Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Украина. (продолжение)

Ответить
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Вот сегодня Порошенко и вам. и всем остальным знатокам международного права четко и понятно ответил:
Порошенко: Прямых переговоров с боевиками не будет. Украинские власти не будут вести прямые переговоры с представителями пророссийских боевиков в Донбассе.

Не вопрос. На самом деле ваша влада сейчас выбирает: начать боевые действия, огрести и потерять что-то из территории, или не начинать, получить снятие с кредитного довольствия (сами же говорили, что платят Украине за войну с Россией, и где?) и новое энергичное пикирование экономики.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

вата не пройдёт! ..

вата не пройдёт!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: На пуб..

Леший пишет:

На публику трезвонить Порошенко может все что угодно, но Декларацию он все же подписал. И да, почему на международной арене Порошенко ничего подобного не заявляет, а только для внутреннего пользования?

Это он как раз заявил Голосу Америки, то есть западным журналистам.

Леший пишет:

Где официальное (с подписями) заявление, предъявленное к примеру Парижу и Берлину, об отказе выполнять Минские соглашения?

А отказ от прямых переговоров с нынешними лидерами ДЛНР не есть нарушение Минска, декларация написана таким образом, что прямых требований именно к этому там нет. Там не прописан Захарченко и Плотницкий как уполномоченные представители Донбасса, а значит Украина сама, исходя из своих законов будет решать, с кем там вести переговоры, а с кем нет. Вот настояла бы Москва в свое время, чтобы в Минске было прямо написано, что Украина признает на данный момент лидеров ДЛНР как представителей данных регионов, был бы сейчас совсем другой разговор. А то, что в договоре прямо не прописано, как заметил один из коллег, дает право подписавшей его стороне трактовать это по своему усмотрению.

Александр Невеликий пишет:

Что касается Минских бумаг — ну так с самого начала было ясно, что каждая сторона будет трактовать и "выполнять" их по-своему. А для будущих историков и вовсе будет загадкой: как такие бумаги вообще появились на свет. Но свою роковую роль они сыграли...

Именно с этой целью Порошенко, который кстати по образованию профессиональный дипломат и подписал Минск именно в той трактовке, которая есть сейчас.

Den пишет:

Вам писалось, что де-факто ЛДНР нет смысла на меньшее соглашаться. А назвать это можно и децентрализацией и чем угодно.

Можно конечно, но в таком случае надо по пунктам расписать, в чем эта децентрализация будет заключаться, а то ничто не мешает провести Украине децентрализацию на свое усмотрение, и утверждать при этом, децентрализация выполнена, а федерализацию никто и не обещал.

Что собственно сейчас и происходит.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

децентрализация выполнена, а федерализацию никто и не обещал.

А Украине никто не обещал, что Донбасс вернется. Без федерализации.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ну т.е. ..

Den пишет:

Ну т.е. "в главном он прав" (с) С тем что ЛДНР в любой момент могут взять Запорожье вы не спорите. Такое здравомыслие радует

При поддержке российской армии таки могут и взять. А могут и не взять. Это уже от расторопности солдат и командиров на поле боя зависеть будет. Но в любом случае бои будут подобные сражению за Донецкий АП, и россиян там поляжет до черта.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Очередной украинец, ..

Очередной украинец, желающий "побрататься" с россиянами, задержан пьяным на Перекопском перешейке, сообщает ТАСС со ссылкой на Пограничное управление ФСБ по Крыму. Украинский военнослужащий был безоружен и заявил, что оружия им вообще не выдавали, а на вопрос — "где взял спиртное?" — ответил, что купил у местных жителей.

Жители приграничных районов Украины продают бойцам ВСУ алкоголь в 2-3 раза дешевле, чем в магазине, сообщил россиянам "братающийся", когда пришел в себя и смог рассказать, зачем пошел через границу.

