Украина. (продолжение)

Немного новостьей с Украины:

http://www.segodnya.ua/economics/enews/v-ukraine-nishcheta-a-v-armenii-bunt-iz-za-rosta-tarifov-dazhe-na-16-nardep-626418.html

и самое страшное

http://antikor.com.ua/articles/49112-saakashvilimohestatipremjer-ministromzapropozitsijejuporoshenka

Лин пишет:

Патамушта ПВЛ и прочие летописи, которые сохранились где? Прально, в северо-восточной Руси...

Не только. Есть Радзивилловская летопись, Новгородские летописи.

Леший пишет:

Есть Радзивилловская летопись

Смоленск же.

Леший пишет:

Новгородские летописи.

Северо-восточная Русь.

Тут на форуме присутствуют паладины Глории Путиной. Пусть они объяснят -какого черта Киеву дали скидку на газ?

straniknochi пишет:

Работа над новыми учебниками истории ведется вовсю, и вскоре они заменят те, что были написаны при Януковиче. Программа его министра образования Табачника уже объявлена не соответствующей реальной истории Украины.

Я ранее избегал называть украинские источники информации "Министерством правды", но сейчас у меня другого определения нет. Точно по Оруэллу

P/S Писалось про Россию, но на Украине все озвученное выглядит куда нагляднее и ярче.

http://pleer.com/search?q=1984+Louna

Виталий пишет:

Скажем спасибо политике Москвы

... советской. Нарисовавшей современные границы и развивавшей Юрмалу, а не Светлогорск

Нонешняя Усть-Лугу вообще-то построила. А до того возилась с лабусами потому что иначе жители некоего анклава началм бы страдатЪ сильно раньше 2014 г.

Den пишет:

... советской. Нарисовавшей современные границы и развивавшей Юрмалу, а не Светлогорск

Ээээ, это советская власть сделала госграницы между странами Прибалтики и РФ?

Den пишет:

Нонешняя Усть-Лугу вообще-то построила. А до того возилась с лабусами потому что иначе жители некоего анклава началм бы страдатЪ сильно раньше 2014 г.

Жителям нашего анклава нужен был или безвизовый и бесплатный транзит через Литву, о чем говорили аж с конца 80х или уже не трогать сложившиеся связи с ЕС.

И да, попытки перенести фестивали из Юрмалы в Калининград наткнулись в прошлом году именно на противодействие НЫНЕШНЕЙ власти... Оказывается без того чтобы калининградский аэропорт принимал по сотне бизнес-джетов в час — это никак не возможно.

Идут врачи по коридорам, главврач показывает пациентов. Тут из одной палаты доносится истеричный нечеловеческий смех.

Чиновник Горздрава спрашивает:

— Кто это у вас?

Главврач:

— Да вернулся вояка из АТО, увидел семейные счета за электричество, воду и квартиру — и сошёл с ума. Пытался покончить с собой. Закрылся на кухне, открыл конфорки на полную — решил газом отравиться.

— Откачали?

— Как видите.

— А чего он так истерично смеётся?

— А ему прислали счета за газ.

В.Лещенко пишет:

Пусть они объяснят -какого черта Киеву дали скидку на газ?

Я уже выше писал, Российское правительство пока не доросло до национального государства и национальных интересов. Пока у нас слишком сильно наследие социализма в мозгах и слишком много левых в Кремле.

Виталий пишет:

Ээээ, это советская власть сделала госграницы между странами Прибалтики и РФ?

Она самая. При нормальной власти, термин "страны Прибалтики" использовался бы только историками, при описании средневековья. И нацреспублики вместе с развитием местечковых нацкультур, в купе с созданием искуственных наций, рагулизацией русских белой и малой Руси это тоже блудливые большевицкие ручки постарались.

Den пишет:

Нонешняя Усть-Лугу вообще-то построила. А до того возилась с лабусами потому что иначе жители некоего анклава началм бы страдатЪ сильно раньше 2014 г.

Виталий пишет:

Жителям нашего анклава нужен был или безвизовый и бесплатный транзит через Литву, о чем говорили аж с конца 80х или уже не трогать сложившиеся связи с ЕС.

Вы оба правы. Жителям Калининградской области действительно нужны транзит и безлимитный Шенген, но для этого надо вдумчиво обрубать соски у соседей, чтоб запросы поумерили.

Каммерер пишет:

Российское правительство пока не доросло до национального государства и национальных интересов

А где вы в скидках на газ для Украины вообще видите государственные интересы России?

Каммерер пишет:

Пока у нас слишком сильно наследие социализма в мозгах и слишком много левых в Кремле

Где вы левых в современном Кремле нашли?

