишет:

Ну и разоренные и сожженные дотла территории с озлобленным населением, включая руины Запорожья, которые будут объявлены Киевом оккупированный

Ну т.е. "в главном он прав" (с) С тем что ЛДНР в любой момент могут взять Запорожье вы не спорите. Такое здравомыслие радует

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

хохлушки подешевеют...

хохлушки подешевеют....

задумчиво ... куда уж дешевле...

Хотя последнее время они на Киевском из вагонов выгружаются с сильно голодным видом... Худющие, досочного вида... МНЯЯЯЯЯЯ!!!!

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Порошенко и вам. и всем остальным знатокам международного права четко и понятно ответил: Порошенко: Прямых переговоров с боевиками не будет. Украинские власти не будут вести прямые переговоры с представителями пророссийских боевиков в Донбассе.

На публику трезвонить Порошенко может все что угодно, но Декларацию он все же подписал. И да, почему на международной арене Порошенко ничего подобного не заявляет, а только для внутреннего пользования?

straniknochi пишет:

Вот это и есть официальная позиция Украины

Это не официальная позиция Украины, а лапша для внутренних лохов. Где официальное (с подписями) заявление, предъявленное к примеру Парижу и Берлину, об отказе выполнять Минские соглашения?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Мда... прочитал посл..

Мда... прочитал последние несколько страниц, долго думал чего бы такого написать... понял, что ничего писать и не надо. Нет, серьезно, ни у кого не возникает ощущения, что срач со Странником уже несколько подзатянулся?

Что касается Минских бумаг — ну так с самого начала было ясно, что каждая сторона будет трактовать и "выполнять" их по-своему. А для будущих историков и вовсе будет загадкой: как такие бумаги вообще появились на свет. Но свою роковую роль они сыграли...

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну учитывая, что сегодня рубль в очередной раз просел, с вами можно не согласится
http://vzpolitik.ru/blog/43506072867/Rubl-opyat-obvalilsya.-Vinovato-li-v-etom-gosudarstvo

  1. В курсе рубля цены на нефть куда как больше, чем санкций. Т.е. из слива ЛДНР не следует снятие санкций (ну будут они за Сирию или разгон очередной Болотной, разницы-то?), а из снятия санкций никак не следует возврат рубля на 35 за доллар.

  2. Для промышленности низкий курс очень хорошо, для населения вполне приемлемо, т.к. доля расходов на электронику и мерседесы невелика, а остальное есть своё.

    straniknochi пишет:

    А вот про невыплаты зарплат бюджетникам у нас в регионах никто не слышал, в отличии от вас. А это как раз и есть показатель стабильности работы экономики.

    Коллега, Вы таки гляньте. Эти невыплаты все в одном крае, который деньги из бюджета как раз получает. Что там с ними губернатор делает — будет скорее всего следствие разбираться, раз до шума дошло. Про проблемы бюджета и экономики РФ это не говорит ничего от слова совсем.

Ответить