"Он пояснил, что утром, занимаясь со своими сослуживцами инженерными работами, они крепко выпили и решили после обеда лечь спать. Однако пограничнику не спалось, и он решил повторить "подвиг" украинских десантников, которые накануне ходили брататься к российским военным. Оставив место несения службы, и беспрепятственно пройдя три украинских блокпоста, он пришел на территорию Российской Федерации. Хотя, на последнем блокпосту, часовой пытался окликнуть идущего в гости пограничника, но тот гордо заявил "Отстань!" и продолжил свой путь", —

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Говорят(с), шо СБУ з..

СБУ задержало комбата Слобожанщины, вы будете смеяться, но за подготовку покушения на Авакова.

http://pressorg24.com/news?id=186283

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Это он как раз заявил Голосу Америки, то есть западным журналистам.

Не смешите больше так. Голос Америки это специфическая организация, специально предназначенная для вещания на территорию бывшего СССР, а не Зап. Европы и Сев. Америки. Т. е. делая указанные вами заявы на ГА Порошенко обращался именно к внутриукраинской аудитории, а не информировал о своей позиции жителей Запада.

И да, вот данное на днях интервью Порошенко настоящим западным журналистам из "The Washington Post". И там он про Минские соглашения говорит совершенно иное, клянясь в своей приверженности к ним

straniknochi пишет:

А отказ от прямых переговоров с нынешними лидерами ДЛНР не есть нарушение Минска, декларация написана таким образом, что прямых требований именно к этому там нет.

Внимательней читайте Декларацию, которую подписал Порошенко:

лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

straniknochi пишет:

Там не прописан Захарченко и Плотницкий как уполномоченные представители Донбасса

Как раз прописаны. См. текст Декларации выше.

straniknochi пишет:

Вот настояла бы Москва в свое время, чтобы в Минске было прямо написано, что Украина признает на данный момент лидеров ДЛНР как представителей данных регионов, был бы сейчас совсем другой разговор.

Так Москва и настояла, и Порошенко с этим согласился.

лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года

straniknochi пишет:

А то, что в договоре прямо не прописано, как заметил один из коллег, дает право подписавшей его стороне трактовать это по своему усмотрению.

В Соглашении и Декларации все как раз довольно четко, а то что вы на Украине пытаетесь сейчас строить из себя дурачков, которые якобы даже не знали, что подписывали в Минске, оно говорит не вашу пользу.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

https://img-fotki.ya..

[Я категорически не согласен с Сергеем Гармашем и американским автором колонки в "Washington Post". Украина не могла проиграть войну, так как и не воевала. Разве можно назвать войной череду провокаций, договорняков и подстав? Нет, Украина не проиграла войну, а капитулировала сразу, хоть и продолжала имитировать бурную деятельность, стреляя из настоящего оружия и посылая на смерть настоящих солдат.

Воевал и продолжает воевать с Россией украинский народ, с каждым днем все больше отдаляясь от собственного государства.

Будущее предсказать не так уж трудно. Государство Украина будет гнобить украинский народ за борьбу с российскими оккупантами, бросая самых активных в тюрьмы. Уже гнобит, уже бросает в тюрьмы — волна репрессий будет только увеличиваться. После окончательного оформления капитуляции в виде легализации российской оккупации в составе Украине, будет караться даже косой взгляд в сторону победившего врага.

Ведь оккупация будет легализована не только на Донбассе, но и по всей Украине.](http://pauluskp.livejournal.com/787540.html)

Это говорит матерый правосек, которого я занес в личный Чорный Блокнотик

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Забавное голосование..

Забавное голосование: http://politichanka.livejournal.com/397966.html

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

И да, говорят(с), шо збройны силы начали расконсервацию ЗиС-151/157.

КраЗ? Какой КраЗ?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

одно лицо! https://..

одно лицо!

и

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

"совесть нации&#..

"совесть нации" отрабатывает полученные и будущие призовые статуэтки

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

Награждение солдат збройных сил.