Каммерер пишет:

Она самая.

Смотрим клятую Вики:

9 (22) марта в Ревеле был организован Таллинский эстонский союз[3], который потребовал от Временного правительства присоединения к Эстляндской губернии северных уездов Лифляндии и введения автономии. 26 марта (8 апреля) в Петрограде состоялась 40-тысячная демонстрация в поддержку автономии[3]. 30 марта (12 апреля) 1917 года Всероссийское Временное правительство издало постановление «О временном устройстве административного управления и местного самоуправления Эстляндской губернии», в соответствии с которым в состав Эстляндской губернии были включены северные уезды Лифляндской губернии с эстонским населением (Юрьевский, Перновский, Феллинский, Верроский и Эзельский уезды, а также населённые эстонцами волости Валкского уезда; точная новая граница между Эстляндской и Лифляндской губерниями так и не была установлена) и создавался совещательный орган при губернском комиссаре — Временный Земский Совет Эстляндской губернии (эст. Maapäev), который стал первым всеэстонским собранием народных представителей.

Den пишет:

Нонешняя Усть-Лугу вообще-то построила.

А нафига в СССР нужна была Усть-Луга? Порт Усть-Луга это "брак с досады", и оправдан лишь при отсутствии более удобных прибалтийских портов.

Леший пишет:

А где вы в скидках на газ для Украины вообще видите государственные интересы России?

Для России как государства нужна нейральная и цельная Украина, договороспособное приграничнгое государство. Проблема в связанности с Западной Европой и отсутствием затрат на переваривание Малороссии с подтягиванием местного уровня жизни, законодательства, культуры и хозяйства до нашего уровня. Тактический уровень мышления, характерный для многонационалии.

Леший пишет:

30 марта (12 апреля) 1917 года Всероссийское Временное правительство издало постановление

Это тоже гении государственной мысли. Однако, за время советской власти вполне можно было опустить местный уровень национального мышления до балалайки и деревенского сортира. В СССР наоборот, создавали им укультуру и сохраняли языки вместе с нацлимитами.

Леший пишет:

Где вы левых в современном Кремле нашли?

Рожденные в СССР, с неистребимым комплексом "дружбы народов" и фашистофобии. Жертвы левацкого воспитания.

Леший пишет:

Порт Усть-Луга это "брак с досады", и оправдан лишь при отсутствии более удобных прибалтийских портов.

Которые мы потеряли благодаря советской национальной политике.

Каммерер пишет:

Для России как государства нужна нейральная и цельная Украина, договороспособное приграничнгое государство.

И где таковое сейчас?

Каммерер пишет:

В СССР наоборот, создавали им укультуру и сохраняли языки вместе с нацлимитами.

Я не буду оправдывать советскую национальную политику (это один из минусов СССР, который я признаю), но приписывать именно ей современные границы той же Эстонии это уже чересчур.

Каммерер пишет:

Рожденные в СССР, с неистребимым комплексом "дружбы народов" и фашистофобии.

Коллега, вы тоже рождены в СССР.

Каммерер пишет:

Которые мы потеряли благодаря советской национальной политике.

Отсутствие "советской национальной политики" не помешало России потерять их в начале XX века.

Леший пишет:

но приписывать именно ей современные границы той же Эстонии это уже чересчур.

В СССР административные границы неоднократно двигались. Республики создавались и упразднялись. Карело-финская к примеру. Что мешало создать одну Прибалтийскую ССР со столицей в Риге?

Леший пишет:

И где таковое сейчас?

Пока едина Краина есть

Леший пишет:

Отсутствие "советской национальной политики" не помешало России потерять их в начале XX века.

Мятежи на окраинах во время смуты нормлаьное дело. Затем окраины присоединяются обратно. Вандея. к примеру. Или Техас.

Леший пишет:

Коллега, вы тоже рождены в СССР.

Жизнь в многонационалии одирила меня изрядным зарядом цинизма.

Каммерер пишет:

Карело-финская к примеру.

Надежды на советизацию Финляндии окончательно ушли в прошлое.

Каммерер пишет:

Пока едина Краина есть

Но не:

нейральная и цельная Украина, договороспособное приграничнгое государство

Каммерер пишет:

Мятежи на окраинах во время смуты нормлаьное дело. Затем окраины присоединяются обратно.

Скажите спасибо белогвардейцам. Это они своей кровью защитили независимость Эстонии во время ГВ.

Каммерер пишет:

Жизнь в многонационалии одирила меня изрядным зарядом цинизма.

А почему "кремлевских" по вашему не одарила?

