Украина. (продолжение)

straniknochi пишет:

Вот сегодня Порошенко и вам. и всем остальным знатокам международного права четко и понятно ответил:
Порошенко: Прямых переговоров с боевиками не будет. Украинские власти не будут вести прямые переговоры с представителями пророссийских боевиков в Донбассе.

Не вопрос. На самом деле ваша влада сейчас выбирает: начать боевые действия, огрести и потерять что-то из территории, или не начинать, получить снятие с кредитного довольствия (сами же говорили, что платят Украине за войну с Россией, и где?) и новое энергичное пикирование экономики.

вата не пройдёт!

Леший пишет:

На публику трезвонить Порошенко может все что угодно, но Декларацию он все же подписал. И да, почему на международной арене Порошенко ничего подобного не заявляет, а только для внутреннего пользования?

Это он как раз заявил Голосу Америки, то есть западным журналистам.

Леший пишет:

Где официальное (с подписями) заявление, предъявленное к примеру Парижу и Берлину, об отказе выполнять Минские соглашения?

А отказ от прямых переговоров с нынешними лидерами ДЛНР не есть нарушение Минска, декларация написана таким образом, что прямых требований именно к этому там нет. Там не прописан Захарченко и Плотницкий как уполномоченные представители Донбасса, а значит Украина сама, исходя из своих законов будет решать, с кем там вести переговоры, а с кем нет. Вот настояла бы Москва в свое время, чтобы в Минске было прямо написано, что Украина признает на данный момент лидеров ДЛНР как представителей данных регионов, был бы сейчас совсем другой разговор. А то, что в договоре прямо не прописано, как заметил один из коллег, дает право подписавшей его стороне трактовать это по своему усмотрению.

Александр Невеликий пишет:

Что касается Минских бумаг — ну так с самого начала было ясно, что каждая сторона будет трактовать и "выполнять" их по-своему. А для будущих историков и вовсе будет загадкой: как такие бумаги вообще появились на свет. Но свою роковую роль они сыграли...

Именно с этой целью Порошенко, который кстати по образованию профессиональный дипломат и подписал Минск именно в той трактовке, которая есть сейчас.

Den пишет:

Вам писалось, что де-факто ЛДНР нет смысла на меньшее соглашаться. А назвать это можно и децентрализацией и чем угодно.

Можно конечно, но в таком случае надо по пунктам расписать, в чем эта децентрализация будет заключаться, а то ничто не мешает провести Украине децентрализацию на свое усмотрение, и утверждать при этом, децентрализация выполнена, а федерализацию никто и не обещал.

Что собственно сейчас и происходит.

straniknochi пишет:

децентрализация выполнена, а федерализацию никто и не обещал.

А Украине никто не обещал, что Донбасс вернется. Без федерализации.

Den пишет:

Ну т.е. "в главном он прав" (с) С тем что ЛДНР в любой момент могут взять Запорожье вы не спорите. Такое здравомыслие радует

При поддержке российской армии таки могут и взять. А могут и не взять. Это уже от расторопности солдат и командиров на поле боя зависеть будет. Но в любом случае бои будут подобные сражению за Донецкий АП, и россиян там поляжет до черта.

Очередной украинец, желающий "побрататься" с россиянами, задержан пьяным на Перекопском перешейке, сообщает ТАСС со ссылкой на Пограничное управление ФСБ по Крыму. Украинский военнослужащий был безоружен и заявил, что оружия им вообще не выдавали, а на вопрос — "где взял спиртное?" — ответил, что купил у местных жителей.

Жители приграничных районов Украины продают бойцам ВСУ алкоголь в 2-3 раза дешевле, чем в магазине, сообщил россиянам "братающийся", когда пришел в себя и смог рассказать, зачем пошел через границу.