Господин Министр. Я вам помогу "понять". Обьясню причину, почему они " не соглашаются". Ловите Минские протоколы. Хотя они у вас есть. Там черным по белому написано ( если простым языком ) — сначала выборы, амнистия, финансирование от Украины, русский язык, трансграничное сотрудничество с РФ, народная милиция, очевидно переделанная из " бригад ДНР", а уж потом контроль над границей. Может быть. Это пункты 9-11. У нас в законе про выборы другой порядок прописан? Тогда зачем Кучма подписал Минские протоколы в такой редакции, а Президент Порошенко везде говорил об их безальтернативности и неукоснительном соблюдении?

Причем тут "РФ не соглашается ", если все это представители Президента Украины наподписывали вместе с Захарченко и Плотницким еще в феврале? У нас много чего в Законах есть. Например, по Закону об обороне еще в прошлом году должно быть введено военное положение. Наши Законы РФ не интересуют. Как впрочем и остальных участников переговоров.

Костик Гришин таки зрадник и москаль https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/1015044921863615?pnref=story

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Павел Шипилин с обзо..

Павел Шипилин с обзором западной прессы

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Ведь о..

Артем пишет:

Ведь оккупация будет легализована не только на Донбассе, но и по всей Украине.
Это говорит матерый правосек, которого я занес в личный Чорный Блокнотик

Типичная Зрада, Все пропало, Все и Всех слили, кругом одни предатели. Уже как то на это все и внимание не обращаешь. А тем временем министр обороны Полторак заявил, что за год, за время действия Минских соглашений численность ВСУ возросла почти в два раза с 146 тыс. до 280 тыс. бойцов. И это далеко не предел, на очереди очередная, седьмая волна мобилизации.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/chislennost-ukrainskoy-armii-vozrosla-do-280-tysyach-chelovek-poltorak-485823.html

Техники на всю эту численность не всегда хватает, потому идет ускоренная расконсервация старых запасов.

Ясень пень, что это громадные расходы и напряжение экономики, и просто так никто все это делать не будет. Рано или поздно все это двинется на восток. А Минск да, был очень вовремя подписан, причем его расплывчатые формулировки и Кучма, его подписавший, позволяет Украине не нести никаких обязательств.

Лин пишет:

Костик Гришин таки зрадник и москаль

Ну Минск и у нас не всем нравится, но то, что это соглашение дает Украине немалую фору, и не к чему посути не обязывает как бы факт. У нас верховная власть пренадлежит Раде, и всегда можно сослаться на то, что Кучма даже депутатом Рады не является, чтобы решать что либо.

Лин пишет:

И да, говорят(с), шо збройны силы начали расконсервацию ЗиС-151/157.
КраЗ? Какой КраЗ?

Да, все так и есть, и там много чего еще расконсервируют, волны мобилизации идут одна за другой, и техники даже с учетом Ленд лиза всем не хватает. А эта техника, хоть и старая, но надежная и неприхотливая, немного ее модернезировать, и можно воевать.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2015/09/14/tatary/

У Джемильки обострение.

ЗЫ. Интересно, что он никак не поминает официальные структуры Руины — будто своей властью он "Крым" на границе с Крымом (каламбур) расквартирует.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

на очереди очередная, седьмая волна мобилизации

... при этом первые волны демобилизуют Чегой это они?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ЗЫ. Интересно, что он никак не поминает официальные структуры Руины — будто своей властью он "Крым" на границе с Крымом (каламбур) расквартирует.

есть мнение, что торгующие с Крымом малороссы сами пропишут татарам ижицу...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: В Согл..

Леший пишет:

В Соглашении и Декларации все как раз довольно четко, а то что вы на Украине пытаетесь сейчас строить из себя дурачков, которые якобы даже не знали, что подписывали в Минске, оно говорит не вашу пользу.

