Den пишет:
не знающего даже где правил Рюрик и искренне считающего его киевским князем...
Писал уже что немного перепутал, в Киеве правил сын Рюрика Игорь. И он и его потомки рода рюриков еще долго носили титулы Князей Киевских.
Den пишет:
а что-то более существенное?
Den пишет:
Правильно. Там например не было Московского. Зато были ордынкие владения:
Ваша карта 1248 года, и на ней показаны земли, которые захлестнуло нашествие татар. Только вот жители нынешней Украины смогли дать отпор завоевателям. А у жителей земель Московских не то сил, не то воли к сопротивлению не было.
Вот карта Руси Литовской.
А вот карта ее соседки, Орды Золотой и подвластных ей территорий.
Можете сравнить ее с вашей картой 1248 года, сразу после первой навалы монголо татаров. На карте ВКЛ желтым цветом показаны земли Литвы изначальной, а зеленым земли, присоединившиеся к ВКЛ после нашествия татаров. Причем присоединившиеся добровольно. Полагаю, причины этого понятны.
И как бы все очевидно, где жители покорно гнули перед татаровнями спины, отдавая им своих дочерей в счет уплаты дани а где за сравнительно небольшой срок выжили их с земель своих, а тех, кто сюда соватся пробовал, били и назад гнали.
Den пишет:
А сцыкуны-гречкосеи остались. Майданили потихоньку, скакали и отдавали своих бап то татарам, то полутатарам-запорожцам.
Да, да, именно майданили, как и полагается потомкам варягов. Причем так майданили, что татарские баскаки оттуда обратно в Орду бежали, прям как Януковичь недавно. Почитайте вот внимательно про [del][/del] Битву на Синих Водах где ВКЛ разгромило наголову войско трех татарских ханов и отстояло свободу земель Киевских, в то время как земли Московские служили Орде верой и правдой.
http://vklrg.ru/?p=373
Den пишет:
Вам привели документы согласно которым земли нынешней Украины были в Орде напрямую или платили ей дань до 1560 г. Что вы неизвестно на что исходите?
Если вы про южные степи, в которых тогда никто не жил и особой ценности они не представляли, и особого влияния их принадлежность Орде не имела.
Ну а на остальных территориях народ как бы жил и отпор Орде давал, присягнув на верность ВКЛ. Почитайте про Битву на Синих водах.
Что касается выплат дани, то о каких документах вы говорите? На форуме я читал лишь мнение, что было так. Могу даже допустить, что в исключительных случаях так и было, возможно в некоторые годы князьям ВКЛ проще было откупится от Орды чем воевать с ней, но выплата дани отнюдь не была постоянной.
Den пишет:
Конечно мужики ехали на Север который бросил вызов завоевателям в 1380 г.
Да как бы многие историки ставят под сомнение Куликовскую битву именно как вызов завоевателям. Учитывая , что в Орде тогда началась гражданская война и самозванец Мамай бросил вызов законному правителю Тохтамышу. Есть мнение, что Донской, будучи верным вассалом законного хана, просто помог ему в его войне с Мамаем. Что касается этих вот мужиков, то напомню, что ВКЛ не раз воевало и било Орду в то время, как Москва была его верным союзником и скорее всего исправно поставляла пополнение в армию ханов. И если тогда кто из Киевлян и выбрал службу ханам, то вряд ли таких было большинство.
И это, как по мне, тема о прошлом Украины и России, Руси Киевской, ВКЛ и Орде Золотой достаточно обширна, может стоит ее в отдельную тему перенести?
Пролог к "Эпохе мертворожденных" прям-таки.
Может все же книжки почитаете, а не только голым через костры прыгать будете? 
Никогда не было 
Это почти как Рюрик — киевский князь 
В этой теме коллега Леший вам уже ЕМНИП дважды давал цитаты. Последнюю со сноской. А коллега Гильгамеш и ссылки давал. Напоминаю пустой флейм с повторением вопросов на которые уже даны ответы у нас не приветствуется. 
Примеры приведете?