"Он пояснил, что утром, занимаясь со своими сослуживцами инженерными работами, они крепко выпили и решили после обеда лечь спать. Однако пограничнику не спалось, и он решил повторить "подвиг" украинских десантников, которые накануне ходили брататься к российским военным. Оставив место несения службы, и беспрепятственно пройдя три украинских блокпоста, он пришел на территорию Российской Федерации. Хотя, на последнем блокпосту, часовой пытался окликнуть идущего в гости пограничника, но тот гордо заявил "Отстань!" и продолжил свой путь", —

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

СБУ задержало комбата Слобожанщины, вы будете смеяться, но за подготовку покушения на Авакова.

http://pressorg24.com/news?id=186283

straniknochi пишет:

Это он как раз заявил Голосу Америки, то есть западным журналистам.

Не смешите больше так. Голос Америки это специфическая организация, специально предназначенная для вещания на территорию бывшего СССР, а не Зап. Европы и Сев. Америки. Т. е. делая указанные вами заявы на ГА Порошенко обращался именно к внутриукраинской аудитории, а не информировал о своей позиции жителей Запада.

И да, вот данное на днях интервью Порошенко настоящим западным журналистам из "The Washington Post". И там он про Минские соглашения говорит совершенно иное, клянясь в своей приверженности к ним

straniknochi пишет:

А отказ от прямых переговоров с нынешними лидерами ДЛНР не есть нарушение Минска, декларация написана таким образом, что прямых требований именно к этому там нет.

Внимательней читайте Декларацию, которую подписал Порошенко:

лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года. Лидеры будут вносить вклад в этот процесс и использовать своё влияние на соответствующие стороны, чтобы способствовать выполнению этого Комплекса мер.

straniknochi пишет:

Там не прописан Захарченко и Плотницкий как уполномоченные представители Донбасса

Как раз прописаны. См. текст Декларации выше.

straniknochi пишет:

Вот настояла бы Москва в свое время, чтобы в Минске было прямо написано, что Украина признает на данный момент лидеров ДЛНР как представителей данных регионов, был бы сейчас совсем другой разговор.

Так Москва и настояла, и Порошенко с этим согласился.

лидеры одобряют Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятый и подписанный в Минске 12 февраля 2015 года всеми, кто также подписал Минский протокол от 5 сентября 2014 года и Минский меморандум от 19 сентября 2014 года

straniknochi пишет:

А то, что в договоре прямо не прописано, как заметил один из коллег, дает право подписавшей его стороне трактовать это по своему усмотрению.

В Соглашении и Декларации все как раз довольно четко, а то что вы на Украине пытаетесь сейчас строить из себя дурачков, которые якобы даже не знали, что подписывали в Минске, оно говорит не вашу пользу.

[Я категорически не согласен с Сергеем Гармашем и американским автором колонки в "Washington Post". Украина не могла проиграть войну, так как и не воевала. Разве можно назвать войной череду провокаций, договорняков и подстав? Нет, Украина не проиграла войну, а капитулировала сразу, хоть и продолжала имитировать бурную деятельность, стреляя из настоящего оружия и посылая на смерть настоящих солдат.

Воевал и продолжает воевать с Россией украинский народ, с каждым днем все больше отдаляясь от собственного государства.

Будущее предсказать не так уж трудно. Государство Украина будет гнобить украинский народ за борьбу с российскими оккупантами, бросая самых активных в тюрьмы. Уже гнобит, уже бросает в тюрьмы — волна репрессий будет только увеличиваться. После окончательного оформления капитуляции в виде легализации российской оккупации в составе Украине, будет караться даже косой взгляд в сторону победившего врага.

Ведь оккупация будет легализована не только на Донбассе, но и по всей Украине.](http://pauluskp.livejournal.com/787540.html)

Это говорит матерый правосек, которого я занес в личный Чорный Блокнотик

Забавное голосование: http://politichanka.livejournal.com/397966.html

И да, говорят(с), шо збройны силы начали расконсервацию ЗиС-151/157.

КраЗ? Какой КраЗ?

одно лицо!

и

"совесть нации" отрабатывает полученные и будущие призовые статуэтки

Награждение солдат збройных сил.