Как раз нет, ничто не мешало внести там отдельный пункт, что Киев признает Захарченко и Плотницкого представителями Донбасса до проведения там местных выборов по законам Украины и обязуется с ними все согласовывать. Но такого пункта там нет, а значит нет и никаких обязательств у Киева. Повторяю еще раз, что в подобных договорах действующие стороны и их обязательства нужно прописывать четко и определенно. Если этого нет, то и суда нет. Леший пишет:

Так Москва и настояла, и Порошенко с этим согласился.

Порошенко то может и согласился на словах, но в договор имена представителей внесены не были, что дает этому же Порошенко право заявлять, что переговоры он будет вести только с теми, кого изберут на выборах по укр законам. А конкретно с Захарченко и Плотницким вел переговоры и подписывал соглашения Кучма, который никаких государственных постов не занимает.

Леший пишет:

Как раз прописаны. См. текст Декларации выше.

Может вы процитируете здесь это место, где они прописаны именно таким образом? Как бы в договорах такие вещи пишутся прямо.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: ... при ..

Den пишет:

... при этом первые волны демобилизуют Чегой это они?

И сразу же зачисляют в резерв первой очереди, с сохранением звания, должности и части к которой солдат прописан. Чтобы в случаи надобности сразу же, по телефонному звонку, прибывать в свои части, минуя военкоматы и коммисии и получив оружие и технику, идти в бой.

http://censor.net.ua/news/329146/radaodobrilazachisleniedemobilizovannyhboyitsovvrezervpervoyiocheredi

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Как раз нет, ничто не мешало внести там отдельный пункт, что Киев признает Захарченко и Плотницкого представителями Донбасса до проведения там местных выборов по законам Украины и обязуется с ними все согласовывать.

А зачем? Порошенко подписывает Декларацию, которая признает Минские соглашения, которые в свою очередь подписаны Захарченко и Плотницким. Тем самым Украина автоматически признает последних представителями Донбасса.

straniknochi пишет:

Но такого пункта там нет, а значит нет и никаких обязательств у Киева.

Это называется строить из себя дурачка.

straniknochi пишет:

А конкретно с Захарченко и Плотницким вел переговоры и подписывал соглашения Кучма, который никаких государственных постов не занимает.

Не имеет значения, Кучма или Медведчук. Даже если простая тетя Поля из Одессы. Порошенко признал Минские соглашения, тем самым согласившись с тем, что подпись украинской стороны под ними является официальной.

straniknochi пишет:

Как бы в договорах такие вещи пишутся прямо.

И много текстов международных договоров вам приходилось читать?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

сентябрь в этом году..

сентябрь в этом году весьма прохладный

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А эта техника, хоть и старая, но надежная и неприхотливая, немного ее модернезировать, и можно воевать.

Крепка была Советская власть

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: А заче..

Леший пишет:

А зачем? Порошенко подписывает Декларацию, которая признает Минские соглашения, которые в свою очередь подписаны Захарченко и Плотницким. Тем самым Украина автоматически признает последних представителями Донбасса.

А где это написано, что Украина должна автоматически признать последних представителями Донбасса? С какой это стати? И на основании чего? Никакого соглашения, требующего этого от Киева не до не после этого подписано не было. Значит это дело лишь доброй воли самого Киева, который уже заявил, что признает представителем и будет вести переговоры только с тем. кто будет избран по укр законам. Запад подобное решение одобрил. Так что ждем. Ну и очередную мобилизацию и расконсервацию проводим.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

А где это написано, что Украина должна автоматически признать последних представителями Донбасса?

Вам уже объяснили, даже текст привели, так что не надо продолжать строить из себя дурачка.

straniknochi пишет:

Запад подобное решение одобрил.

Услышав подобное Запад думаю будет в недоумении. Тот же Порошенко клянется в верности подписанным Захарченко и Плотницким Минским соглашениям в своих интервью западным СМИ. Т. е. тем самым ваш президент признает, что в глазах Запада Захарченко и Плотницкий официальные представители Донбасса. А то, что ваша "влада" вещает для внутренней аудитории, к реальному делу отношения не имеет.

straniknochi пишет:

Ну и очередную мобилизацию и расконсервацию проводим.