Леший пишет:

А нафига в СССР нужна была Усть-Луга? Порт Усть-Луга это "брак с досады", и оправдан лишь при отсутствии более удобных прибалтийских портов

Мдя. Коллега вы все же приличия ради изучите историю вопроса. Ну про Иоанна Васильевича я не верю, что вы не знаете, но вообще-то сей проект несколько раз поднимался и в СССР. Что странно если он "ненужный". На самом деле тупо не хватало денег которые тратили на всяких прибалтийских приблуд.

Виталий пишет:

это советская власть сделала госграницы между странами Прибалтики и РФ?

Э-э... сделала государственность? Ну в общем она. Да и госграницы провели коммунисты. Все как один — члены КПСС.

Виталий пишет:

Жителям нашего анклава нужен был или безвизовый и бесплатный транзит через Литву, о чем говорили аж с конца 80х

А он в конце 80-х был визовый? И насчет бесплатного... а брыльянтов в 30 каратов каждому не надо не? Я смотрю соседство с прибалтами в Калининграде сказывается печально — перенимается некая незамысловатость мышления и бытия

Виталий пишет:

попытки перенести фестивали из Юрмалы в Калининград наткнулись в прошлом году именно на противодействие НЫНЕШНЕЙ власти... Оказывается без того чтобы калининградский аэропорт принимал по сотне бизнес-джетов в час — это никак не возможно.

А ссылки какие нибудь можно? Это прошло мимо меня.

Леший пишет:

Скажите спасибо белогвардейцам. Это они своей кровью защитили независимость Эстонии во время ГВ.

Факт. Такие же манкурты как жители центральной Украины сейчас. Но принципиальную готовность "казенные земли разбазаривать" у большевиков отрицать тоже нельзя. Ну и я согласен с Каммерером — при нормальной нацполитике прибалтов перевели бы в статус автономий одновременно с карелами. А Нарву присоединили к РСФСР сразу в 1940-х.

укропский план "Ост"

http://antikor.com.ua/articles/49019-staloizvestnoopodgotovkeknastuplenijuboevikov_lnr?mobileversion=true&mobileversion=false

Каммерер пишет:

Для России как государства нужна нейральная и цельная Украина, договороспособное приграничнгое государство.

А можно подробнее — каким таким интересам России как государства отвечает наличие государственной границы между русским из Курска и русским из Днепропетровска?

Леший пишет:

приписывать именно ей современные границы той же Эстонии это уже чересчур.

А кому же?

Леший пишет:

Скажите спасибо белогвардейцам. Это они своей кровью защитили независимость Эстонии во время ГВ.

Только Тартусский договор Ленин с Троцким замастырили. Но виноваты, конечно, белогвардейцы. Прямо как Путин у современных свидоукров...

Леший пишет:

Надежды на советизацию Финляндии окончательно ушли в прошлое.

В 1944 г., ага. А из Карело-финской ССР сделали Карельскую АССР только потому, что "дорогому Никите Сергеевичу" потребовалось задвинуть старого сталинского кадра Куусинена. А поскольку тот был дядя осторожный и непосредственно в оппозиции Хрущеву не засветился, то его так изящно заделали академиком и выпнули редактировать программу КПСС. Даже в Президиум ЦК под это дело вернули. Повезло в общем, а то сейчас и Мурманск был бы анклавом. Если бы, конечно, какому-нибудь высокопоставленному комми не пришла в его "светлую" башку "светлая" идея "усилить пролетарскими массами" очередного симулякра типа КФССР.

Ivto пишет:

А кому же?

Временному правительству.

Ivto пишет:

Только Тартусский договор Ленин с Троцким замастырили. Но виноваты, конечно, белогвардейцы.

Разумеется, именно белогвардейцы костьми ложились, лишь бы выбить "красных" из Эстонии. И Тартуский мирный договор во многом именно их заслуга.

Леший пишет:

Временному правительству.

А разве не Тартусским договором границы между Эстонией и РСФСР были установлены? А то, что после Ивангород и Печоры с Изборском вернули в состав России, опять же, Сталину надо спасибо сказать. А как там эстонцы с латышами делили Лифляндскую губернию, вопрос к этому всему мало относящийся.

Леший пишет:

Разумеется, именно белогвардейцы костьми ложились, лишь бы выбить "красных" из Эстонии. И Тартуский мирный договор во многом именно их заслуга.

Во-во, примерно по такой же логике сейчас свидобратия объясняет, почему Путин виноват в том, что они людей живьем в Одессе сожгли.

Ivto пишет:

Во-во, примерно по такой же логике сейчас свидобратия объясняет, почему Путин виноват в том, что они людей живьем в Одессе сожгли.

Коллега вы поинтересуйтесь ролью белогвардейцев в борьбе за независимость Эстонии против Советской России.

Ivto пишет:

А разве не Тартусским договором границы между Эстонией и РСФСР были установлены?

Первые границы Эстонии установило ВП. Остальное уже плясалось от них.

Возвращаясь к теме. Нашел любопытный текст. Человек смотался на Украину и выложил свои впечатления:

Друг вернулся с Украины

Леший пишет:

Коллега вы поинтересуйтесь ролью белогвардейцев в борьбе за независимость Эстонии против Советской России.

Ну, если немцев фон дер Гольца считать русскими белогвардейцами... А так, эстонцы помогали Юденичу наступать на Петроград, а не наоборот. А та же западная армия Авалова так вообще, вместо поддержки Юденича с латвийскими властями была вынуждена в противостояние вступить. Как раз в момент наступления на Петроград.

Леший пишет:

Первые границы Эстонии установило ВП. Остальное уже плясалось от них.

А границы эстляндской губернии еще цари нарезали. И что? Официально международно признанными их большевики сделали. Факт, от которого никуда не деться.

Ivto пишет:

Ну, если немцев фон дер Гольца считать русскими белогвардейцами...

Причем тут фон дер Гольц?

Ivto пишет:

А так, эстонцы помогали Юденичу наступать на Петроград, а не наоборот.

А вы поинтересуйтесь хотя бы обороной Нарвы в конце 1919 — начале 1920 гг. Отстоять ее эстонцам помогли именно отступившие в Эстонию белогвардейцы.

Ivto пишет:

А границы эстляндской губернии еще цари нарезали

Причем тут Эстляндская губерния? Ее пределами претензии эстонцев не ограничивались. И именно по требованию эстонских самостийников , ВП еще весной 1917 г. нарезало им землю в Лифляндской губернии.

Леший пишет:

Причем тут фон дер Гольц?

При том, что после поражения кайзеровской Германии именно он со своим балтийским легионом сыграл главную роль в том, что Прибалтика не стала большевистской.

Леший пишет:

А вы поинтересуйтесь хотя бы обороной Нарвы в конце 1919 — начале 1920 гг. Отстоять ее эстонцам помогли именно отступившие в Эстонию белогвардейцы.

Так здесь они не Эстонию защищали, а самих себя. Деваться им просто было уже некуда. А вот большевики, чтобы их придавить и не выпустить оттуда, на договор с эстонцами в это же самое время и пошли.

Леший пишет:

Причем тут Эстляндская губерния? Ее пределами претензии эстонцев не ограничивались. И именно по требованию эстонских самостийников , ВП еще весной 1917 г. нарезало им землю в Лифляндской губернии.

Это уже эстонцы с латышами договаривались чисто между собой. По этническим границам. А установление большевиками границ России с лимитрофами — совершенно другое...

Ivto пишет:

Так здесь они не Эстонию защищали, а самих себя. Деваться им просто было уже некуда.

Можно было сдаться, выговорив себе гарантии безопасности (а то и влиться в состав РККА, как сделали многие деникинцы). Но нет, эти "патриоты" предпочли сражаться против своего народа.

Ivto пишет:

При том, что после поражения кайзеровской Германии именно он со своим балтийским легионом сыграл главную роль в том, что Прибалтика не стала большевистской.

Вы про войну эстонцев с ландесвером летом 1919 г. ничего не слышали?

Ivto пишет:

Это уже эстонцы с латышами договаривались чисто между собой. По этническим границам.

Повторю свой пост №10397.

9 (22) марта в Ревеле был организован Таллинский эстонский союз[3], который потребовал от Временного правительства присоединения к Эстляндской губернии северных уездов Лифляндии и введения автономии. 26 марта (8 апреля) в Петрограде состоялась 40-тысячная демонстрация в поддержку автономии[3]. 30 марта (12 апреля) 1917 года Всероссийское Временное правительство издало постановление «О временном устройстве административного управления и местного самоуправления Эстляндской губернии», в соответствии с которым в состав Эстляндской губернии были включены северные уезды Лифляндской губернии с эстонским населением (Юрьевский, Перновский, Феллинский, Верроский и Эзельский уезды, а также населённые эстонцами волости Валкского уезда; точная новая граница между Эстляндской и Лифляндской губерниями так и не была установлена) и создавался совещательный орган при губернском комиссаре — Временный Земский Совет Эстляндской губернии (эст. Maapäev), который стал первым всеэстонским собранием народных представителей.