Господин Министр. Я вам помогу "понять". Обьясню причину, почему они " не соглашаются". Ловите Минские протоколы. Хотя они у вас есть. Там черным по белому написано ( если простым языком ) — сначала выборы, амнистия, финансирование от Украины, русский язык, трансграничное сотрудничество с РФ, народная милиция, очевидно переделанная из " бригад ДНР", а уж потом контроль над границей. Может быть. Это пункты 9-11. У нас в законе про выборы другой порядок прописан? Тогда зачем Кучма подписал Минские протоколы в такой редакции, а Президент Порошенко везде говорил об их безальтернативности и неукоснительном соблюдении?

Причем тут "РФ не соглашается ", если все это представители Президента Украины наподписывали вместе с Захарченко и Плотницким еще в феврале? У нас много чего в Законах есть. Например, по Закону об обороне еще в прошлом году должно быть введено военное положение. Наши Законы РФ не интересуют. Как впрочем и остальных участников переговоров.

Костик Гришин таки зрадник и москаль https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/1015044921863615?pnref=story

Павел Шипилин с обзором западной прессы

Артем пишет:

Ведь оккупация будет легализована не только на Донбассе, но и по всей Украине.
Это говорит матерый правосек, которого я занес в личный Чорный Блокнотик

Типичная Зрада, Все пропало, Все и Всех слили, кругом одни предатели. Уже как то на это все и внимание не обращаешь. А тем временем министр обороны Полторак заявил, что за год, за время действия Минских соглашений численность ВСУ возросла почти в два раза с 146 тыс. до 280 тыс. бойцов. И это далеко не предел, на очереди очередная, седьмая волна мобилизации.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/chislennost-ukrainskoy-armii-vozrosla-do-280-tysyach-chelovek-poltorak-485823.html

Техники на всю эту численность не всегда хватает, потому идет ускоренная расконсервация старых запасов.

Ясень пень, что это громадные расходы и напряжение экономики, и просто так никто все это делать не будет. Рано или поздно все это двинется на восток. А Минск да, был очень вовремя подписан, причем его расплывчатые формулировки и Кучма, его подписавший, позволяет Украине не нести никаких обязательств.

Лин пишет:

Костик Гришин таки зрадник и москаль

Ну Минск и у нас не всем нравится, но то, что это соглашение дает Украине немалую фору, и не к чему посути не обязывает как бы факт. У нас верховная власть пренадлежит Раде, и всегда можно сослаться на то, что Кучма даже депутатом Рады не является, чтобы решать что либо.

Лин пишет:

И да, говорят(с), шо збройны силы начали расконсервацию ЗиС-151/157.
КраЗ? Какой КраЗ?

Да, все так и есть, и там много чего еще расконсервируют, волны мобилизации идут одна за другой, и техники даже с учетом Ленд лиза всем не хватает. А эта техника, хоть и старая, но надежная и неприхотливая, немного ее модернезировать, и можно воевать.

http://lenta.ru/news/2015/09/14/tatary/

У Джемильки обострение.

ЗЫ. Интересно, что он никак не поминает официальные структуры Руины — будто своей властью он "Крым" на границе с Крымом (каламбур) расквартирует.

straniknochi пишет:

на очереди очередная, седьмая волна мобилизации

... при этом первые волны демобилизуют Чегой это они?

тухачевский пишет:

ЗЫ. Интересно, что он никак не поминает официальные структуры Руины — будто своей властью он "Крым" на границе с Крымом (каламбур) расквартирует.

есть мнение, что торгующие с Крымом малороссы сами пропишут татарам ижицу...

Леший пишет:

В Соглашении и Декларации все как раз довольно четко, а то что вы на Украине пытаетесь сейчас строить из себя дурачков, которые якобы даже не знали, что подписывали в Минске, оно говорит не вашу пользу.

Как раз нет, ничто не мешало внести там отдельный пункт, что Киев признает Захарченко и Плотницкого представителями Донбасса до проведения там местных выборов по законам Украины и обязуется с ними все согласовывать. Но такого пункта там нет, а значит нет и никаких обязательств у Киева. Повторяю еще раз, что в подобных договорах действующие стороны и их обязательства нужно прописывать четко и определенно. Если этого нет, то и суда нет. Леший пишет:

Так Москва и настояла, и Порошенко с этим согласился.

Порошенко то может и согласился на словах, но в договор имена представителей внесены не были, что дает этому же Порошенко право заявлять, что переговоры он будет вести только с теми, кого изберут на выборах по укр законам. А конкретно с Захарченко и Плотницким вел переговоры и подписывал соглашения Кучма, который никаких государственных постов не занимает.

Леший пишет:

Как раз прописаны. См. текст Декларации выше.

Может вы процитируете здесь это место, где они прописаны именно таким образом? Как бы в договорах такие вещи пишутся прямо.

Den пишет:

... при этом первые волны демобилизуют Чегой это они?

И сразу же зачисляют в резерв первой очереди, с сохранением звания, должности и части к которой солдат прописан. Чтобы в случаи надобности сразу же, по телефонному звонку, прибывать в свои части, минуя военкоматы и коммисии и получив оружие и технику, идти в бой.

http://censor.net.ua/news/329146/radaodobrilazachisleniedemobilizovannyhboyitsovvrezervpervoyiocheredi

straniknochi пишет:

Как раз нет, ничто не мешало внести там отдельный пункт, что Киев признает Захарченко и Плотницкого представителями Донбасса до проведения там местных выборов по законам Украины и обязуется с ними все согласовывать.

А зачем? Порошенко подписывает Декларацию, которая признает Минские соглашения, которые в свою очередь подписаны Захарченко и Плотницким. Тем самым Украина автоматически признает последних представителями Донбасса.

straniknochi пишет:

Но такого пункта там нет, а значит нет и никаких обязательств у Киева.

Это называется строить из себя дурачка.

straniknochi пишет:

А конкретно с Захарченко и Плотницким вел переговоры и подписывал соглашения Кучма, который никаких государственных постов не занимает.

Не имеет значения, Кучма или Медведчук. Даже если простая тетя Поля из Одессы. Порошенко признал Минские соглашения, тем самым согласившись с тем, что подпись украинской стороны под ними является официальной.

straniknochi пишет:

Как бы в договорах такие вещи пишутся прямо.

И много текстов международных договоров вам приходилось читать?

сентябрь в этом году весьма прохладный

straniknochi пишет:

А эта техника, хоть и старая, но надежная и неприхотливая, немного ее модернезировать, и можно воевать.

Крепка была Советская власть

Леший пишет:

А зачем? Порошенко подписывает Декларацию, которая признает Минские соглашения, которые в свою очередь подписаны Захарченко и Плотницким. Тем самым Украина автоматически признает последних представителями Донбасса.

А где это написано, что Украина должна автоматически признать последних представителями Донбасса? С какой это стати? И на основании чего? Никакого соглашения, требующего этого от Киева не до не после этого подписано не было. Значит это дело лишь доброй воли самого Киева, который уже заявил, что признает представителем и будет вести переговоры только с тем. кто будет избран по укр законам. Запад подобное решение одобрил. Так что ждем. Ну и очередную мобилизацию и расконсервацию проводим.

straniknochi пишет:

А где это написано, что Украина должна автоматически признать последних представителями Донбасса?

Вам уже объяснили, даже текст привели, так что не надо продолжать строить из себя дурачка.

straniknochi пишет:

Запад подобное решение одобрил.

Услышав подобное Запад думаю будет в недоумении. Тот же Порошенко клянется в верности подписанным Захарченко и Плотницким Минским соглашениям в своих интервью западным СМИ. Т. е. тем самым ваш президент признает, что в глазах Запада Захарченко и Плотницкий официальные представители Донбасса. А то, что ваша "влада" вещает для внутренней аудитории, к реальному делу отношения не имеет.

straniknochi пишет:

Ну и очередную мобилизацию и расконсервацию проводим.

Да мы уж ждем не дождемся. А то пока Украина только пугать горазда. А как до реального дела, так сразу в кусты.

straniknochi пишет:

А эта техника, хоть и старая, но надежная и неприхотливая, немного ее модернезировать, и можно воевать.

Это были хорошие машинки, но для своего времени. Но вот требованиям современной войны ТТХ этой техники не соответствуют (вы бы хотя бы поинтересовались грузоподъёмностью и скоростью ЗИСов). И это если сама техника еще не раздерибанена вездесущими украинскими прапорщиками.

Леший пишет:

И это если сама техника еще не раздерибанена вездесущими украинскими прапорщиками.

Даже если и не раздербанена... Сколько лет она стояла на консервации? 40? Дай бог, чтобы там хоть рама не сгнила

straniknochi пишет:

Ну и очередную мобилизацию и расконсервацию проводим.

Зрада!

Президент Украины Петр Порошенко принял решение отложить проведение дальнейшей мобилизации

"Мной принято решение в условиях фактической реализации режима прекращения огня отложить мобилизацию, не проводить и не объявлять. Сегодня для этого появились первые хрупкие возможности. И использовать изменения в бюджет, в том числе для увеличения контрактной составляющей нашей армии", — цитирует президента Украины РИА Новости.

[url=http://news.meta.ua/cluster:44897782-Poroshenko-reshil-otlozhit-dalneishuiu-mobilizatsiiu/]Мобилизация отменяется[/url]

Что же собственный президент вас так подставил, straniknochi ? Кстати, а сколько там детей заболело полиомелитом на Украине?

Артем пишет:

Что же собственный президент вас так подставил, straniknochi ?

Так техники же на всех не хватает, несмотря на работу укр заводов ВПК и поставки ленд лиза. Потому пока там старая техника в строй ставится, и новая с заводов и из за кордона приходит, с мобилизацией можно и повременить, ее провести всегда можно. Лин пишет:

Сколько лет она стояла на консервации? 40? Дай бог, чтобы там хоть рама не сгнила

Походу таки не сгнила, иначе ставить в строй было бы нечего. Умели же делать в свое время.

Леший пишет:

Услышав подобное Запад думаю будет в недоумении. Тот же Порошенко клянется в верности подписанным Захарченко и Плотницким Минским соглашениям в своих интервью западным СМИ.

Ну да, только он при этом подчеркивает, что верность будет соблюдать только своей трактовке Минска. Ну и Меркель и Олландо поддакивают ему, говоря о важности проведения выборов именно по укр законам и недопустимости проведения там каких либо других выборов. Будь по вашему, они бы требовали от Порошенко сесть за стол переговоров с лидерами ДЛНР. Чего мы не наблюдаем.

http://ekonnews.ru/archives/36424

То есть ни каких представителей, кроме как избранных по укр законам, они там не признают.

Леший пишет:

Т. е. тем самым ваш президент признает, что в глазах Запада Захарченко и Плотницкий официальные представители Донбасса.

Нет никаких доказательств этого. И не одного заявления западных политиков, которое бы это потверждало бы. Как и заявлений Порошенко западныи СМИ. А Порошенко прямо сказал, что никаких прямых переговоров с нынешними лидерами ДЛНР он вести не будет.

straniknochi пишет:

Нет никаких доказательств этого.

Продолжаете строить из себя дурачка?

straniknochi пишет:

Ну да, только он при этом подчеркивает, что верность будет соблюдать только своей трактовке Минска.

В его интервью западным СМИ ничего подобного.

straniknochi пишет:

Чего мы не наблюдаем.

Как раз, согласно приведенной вами ссылке, мы наблюдаем тот факт, что Олланд с Меркель признают Захарченко с Плотницким официальными представителями Донбасса. Если бы не признавали, то и претензий не предъявляли бы.