Да мы уж ждем не дождемся. А то пока Украина только пугать горазда. А как до реального дела, так сразу в кусты.

straniknochi пишет:

А эта техника, хоть и старая, но надежная и неприхотливая, немного ее модернезировать, и можно воевать.

Это были хорошие машинки, но для своего времени. Но вот требованиям современной войны ТТХ этой техники не соответствуют (вы бы хотя бы поинтересовались грузоподъёмностью и скоростью ЗИСов). И это если сама техника еще не раздерибанена вездесущими украинскими прапорщиками.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: И это ..

Леший пишет:

И это если сама техника еще не раздерибанена вездесущими украинскими прапорщиками.

Даже если и не раздербанена... Сколько лет она стояла на консервации? 40? Дай бог, чтобы там хоть рама не сгнила

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Ну и очередную мобилизацию и расконсервацию проводим.

Зрада!

Президент Украины Петр Порошенко принял решение отложить проведение дальнейшей мобилизации

"Мной принято решение в условиях фактической реализации режима прекращения огня отложить мобилизацию, не проводить и не объявлять. Сегодня для этого появились первые хрупкие возможности. И использовать изменения в бюджет, в том числе для увеличения контрактной составляющей нашей армии", — цитирует президента Украины РИА Новости.

[url=http://news.meta.ua/cluster:44897782-Poroshenko-reshil-otlozhit-dalneishuiu-mobilizatsiiu/]Мобилизация отменяется[/url]

Что же собственный президент вас так подставил, straniknochi ? Кстати, а сколько там детей заболело полиомелитом на Украине?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Что же..

Артем пишет:

Что же собственный президент вас так подставил, straniknochi ?

Так техники же на всех не хватает, несмотря на работу укр заводов ВПК и поставки ленд лиза. Потому пока там старая техника в строй ставится, и новая с заводов и из за кордона приходит, с мобилизацией можно и повременить, ее провести всегда можно. Лин пишет:

Сколько лет она стояла на консервации? 40? Дай бог, чтобы там хоть рама не сгнила

Походу таки не сгнила, иначе ставить в строй было бы нечего. Умели же делать в свое время.

Леший пишет:

Услышав подобное Запад думаю будет в недоумении. Тот же Порошенко клянется в верности подписанным Захарченко и Плотницким Минским соглашениям в своих интервью западным СМИ.

Ну да, только он при этом подчеркивает, что верность будет соблюдать только своей трактовке Минска. Ну и Меркель и Олландо поддакивают ему, говоря о важности проведения выборов именно по укр законам и недопустимости проведения там каких либо других выборов. Будь по вашему, они бы требовали от Порошенко сесть за стол переговоров с лидерами ДЛНР. Чего мы не наблюдаем.

http://ekonnews.ru/archives/36424

То есть ни каких представителей, кроме как избранных по укр законам, они там не признают.

Леший пишет:

Т. е. тем самым ваш президент признает, что в глазах Запада Захарченко и Плотницкий официальные представители Донбасса.

Нет никаких доказательств этого. И не одного заявления западных политиков, которое бы это потверждало бы. Как и заявлений Порошенко западныи СМИ. А Порошенко прямо сказал, что никаких прямых переговоров с нынешними лидерами ДЛНР он вести не будет.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Нет никаких доказательств этого.

Продолжаете строить из себя дурачка?

straniknochi пишет:

Ну да, только он при этом подчеркивает, что верность будет соблюдать только своей трактовке Минска.

В его интервью западным СМИ ничего подобного.

straniknochi пишет:

Чего мы не наблюдаем.

Как раз, согласно приведенной вами ссылке, мы наблюдаем тот факт, что Олланд с Меркель признают Захарченко с Плотницким официальными представителями Донбасса. Если бы не признавали, то и претензий не предъявляли бы.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить