Сейчас онлайн: gooodvin, Reymet_2, Den
straniknochi пишет:
В Украину прибыла очередная партия из 55 бронемашин АТ-105 «Саксон»
Которые купил кровавая панда 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
straniknochi пишет:
В Украину прибыла очередная партия из 55 бронемашин АТ-105 «Саксон» http://www.military-informant.com/army/9212-v-ukrainu-pribyla-novaya-partiyu-iz-55-bronemashin-at-105-sakson.html
То, что "Саксоны" давно снятое с производства барахло с отвратительной противопульной броней, предназначенное для разгона демонстрантов, признают даже англичане. И то, что вы хвастаетесь ими, в высшей мере странно.
straniknochi пишет:
Судя по отзывам, на востоке эта машина неплохо себя показала.
И когда это она успела? 
Первые "Саксоны" прибыли в середине февраля 2015 г., когда крупномасштабные бои уже закончились. Или вояки АТО катаются в них по оккупированным ими городам Донбасса, опасаясь выстрелов со стороны "благодарных" местных жителей? В этом случае да, машина могла себя оправдать.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
straniknochi пишет:
подозреваю, будет немного не до Мистралей и про них постораются побыстрее забыть.
Есть подозрения, что и ответ России на арест ее активов будет как с Мистралями
Разделяю ваши подозрения.
Но.
Как это поможет Украине и вашим ребятам в АТО, которых ежедневно убивает вататм
Я подозреваю, что никак. Вататм не разбежится, она продолжит свое "черное дело" сопротивления силам ВСУ. Тогда по какому случаю такая бурная радость?
straniknochi пишет:
Веселье идет своим ходом: Франция заморозила счета 40 российских банков по делу ЮКОСа.
"Счета около 40 банков заморожены, в том числе аресты наложены на восемь или девять зданий, принадлежащих РФ во Франции и которые не находятся на балансе российских дипломатических миссий"
Со стороны России по прежнему слышно неясное бормотание об правде, которую они будут искать в европейских судах
Вам то с этого чего? Донецк и Луганск вернутся к вам от того, что заморозили российские счета? Или гуманитарные конвои из России прекратятся?
straniknochi пишет:
Скорее всего дорогим россиянам в очередной раз раскажут, как Запад Россиюшку загнобить хочет и под это дело еще одну шкуру сдерут. Дабы было что элите вашей в Европе тратить взамен конфискованного.
Ну что же, подтянемся, будем экономно жить и ненавидеть укропов и Запад...
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Есть такая старая поговорка, про корову соседа, смерть которой перекрывает печаль о собственном сгоревшем сарае.
В этой поговорке вся суть украинской ментальности, которая заключается в сладострастном ожидании бед соседа. То есть созидательная составляющая у украинцев отсутствует напрочь. Только злорадство, только комплекс неполноценности и ожидание того момента, когда сильный и успешный сосед наконец-то споткнется.
Можете себе представить страдания человека, который самоутверждается только за чужой счет?!
straniknochi пишет:
Судя по сегодняшнему невнятному мычанию в Кремле нас ждет эпопея, типа Мистральской... Есть подозрения, что и ответ России на арест ее активов будет как с Мистралями
И у меня такие же подозрения. С одной стороны, уже прозвучали угрозы ответить "оперативно и симметрично", но с другой — прозвучала и уныло-растерянная хрень в стиле "мы не согласны, будем цивилизованно разбираться в суде". Похоже, наша элита пребывает в легком ох..ении от случившегося и пока не выработала единой позиции.
ИМХО оптимальным решением было бы действительно "подать в суд" и ВРЕМЕННО (до его окончания) арестовать французские и бельгийские активы в России... ну а дальше действовать по результатам евро-судилища. Увы, наши на такое не решатся, 
у них дрогнет. Вот и судя по новостям, эту тему особо не раскручивают: типа, ничего страшного, вовсе не пощечина и не унижение, обычный хозяйственный спор.
Ё..ный стыд!
Александр Невеликий пишет:
ИМХО оптимальным решением было бы действительно "подать в суд" и ВРЕМЕННО (до его окончания) арестовать французские и бельгийские активы в России... ну а дальше действовать по результатам евро-судилища.
Оптимальным решением было бы европкиных фанатов из госструктур почистить. А то говорят(с), что там жан-жаки с бантом на вертят не хуже "чикагских мальчиков" 90-х. После этого вполне можно обойтись и без всяких экстраординарных мер на грани фола, с арестом активов, и прочих подобных изысков. Если учесть, хотя бы, что подавляющая часть наших евровых валютных резервов во французских госбумагах размещена, а решать, что с ними делать, суверенное право нашей страны. И никакой беготни по европским судам для этого не нужно.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
Лин пишет:
Которые купил кровавая панда
За цену 3.6 млн баксов за всю партию в 55 боевых машин. И это цена с их обслуживанием и поставками запчастей. И все машины прошли капитальный ремонт и в прекрасном состоянии. Учитывая, что себестоимость родного БТР — 4 обходится в 1 млн за штуку, цену Саксонов кроме как символической назвать сложно. Вопрос скорее, почему их так мало взяли.
straniknochi пишет:
Вопрос скорее, почему их так мало взяли.
Остальное бриты успели порезать на металл? 
Ну и сравнивать армейский и полицейский броники — это сильно. Вы еще с инкассаторским сравните 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Леший пишет:
То, что "Саксоны" давно снятое с производства барахло с отвратительной противопульной броней, предназначенное для разгона демонстрантов, признают даже англичане.
Машина, которая создавалась еще в 80 а была снята с вооружения в 2008, вряд ли заслужила такую оценку у себя на родине, в противном случае она бы столько армии не служила.
Леший пишет:
И когда это она успела?
Первые "Саксоны" прибыли в середине февраля 2015 г., когда крупномасштабные бои уже закончились.
Вот участие Саксонов в боях за Марьянку,
Британские бронемашины SAXON прошли боевое крещение в Марьинке (фото)
Походу именно после Марьянки и было принято решение на дальнейшие поставки этой машины. Потому как машины показали себя не хуже отечественных БТР — 4, а отдают их почти задаром.
straniknochi пишет:
Походу именно после Марьянки и было принято решение на дальнейшие поставки этой машины. Потому как машины показали себя не хуже отечественных БТР — 4, а отдают их почти задаром.
Странник — это вообще-то приговор украинской бронетанковой школе. Если древнее и глючное полицейское убожество оказалось ЛУЧШЕ новейшего продукта украинской оборонки — это как бы говорит о многом.
Впрочем вашим еще давным-давно говорили что не стоит бездумно идти на поводу у малограмотных "икспердов"
Артем пишет:
Разделяю ваши подозрения.
Мы с вами таки в чем то сошлись
Артем пишет:
Как это поможет Украине и вашим ребятам в АТО, которых ежедневно убивает вататм
Я подозреваю, что никак. Вататм не разбежится, она продолжит свое "черное дело" сопротивления силам ВСУ.
Первое. Главная проблема Украины это не эта вот вата на востоке страны, а тамошний военторг и Северный ветер. Вместе с Бурятскими танкистами и спецназом ГРУ. Без их поддержки АТО на востоке страны можно закончить за пару месяцев. А вот участие там всех этих сторонних сил требует изрядных финансовых затрат. И чем большие проблемы будут у РФ в экономике, тем меньше поддержки она сможет оказывать ДЛНР, так как эти средства придется откуда то вырезать.
Второе. Нынешняя элита РФ чем дальше тем большие финансовые и прочие убытки будет терпеть. Как собственно и страна, которую они возглавляют. И соответственно, тем больше там будут задаваться вопросом, а надо ли им такое счастье. И стоит ли ДЛНР всего того геморроя , которые они в конце концов получили. Если они решат, что оно того не стоит, а это более чем вероятно, история ДЛНР на том и завершится. Хотя далеко не факт, что даже если ДЛНР сольют окончательно, это разрешит все накопившиеся к тому времени проблемы, вполне возможно, что неприятности будут только нарастать, но это уже отдельный разговор.
Артем пишет:
Вам то с этого чего? Донецк и Луганск вернутся к вам от того, что заморозили российские счета? Или гуманитарные конвои из России прекратятся?
Скажем так, это лишь один из многих шагов к этому, но шаг в верном направлении.
Артем пишет:
Ну что же, подтянемся, будем экономно жить и ненавидеть укропов и Запад...
Это если ничего больше не случится, в чем я не уверен.
Лин пишет:
Ну и сравнивать армейский и полицейский броники — это сильно. Вы еще с инкассаторским сравните
Саксоны это армейские, а не полицейские и инкасаторские авто, не путайте. Они по плану должны были состоять на вооружении у армии до 2014 года. Реально состояли до 2008. Британская армия воевала на них в Ираке и Афганистане, где они неплохо себя показали. То, что некоторое количество машин было передано Британской полиции совсем не значит, что это полицейская машина.
straniknochi пишет:
Саксоны это армейские, а не полицейские и инкасаторские авто, не путайте.
В начале 1970-х годов британская компания «GKN Defence» разработала полицейские бронеавтомобили AT100, с колёсной формулой 4х2, и AT104, с колёсной формулой 4х4. Позже на базе AT104 была разработана модификация AT105, получившая название Saxon.
Первая строчка, ага. 
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Первая строчка, ага.
Вот именно
Позже на базе AT104 была разработана модификация AT105, получившая название Saxon.
То есть армейская машина была разработана на базе полицейской.
И читаем Википедию дальше:
В дальнейшем, AT105 использовались британским контингентом в начальный период войны в Ираке
Хотя изначально предполагалось, что бронемашины "саксон" останутся на вооружении британской армии до 2014 года, в 2006 году было принято решение о замене AT105 в механизированных батальонах британской армии на прошедшие модернизацию гусеничные бронетранспортёры FV430
То есть имеется две модификации данной машины, одна для полиции, другая для армии — сухопутные силы и Саксоном зовется как раз армейская разновидность. Которую тем не менее иногда передавали и в полицию.
straniknochi пишет:
В дальнейшем, AT105 использовались британским контингентом в начальный период войны в Ираке
Но при этом после установки пулемета это начало переворачиваться.(с) Армейская машина, ага. 
И это, вы бы, ну для приличия, хоть аглицкую ВиКи цитировали, а не нашу.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Леший пишет:
То, что "Саксоны" давно снятое с производства барахло с отвратительной противопульной броней, предназначенное для разгона демонстрантов, признают даже англичане.
Откуда вы взяли подобное заблуждение? Поменьше читайте всяких блогеров, которые Саксон и в глаза не видели.
Вот тут подробное описание испыытания Саксона на полигоне Нацгвардии, когда по нему постреляли из . Фото чего какой след на нем оставляет имеются.
Бортовая броня Saxon выдержала попадание бронебойной пули Б-32 патрона 7,62х54 мм из винтовки СВД с дистанции 20 м (пуля углубилась в броню на 10 мм), Для сравнения: БТР-80 такой патрон не удержит.
Так же отмечена хорошая устойчивость машины к подрывам на минах.
Из недостатков у нее разве что руль с правой стороны.
http://zbroya.info/ru/blog/5283_ispytanie-obstrelom-priobretennogo-ukrainoi-bronetransportera-saxon/
straniknochi пишет:
Откуда вы взяли подобное заблуждение? Поменьше читайте всяких блогеров, которые Саксон и в глаза не видели.
Это не блогеры, а экс-глава сухопутных войск Британии Ричард Даннат, который прокомментировал поставку "Саксонов" на Украину следующими словами:
"Я изъял их из эксплуатации в армии Великобритании в 2005–2006 годах как совершенно неподходящие для текущих операций, поэтому считаю невероятным, что их продают или дарят несчастным украинцам"...
"Это совершенно бесполезные полубронированные грузовики, которые нельзя использовать на линии фронта. Нет ничего более аморального, чем представлять передачу этих транспортных средств как "хорошие новости" для украинцев".
straniknochi пишет:
Без их поддержки АТО на востоке страны можно закончить за пару месяцев.
Вот только с доказательствами опять проблемы
straniknochi пишет:
Британские бронемашины SAXON прошли боевое крещение в Марьинке (фото) http://mayak.org.ua/news/british-saxon-armored-vehicles-have-undergone-a-baptism-of-fire-in-marinka-photo/
И как это согласуется с вашим пожеланием, поменьше читать "всяких блогеров"? При этом сами ссылаетесь как раз на подобного же блогера?
Впрочем, если его внимательней прочитать, то хорошо видно, что в "Саксоны" проявили себя не в боях, а во время "зачисток и патрулирования", т. е. полицейских операциях.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
straniknochi пишет:
Главная проблема Украины это не эта вот вата на востоке страны, а тамошний военторг и Северный ветер. Вместе с Бурятскими танкистами и спецназом ГРУ. Без их поддержки АТО на востоке страны можно закончить за пару месяцев. А вот участие там всех этих сторонних сил требует изрядных финансовых затрат. И чем большие проблемы будут у РФ в экономике, тем меньше поддержки она сможет оказывать ДЛНР, так как эти средства придется откуда то вырезать.
Ничего. Если надо будет, я сам, своими руками половину своей зарплаты отрежу и отдам на гуманитарную помощь ДЛНР.
И много моих знакомых готовы оказывать посильную гуманитарную помощь Луганску и Донецку.
Кстати, не переоценивайте ГОСУДАРСТВЕННУЮ помощь народным республикам. Много денег для дончан собирают простые люди. По всей стране.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Стали сдавать назад: http://www.novayagazeta.ru/news/1694654.html
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
straniknochi пишет:
За цену 3.6 млн баксов за всю партию в 55 боевых машин.
Посчитаем: 55 машин х 51 000 долларов = 2 805 000 
Где недостающие 800 000?
Николаев пишет:
Где недостающие 800 000?
Транспортные расходы. И это еще по божески. Когда Таганрог брал б.у трамваи из Москвы, то там транспортировка получилась дороже самих трамваев. Там правдацены были совсем смешные, но дык и плечо в общем меньше.
В Полиции безопасности Латвии прокомментировали поставки местных рыбоперерабатывающих предприятий в магазины Донецкой народной республики (ДНР) и Луганской народной республики (ЛНР), сообщает портал bb.lv. Латвийская спецслужба запрещает торговать с лицами, попавшими под санкции ЕС, но не имеет ничего против торговли с остальными гражданами и предприятиями ДНР и ЛНР.
А как дысал, как дысал
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Кравчук в 1991 году – через 5 лет будем жить как во Франции.
Ющенко в 2004 году – через 10 лет будем жить как в Польше.
Саакашвили в 2015 году – через 20 лет будем жить как при Януковиче.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Артем пишет:
Стали сдавать назад:
Надо же, разморозили счета посольства. О том, как вообще могли заморозить счет дип. представительства при том, что это вполне катит на разрыв дипломатических отношений как то умалчивают.
Николаев пишет:
Где недостающие 800 000?
Лин пишет:
Транспортные расходы. И это еще по божески.
Да, плюс ко всему этому еще и регулярные поставки запчастей для обслуживания и ремонта машин. Что, учитывая, где именно будут эксплатироватся машины, более чем актуально. И все это удовольствие обошлось Украине в 3.6 млн долларов, то есть почти даром по военным меркам. Ждем дальнейшей работы этого вот военторга.
Леший пишет:
Это не блогеры, а экс-глава сухопутных войск Британии Ричард Даннат, который прокомментировал поставку "Саксонов" на Украину следующими словами:
Как я понял из статьи, генерал не очень доволен, что машины решили поставлять со снятым вооружением и он воорчит, что для войны и фронта надо что то более серьезное. Генерала можно понять, будь вместо Саксонов поставки танков, он бы так не ворчал. Надеюсь, что танки в скором времени тоже нам приедут.
Но а пока Украина без проблем ставит на Саксоны свои боевые модули, как пулеметы так и противотанковые комплексы, превращая его в неплохую боевую машину. Результаты его тестирования на живучесть я писал чуть выше.
Леший пишет:
И как это согласуется с вашим пожеланием, поменьше читать "всяких блогеров"? При этом сами ссылаетесь как раз на подобного же блогера?
Там как бы и фото из Марьянки присутствует с этим самым Саксоном. И еще я выложил ссылку на результаты испытаний Саксона, по которым его бронезащита куда лучше чем у БТР 80, + хорошая устойчивость к подрывам на минах.
Конечно можно было вместо Саксонов заказать в родном ВПК два или три БТР — 4 или переоборудовать под броневики несколько десятков гражданских авто в гаражах, но вряд ли это все было бы лучше чем 55 британских машин.
straniknochi пишет:
О том, как вообще могли заморозить счет дип. представительства при том, что это вполне катит на разрыв дипломатических отношений как то умалчивают.
О, кстати, а "воюющая с РФ"(с) Юкрейн хоть что-то близкое сделать сподобилась?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
straniknochi пишет:
Как я понял из статьи, генерал не очень доволен, что машины решили поставлять со снятым вооружением и он воорчит, что для войны и фронта надо что то более серьезное
Вообще-то генерал прямым текстом говорит, что "Саксоны" это полное гуано, которые отвратительно показали себя еще во время нахождения на вооружении в британской армии. А теперь это барахло скинули Украине.
Причем не он один. Британцы служившие в армии на своих форумах (например forums.spacebattles.com ) отзываются о "Саксонах" также не лучшим образом.
"Бронетранспортер «Саксон» выглядит как дерьмо и таковым и является. Самое лучшее, что о нем можно сказать: ехать в нем лучше, чем идти пешком, и он защищает от дождя. «Саксон» знаменит скатыванием со склонов холмов в Боснии со смертельным исходом для пассажиров. Сербы захватили несколько штук, и наше мнение на этот счет было «лучше бы они забрали и остальные». Защита плохая, проходимость ужасная, к тому же высокий центр тяжести"
"На штабных курсах одного офицера здорово раскритиковали, когда он в ответ на задачу, которую нужно было решить батальоном на «Саксонах», предложил использовать их как искусственные препятствия или в качестве ловушек, лишь бы избежать риска перевозить в них солдат. Я никогда не слышал ни одного доброго слова о них".
straniknochi пишет:
Там как бы и фото из Марьянки присутствует с этим самым Саксоном.
Фото патрулирования, а не участия в боях.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
straniknochi пишет:
Надо же, разморозили счета посольства. О том, как вообще могли заморозить счет дип. представительства при том, что это вполне катит на разрыв дипломатических отношений как то умалчивают.
Столько разочарования слышится в вашей фразе...
straniknochi пишет:
Ждем дальнейшей работы этого вот военторга.
При такой работе вашего военторга никакой Украины не хватит
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
Власти Бельгии разблокировали часть арестованных российских активов. Такое решение было принято, в частности, в отношении счетов диппредставительств РФ, которые находились в банке ING. Об этом написал министр иностранных дел Бельгии Дидье Рейндерс в своем микроблоге в Twitter.
Остальные счета будут разблокированы в понедельник, 22 июня, цитирует издание Le Soir главу МИД Бельгии.
Странник родненький как же так?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Артем пишет:
Ничего. Если надо будет, я сам, своими руками половину своей зарплаты отрежу и отдам на гуманитарную помощь ДЛНР
Ну и отдай. 20 тыс. р конкретно 10 июля отдай. И еще 20 тыс. 10 августа. А я буду горячо аплодировать.
В газеты и ТВ сообщу.
Артем пишет:
И много моих знакомых готовы оказывать посильную гуманитарную помощь Луганску и Донецку.
А много- это сколько? 10 или 30? Пусть соберут для начала 100 тыс., потом может и 1 млн. Надо дело делать, а не языком трепать. Мужик сказал- мужик сделал.
Лин пишет:
Транспортные расходы.
Там
http://army.unian.ua/1018315-minoboroni-zakupilo-75-bronemashin-saxon.html
указано что цена Саксона в Великобпитании 38 000, а в 51 000 входят все дополнительные расходы.