Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Mockingbird19, Фрерин

Украина. (продолжение)

Ответить
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: АРМ ..

Виталий пишет:

АРМ Эльбрус пытаются продавать именно как офисную машину. Как домашнему ему не хватает софта.

На систему ставится ВынХП, запускается 1С — чего еще надо . Естественно есть пИнгвин со всеми вытекающими. Так что как офисный ака пишмашинка и как ЭВМ номано. Как домашний медиацентр и игровая приставка, особенно в свете отсутствия видеокарты — безусловно нет.

И да, я тоже читал срач у БМПД

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Каммерер пишет: А э..

Каммерер пишет:

А это и есть продолжение суверенитета

Давайте не будем о смешном. Этак можно договориться и до того что Украина реально суеренное государство. Еще раз — будь Бацька независим хотя бы на уроне Нарсултана разговор был бы другой. Пока Бацька был молодой — он себя смог поставить. Но уже лет семь как он последовательно скурвивается превратившись в дешевую девку и теряя остатки уважения и в России и в Беларуси.

Каммерер пишет:

А это старая наша проблема. Не умеем держать на поводке сателитов

Разучились — факт. Но это не отменяет того что Бацька стал проблемой вместо актива. Как когда-то Украина.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: На систе..

Лин пишет:

На систему ставится ВынХП, запускается 1С — чего еще надо

Коллега, не злите меня.... Я этим пару последних месяцев развлекался. Вы в курсе что 1С вер 7.7 поддержку прекратили? А вер 8.2. мало того что глючная, так и с ХРюшей работает очень хреново...

Нет, пишут что 1С собираются напрячь портировать свой, с позволения сказать продукт, под ОС Эльбрус, что совершенно правильно, но имея представление о деятельности данной конторки, до начала массовых посадок как менеджмента, так и тамошних пограмистов — ждать чего то осмысленного малореально. О готовности они скорее всего отрапортуют и еще бабло с бюджета стрясут. А вот как с этим работать — очень отдельный вопрос.

Вообще то что заявлена поддержка 64битных систем, но при этом не заявлена поддержка Win7 — несколько настораживает.

ЗЫ видюху туда можно ставить. Вон даже радеон 6970 впихнули. Свой видеочип они только собираются разрабатывать. На фоне того что и RAM и HDD там однозначно импортные — импортная видюха не самое страшное.

Впрочем фильмы оно вроде даже на встроенном крутит.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Я эт..

Виталий пишет:

Я этим пару последних месяцев развлекался. Вы в курсе что 1С вер 7.7 поддержку прекратили? А вер 8.2. мало того что глючная, так и с ХРюшей работает очень хреново...

Наша бухгалтерия как то не жалуется. Ни на 8.2, ни на 8.3.

Виталий пишет:

Вообще то что заявлена поддержка 64битных систем, но при этом не заявлена поддержка Win7 — несколько настораживает.

А смысл? Ведь в 8/10 много чего переписали.

Виталий пишет:

На фоне того что и RAM и HDD там однозначно импортные — импортная видюха не самое страшное.

Ну с ОЗУ вопрос интересный.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Наша бух..

Лин пишет:

Наша бухгалтерия как то не жалуется. Ни на 8.2, ни на 8.3

А моя — жалуется. Жутко медленно работает даже на довольно мощных машинах и чуть ли не ежедневные обновления. Эттта, у вас 8.3 на ХРюше что ли еще стоят?

Лин пишет:

А смысл? Ведь в 8/10 много чего переписали.

Вот сказал бы что 8/10 как раз не сильно актуальны. Большинство софта с которым реально работают оно под семерку

Лин пишет:

Ну с ОЗУ вопрос интересный

Да лана... чего там интересного? Пролюбил Толик завод под RAM.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: Жутк..

Виталий пишет:

Жутко медленно работает даже на довольно мощных машинах и чуть ли не ежедневные обновления.

Память, не? Ну и локалка влияет. Ну и "довольно мощная машина" — понятие растяжимое, да.

Виталий пишет:

Эттта, у вас 8.3 на ХРюше что ли еще стоят?

Так получилось(с)

Виталий пишет:

Большинство софта с которым реально работают оно под семерку

32-ю. И как правило работает под ХП.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: Память, ..

Лин пишет:

Память, не? Ну и локалка влияет. Ну и "довольно мощная машина" — понятие растяжимое, да.

4 Гига, 64-битная система, 2х ядерный проц... Если этого не хватает для бухгалтерии с достаточно скромными объемами... то наверное все таки что-то надо менять в консерватории

Лин пишет:

Так получилось(с)

Даже не знаю, сочувствовать или завидовать.

Лин пишет:

32-ю. И как правило работает под ХП.

Неа. Более-менее серьезное таки под 64 бита. Ибо память. И по этой причине последние версии с ХРюшей не дружат. Хотя версии по 32 бита как правило тоже имеются.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тем временем в столи..

Тем временем в столице европейской УКраины постреляли полицейских

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

ГПУ дало свою официальную версию расследования, что это был несчастный случай.

Да кто бы сомневался! Вот только как быть с видео и фотками того, как бандерлоги закидывают Дом Профсоюзов "коктейлями Молотова"?

straniknochi пишет:

Это скорее исключение, чем массовое явление в Европе.

Вы просто незнакомы с последними соцопросами в странах Зап. Европы. Например, по данным германского Института общественного мнения YouGov в феврале 2015 г. 80% немцев выступает за немедленную нормализацию отношений между Западом и Россией. А в августе 2014 г. 70% немцев заявили, что баллотируйся Путин в канцлеры Германии, они отдали бы ему свой голос (против 30% за Меркель).

straniknochi пишет:

По большей части народу там все равно, какая власть и какой флаг над городом стоит, лишь бы не стреляли и была хотя бы минимальная цивилизация.

Да, с этой последней фичей укропропаганды мы знакомы. Раньше утверждали, что большинство жителей Донбасса за "единоукраину", и только некие "террористы" держат народ в страхе. Потом, когда утверждать подобное стало смешно даже на Украине, сменили пластинку.

straniknochi пишет:

Войска как России так и Украины туда стянуты и находятся в боевой готовности.

Вот только в подтверждении своего утверждения о том, что русские концентрируют свои войска на границе с Украиной американский посол почему-то привел фотки сделанный в Подмосковье

Впрочем, жителям Украины к подобным "фотофактам" не привыкать

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Для ознакомления кол..

Для ознакомления коллегам которые предпринимают героические усилия для отмывания Бацьки

Декларируя приверженность установлению мира на Украине и прекращению братоубийственной войны, официальный Минск делает деньги. Александр Лукашенко заинтересован в украинском кризисе, так как белорусская экономика не плохо «наживается на нем». К такому выводу пришел политической аналитик Игорь Тышкевич.
Автор отметил, что «60% украинского рынка нефтепродуктов принадлежит Белоруссии» и, в условиях, когда «5 из 7 украинских НПЗ фактически банкроты», а глубина переработки на остальных крайне низкая, поставки белорусского моторного топлива являются важным подспорьем в продолжении войны. «Напомню, что формально Белоруссия и Россия, ещё до Таможенного союза создали „Союзное государство“. И логично было бы ожидать от „союзника“ поддержки Кремля. Что Лукашенко мог сделать. Достаточно было просто перейти на предоплату по поставкам бензина и дизтоплива. И всё, господа, вежливые люди стояли бы как минимум по Днепру. Но случается странное. Если посмотреть помесячную статистику внешней торговли, Белоруссия наоборот увеличивает поставки топлива. При этом сама предлагает новому правительству в Киеве отсрочку платежа», — отметил Тышкевич.
Он также обратил внимание на такие факторы, как «непризнание аннексии Крыма и активизация межгосударственных контактов» официальным Минском, а также на активное сотрудничество с новым украинским руководством по вопросам ВПК. В итоге белорусская сторона получает доступ к украинским технологиям, а украинская — к необходимой армии продукции белорусского производства, а также к услугам по ремонту и производству в Белоруссии военной техники.
«Причём работа идёт как над белорусскими заказами, так и над восстановлением украинской техники. Начиная от повреждённых МИ-24 (с характерными для боевых действий повреждениями) и заканчивая созданием новых машин МИ-8МСБ», — отметил автор. Согласно собранным автором сведениям, на белорусском 558-м авиаремонтном заводе в Барановичах ремонтируются и восстанавливаются украинские военные самолёты и там же, помимо «работы с силовыми установками модернизируется система управления огнём и обнаружения целей». Оценив статистику по торговле товарами и услугами, автор отметил: «Республика Беларусь оказала Украине услуг „по ремонту“ в 2,4 раза больше, чем в 2013 году. Сумма контрактов — 11 млн. долларов. Сюда же можно добавить часть из 3,4 млн. за компьютерные и информационные услуги (перепрограммирование и модернизация систем наведения относится к данной категории) и часть из 98 миллионов долларов „деловых“ услуг. Посредничество при покупке техники и комплектующих — одна из составляющих данной категории».
Кроме того, Белоруссия начала продавать Украине «летательные аппараты» и части к ним: «За 2014 год сумма завершённых контрактов превысила 5 млн. долларов. А за первый квартал 2015 — уже 3,997 миллиона. Для справки — объемы поставки по этой категории в 2013 г — 12 тысяч долларов США». Возможно, отмечает автор, речь может идти и о беспилотных летательных аппаратах белорусского производства, в частности — БПЛА «Гриф-1».
Рост объёмов поставок по категории «радиолокационные и радионавигационные устройства» удвоился по сравнению с 2013 годом (аппаратура дистанционного управления). Контракты по поставкам турбовинтовых и турбореактивных двигателей оценены в $12,39 млн (в 2013 году — $122 тыс) — основным покупателем выступил ОАО «Оршанский авиаремонтный завод», проданный украинской компании «Мотор Сич». «Там производится ремонт и восстановления в том числе пострадавшей на Донбассе техники. Причём без особой маскировки. Корреспондент одного из независимых интернет-порталов не только побывал на предприятии, но и сфотографировал МИ-24 с характерными повреждениями и тактическим знаком ВВС Украины на борту», — отметил автор статьи.
Создание бронированной техники также происходит при тесном сотрудничестве Украины и Белоруссии. Белоруссия имеет образцы бронетехники БРДМ 2Т «Сталкер» и ББМ-3Т, напомнил Тышкевич, однако «запуск в большую серию, и тем более выход на внешние рынки тормозился восточным „союзником“. Основная проблема — двигатели». Поэтому, считает автор, «Минск заинтересован в покупке технологий, либо совместном создании БТР, танков».
«Но в первую очередь Минск интересовала и интересует ракетная техника. Россия не спешит делиться своими наработками, — отметил Тышкевич. — Особенно, если речь заходит о реактивных системах. Но такие технологии есть у Украины. И по состоянию на конец мая — начало июня 2014 года даже на берегах Днепра всерьёз рассматривался вопрос „сохранения российского рынка“ для своих оборонных предприятий. Белоруссия могла стать превосходным посредником. С этой целью только по официальным данным на Украину на протяжении 2014 года как минимум трижды приезжали внушительные делегации. С одной стороны оговаривались варианты обмена технологиями. Минск готов был поделиться наработками в области РЭБ и мобильными комплексами, обеспечивающими „невидимость техники или площадей“. С другой велась работа „с персоналиями“. По принципу — если нельзя получить чертёж, почему бы не переманить человека, способного его воссоздать».
В качестве примера успешного сотрудничества оружейников Украины и Белоруссии независимо от России (но учитывая перспективу поставок и в РФ через Минск) Тышкевич привёл ПТРК «Скиф» — совместную разработку с белорусским ОКБ «Пеленг»: «Ракета — украинская. Комплекс наведения, оптика и ПО — белорусские». Автор отметил: «В конце 2014 года усовершенствованная его модель начала поставляться в части. Но поскольку система наведения и управления разработана и производится только в Минске, без помощи Белоруссии такое перевооружение невозможно в принципе. Увы, я не располагаю информацией каким образом эта помощь проходит: в виде передачи технологий или поставки готовых блоков. Но то, что она есть — несомненно».
«Но то, что Минск начал на практике восстанавливать боеспособность украинской армии, думаю, стало неприятным сюрпризом для Кремля», — подчеркнул Тышкевич.
Помимо поставок на Украину бензина и дизтоплива, как свидетельствует официальная статистика, Белоруссия также нарастила поставки двигателей для специальной техники (в т.ч. и военной), деталей и частей двигателей (в 2 раза больше чем за 2013 год), аккумуляторов для БТР (в 2013 году они не поставлялись), электродвигателей и электросиловых установок для танков и БТР (в 137 раз) и т.д. Однако не всё, отметил автор, учтено в официальной статистике — были и «волонтерские тропы».
«Таким образом, можно утверждать, что значительная часть техники, которую президент Украины торжественно передавал военным имело внутри „белорусский пламенный мотор“. В том числе и известные всем „ПИОНЫ“, Точки-У. Шасси для этих артиллерийских установок на сегодня в состоянии производить только одно предприятие — Минский завод колёсных тягачей, — сказано в публикации. — Чистая прибыль предприятия за 3 квартал 2014 года превышает суммарную прибыль за весь 2013 год. А на Украине техника на минском шасси поступает на фронт».
«Минский автомобильный завод активно продаёт грузовики Нацгвардии Украины. Причём в объёмах, превышающих поставки с КРАЗа. В июле 2014 российские СМИ взорвала новость о 44-х новых грузовиках у »украинских карателей». Проходит три месяца и НГ заключает новый контракт на ещё 27 автомобилей и спецтехнику — прицепы для транспортировки бронетехники. Те самые, которые производит упомянутый выше МЗКТ», — сказано в статье.
Белорусская оптика также представляет интерес для украинской армии. Прицелы и системы наведения белорусского производства используются в странах НАТО и не только: «За 2014 год только по официальным каналам Украина купила в Белоруссии биноклей, монокуляров и тепловизоров на 1,7 миллиона долларов (в 2013 — на 184 тысячи). Ещё на миллион докупило прицелов. И это, заметьте, без учёта „волонтёрских тропок“. Если добавить к категории дальномеры, устройства на жидких кристаллах (это мониторы того же СКИФ, экраны прицельных устройств в БТР-4 и т. д.) на сумму более 1,1 миллиона, получается внушительный джентльменский комплект. Кстати, если анализировать поставки за 1 квартал 2015 года — тенденция к росту сохраняется».
«Таким образом, пока западные союзники Украины думали, вооружать ли Киев в войне с Россией, „союзник“ России помогал новой украинской власти в благородном деле уменьшения количества „российских туристов“ на части Донецкой и Луганской областей. Причём суммы этой помощи измеряются десятками (если не сотнями) миллионов долларов. Внушительно, учитывая размеры самой Республики Беларусь, — констатировал Тышкевич.

http://discussio.ru/military/belorussiya-osnashhaet-ukrainskuyu-armiyu

... в принципе все это давно не секрет. Посему позиция коллег которые умилительно призывают "понять верного друга России Батьку" мне не очень понятна.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: 4 Ги..

Виталий пишет:

4 Гига, 64-битная система, 2х ядерный проц... Если этого не хватает для бухгалтерии с достаточно скромными объемами... то наверное все таки что-то надо менять в консерватории

4 гектара на 64-м проце — это минимум коллега. Особенно если с базой работать локально.

Ну и двухядерный проц бывает разный, да. У мну есть комп, с двухядерным процем, на котором люто бешено поверпоинт тормозит...

А жу если фоном крутится Амиго с ВК и десяток вкладок браузера — то вообще

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Предлагаю собраться,..

Предлагаю собраться, поехать в Москву, взять на прокат пейнтбольные ружья с желтыми и синими шариками, наполнить красками этих же цветов стеклянные бутылки, и посредствам всего этого "подбить" российские танки во время парада. Суть флешмоба показать, что если бы это было реальное оружие и гранаты, — техника была бы уничтожена. А то из за ру пропаганды началась фашизация российских граждан, которые уже на полном серьёзе считают, что при желании РФ оккупировала бы Украину за один день и без потерь.

http://kievforum.org/showthread.php?t=58143

Комментарии на Киевском форуме доставляют

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да уж, впечатлился. ..

Да уж, впечатлился.

Кстати, о птичках:

[img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/111561826684317665968121910121945121975357n.jpg?oh=f4a67debafb277e3d65eca8e92e3b064&oe=55C45F50&gda=14387274002b354f208830ab675ab70a4bd7cf160a[/img]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Коммента..

Лин пишет:

Комментарии на Киевском форуме доставляют

Я впечатлен чо сказать

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Я впечат..

Den пишет:

Я впечатлен

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Автор от..

Den пишет:

Автор отметил, что «60% украинского рынка нефтепродуктов принадлежит Белоруссии» и, в условиях, когда «5 из 7 украинских НПЗ фактически банкроты», а глубина переработки на остальных крайне низкая, поставки белорусского моторного топлива являются важным подспорьем в продолжении войны.

Я не постесняюсь спросить, а кому принадлежат оставшиеся 40%?

Den пишет:

Достаточно было просто перейти на предоплату по поставкам бензина и дизтоплива. И всё, господа, вежливые люди стояли бы как минимум по Днепру.

Ну я тоже самое могу сказать например про банковскую сферу...

Den пишет:

Сумма контрактов — 11 млн. долларов.

Интересно, а сколько наши на Мотор-Сич поставили? Что-то мне сдается что там суммы на порядок больше

Den пишет:

«За 2014 год сумма завершённых контрактов превысила 5 млн. долларов. А за первый квартал 2015 — уже 3,997 миллиона.

Это цена одного самолета или вертолета. Ну если это не Як-52.

Den пишет:

Возможно, отмечает автор, речь может идти и о беспилотных летательных аппаратах белорусского производства, в частности — БПЛА «Гриф-1».

"Возможно" — это такой эквивалент агентства ОБС

Den пишет:

Белоруссия имеет образцы бронетехники БРДМ 2Т «Сталкер» и ББМ-3Т, напомнил Тышкевич, однако «запуск в большую серию, и тем более выход на внешние рынки тормозился восточным „союзником“. Основная проблема — двигатели». Поэтому, считает автор, «Минск заинтересован в покупке технологий, либо совместном создании БТР, танков».

Капитан Очевидность подсказывает, что ни Сталкеров, ни ББМ-3Т на Украине не замечено. В отличии от российских КАМАЗов

Den пишет:

Но такие технологии есть у Украины.

Шозабред? У Юкрении таких технлогий нет. Ни в плане тяжелых систем, ни в плане РСЗО. У бульбашей хотя бы БелГРАДы есть. Все что у хохлов осталось — это производство легких ракет.

Den пишет:

Тышкевич привёл ПТРК «Скиф» — совместную разработку с белорусским ОКБ «Пеленг»: «Ракета — украинская. Комплекс наведения, оптика и ПО — белорусские»

Капитан Очевидность подсказывает что "Скиф" был представлен 10 лет тому назад

Den пишет:

В том числе и известные всем „ПИОНЫ“, Точки-У. Шасси для этих артиллерийских установок на сегодня в состоянии производить только одно предприятие — Минский завод колёсных тягачей

Извините, кто тут бОльший идиот, Тышкевич или журноламер? Они Пион хоть на картинке видели? Какое отношение питерское ГУСЕНИЧНОЕ шасси имеет к МЗКТ?

Ну а если говорить вообще — никто не спорит что бацька работает на себя. И на свою страну. Насколько оно имеет перспективы в будущем — вопрос крайне дискуссионный. Впрочем события последнего года показывают что возможно он куда более прав чем кажется некоторым коллегам. Только перед тем как осуждать бацьку я бы вспомнил, сколько раз отношения с Белоруссией ставились под угрозу из-за деловых интересов частных приближенных структур. Российских разумеется

И при разговоре о "предательстве" Луки во время тех же "трех восьмерок" — я бы тоже для начала вспомнил, что у святейшего тандема нашлось время переговорить чуть ли не с руководством Лихтенштейна. Но вот на ближайшего и единственного военного союзника времени тандем не нашел.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Виталий пишет: Толь..

Виталий пишет:

Только перед тем как осуждать бацьку я бы вспомнил, сколько раз отношения с Белоруссией ставились под угрозу из-за деловых интересов частных приближенных структур. Российских разумеется
И при разговоре о "предательстве" Луки во время тех же "трех восьмерок" — я бы тоже для начала вспомнил, что у святейшего тандема нашлось время переговорить чуть ли не с руководством Лихтенштейна. Но вот на ближайшего и единственного военного союзника времени тандем не нашел.

И что? Еще раз — вы говорите о каком-то "союзнике". Союзника нет после 08.08.08. Есть просто мурло на содержании. И рассматриваться поведение сабжа должно только через этот факт. Разумеется мнение Лихтенштейна важнее мнения глубокого вассала. Это не хорошо или плохо — это медицинский факт. С Назарбаевым можно и нужно советоваться несмотря на всю его хитро сть и русофобию. Т.к. он именно, что союзник. Который случись что и без нас прожить может и кому продаться есть. А кидки вассала всеми нормальными людьми всегда воспринимались однозначно.

Попытки некоторых граждан России "поиграть за Белоруссию" это как минимум желание странного да... всерьез я эти разговоры в пользу бедных воспринимать не могу. Давайте еще про интересы Абхазии поговорим чтоль. Гулять так гулять

Виталий пишет:

Ну я тоже самое могу сказать например про банковскую сферу...

Опять идет странное сравнение игрока и шестерки...

Виталий пишет:

"Возможно" — это такой эквивалент агентства ОБС

Виталий пишет:

Что-то мне сдается что там суммы на порядок больше

... "мне сдается" аналог "возможно" не? В общем аргументация у вас не превысила уровень статьи Разбирать детали, что например на сумму одной единицы техники ее можно отремонтировать десяток и т.д. мне по пунктам лениво.

Виталий пишет:

бацька работает на себя. И на свою страну.

Первое — верно. Второе — нет. Я Каммереру на это уже отвечал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Да уж,..

Артем пишет:

Да уж, впечатлился. Кстати, о птичках:

Леший пишет:

Вы просто незнакомы с последними соцопросами в странах Зап. Европы. Например, по данным германского Института общественного мнения YouGov в феврале 2015 г. 80% немцев выступает за немедленную нормализацию отношений между Западом и Россией. А в августе 2014 г. 70% немцев заявили, что баллотируйся Путин в канцлеры Германии, они отдали бы ему свой голос (против 30% за Меркель).

Есть основания сильно сомневатся в приведенных фактах. Уж очень на фейк похоже. Есть ли хоть один более менее серьезный источник?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Како..

Виталий пишет:

Какое отношение питерское ГУСЕНИЧНОЕ шасси имеет к МЗКТ?

У белорусского МЗКТ, точно так же как и у украинского КрАЗа, собственного двигательного производства нет, и никогда не было. Оба эти завода появились исключительно из желания тов. Сталина и Хрущева и дать рабочие места нынешним небратьям. Для этих целей был развернут завод в Минске, а позже прекращено автосборочное производство в Ярославле, а оснастка передана в Кременчуг. Но двигатели как были ЯМЗ, так и остались. И всю эту камарилью прикрыть можно элементарно, тупо запретив вывоз двигателей ЯМЗ.

После этого у явных и неявных бойцов с москалями останется два выбора, покупать австрийские и немецкие дизели за евро, или заставлять шоферов крутить педали. То что часть двигателей ЯМЗ которые идут якобы в Белоруссию, оказываются на КрАЗе, информация имеется.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Да, с ..

Леший пишет:

Да, с этой последней фичей укропропаганды мы знакомы. Раньше утверждали, что большинство жителей Донбасса за "единоукраину", и только некие "террористы" держат народ в страхе. Потом, когда утверждать подобное стало смешно даже на Украине, сменили пластинку.

У более чем 800 тыс. беженцев, которые предпочли ехать именно в Украину, а никак не в Россию, думаю есть что возразить вам.

Леший пишет:

Вот только в подтверждении своего утверждения о том, что русские концентрируют свои войска на границе с Украиной американский посол почему-то привел фотки сделанный в Подмосковье

Генсек НАТО заявил о концентрации войск по обе стороны границы Украины

http://news.rambler.ru/27941846/

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

У более чем 800 тыс. беженцев, которые предпочли ехать именно в Украину, а никак не в Россию, думаю есть что возразить вам.

Ссылка на МЧС Украины имеется? Чтобы это были официальные данные, на людей на которых выделяются пайки и т.п. ?

Генсек НАТО заявил о концентрации войск по обе стороны границы Украины

Как? И со стороны Киева тоже москали концентрируются?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: ... в пр..

Den пишет:

... в принципе все это давно не секрет. Посему позиция коллег которые умилительно призывают "понять верного друга России Батьку" мне не очень понятна.

Даже возразить нечего. Да, таки в некоторых вопросах мы каким то странным образом сходимся. То, что если бы Лукашенко был верным союзником нынешней России, его страна сейчас бы вела чуть другую политику, мне тоже кажется очевидным. Замечу так же, что тех беларусов, кто воюет за ДЛНР, и их семьи преследует беларусское КГБ. А вот о репрессиях против тех, кто воюет в украинских добровольческих батальонах и их семей пока не слышно. Про новый символ Победы в Беларуси — цветок яблони и запрет на Георгиевские ленточки я уже писал.

Я даже соглашусь, что Украина это пока еще не БЧУ, и именно этим объясняется что пока еще на словах Лукашенко — союзник России. Но ведь в будущем все может изменится, не так ли.

Так же всем, кто считает, что создание нового сверхгосударства — БЧУ в обозримом будущем это из области альтернативной истории, задуматься, что может стоять за нынешней политикой Беларуси. Ведь очевидно же, что путь в ЕС Беларуси с Лукашенком во главе в отличии от Украины даже не светит. А ругатся с Россией без внешней поддержки может быть самоубийственно для страны, и соответственно карьеры батьки. Если же допустить, что у Луки есть какие то договоренности с США на предмет будущего участия в БЧУ и своей политической роли в них, то все прекрасно становится на свои места.

Посмотрим на дальнейшие действия президента Беларуси.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А тем временем канди..

А тем временем кандидат в БЧУ и верный союзник Украины республика Беларусь планирует провести на 9 мая в Минске совместный парад с американскими военнослужащими, которых Лукашенко неожиданно так решил пригласить. Полагаю, теперь всем понятно, что в Москву на 9 мая он не поехал, потому что у него дома дела поважнее были. Лично встретить американцев например.

Военнослужащие из США примут участие в праздновании Дня Победы в Минске.

http://hvylya.net/news/digest/lukashenko-pozval-amerikantsev-na-prazdnovanie-dnya-pobedyi-v-minske.html

http://www.belta.by/ru/allnews/society/Amerikanskie-voennosluzhaschie-primut-uchastie-v-prazdnovanii-Dnja-Pobedy-v-Minskei_704271.html

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ляхи и угры - ***ло!..

Ляхи и угры — *ло!!! Лалалала (с)

Польша вслед за Венгрией прекратила реверсные поставки газа на Украину, в мае они упали вдвое. Как сообщает ТАСС, об этом заявил глава «Газпрома» Алексей Миллер.

Отмечается, что потребность Украины в российском газе увеличилась с 1 мая в два раза. Заметно выросли фактические поставки топлива: в конце апреля они составляли 12-13 миллионов кубометров в сутки, 1 и 2 мая — 19,7 миллиона кубометров. 3 мая Украина импортировала из России 18,2 миллиона кубометров.

НАК «Нафтогаз Украины» осуществляет предоплату «Газпрому» за поставки голубого топлива небольшими траншами по 20-40 миллионов долларов. Последний, в размере 40 миллионов долларов, поступил 5 мая. Согласно официальным заявлениям украинской и российской компаний, в апреле «Нафтогаз» перечислил «Газпрому» 110 миллионов долларов.

Глава Минэнерго Александр Новак 4 апреля говорил, что Россия может выдвинуть правовые претензии в связи с реверсными поставками газа на Украину из Европы. «Если это виртуальный реверс — безусловно, он, на наш взгляд, незаконен. Если же это физический реверс газа, когда идут физические объемы поставок в обратном направлении, тогда это, конечно, соответствует действующему законодательству, контрактам», — подчеркнул он.

По данным Минэнерго Украины, максимальный объем газа, который Киев может получать из Евросоюза, составляет около 60 миллионов кубометров в сутки. В 2014 году Украина нарастила импорт газа из Европы на 59 процентов — до 5,1 миллиарда кубометров, в основном за счет начала реверсных поставок из Словакии. Со стороны Польши и Венгрии на Украину было импортировано 0,9 и 0,6 миллиарда кубометров газа соответственно.

Импорт газа из России в 2014 году снизился в 1,8 раза — до 14,5 миллиарда кубометров.

http://lenta.ru/news/2015/05/05/reversgaza/

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Есть основания сильно сомневатся в приведенных фактах. Уж очень на фейк похоже. Есть ли хоть один более менее серьезный источник?

Да не вопрос: http://news.rambler.ru/26445534/

straniknochi пишет:

Генсек НАТО заявил о концентрации войск по обе стороны границы Украины http://news.rambler.ru/27941846/

Согласно заявлению Кристофа Гомара (глава французской разведки), американская разведка, пользуясь авторитетом в НАТО, предоставляла ложные сведения о вторжении российской армии на Украину.

http://news.rambler.ru/29936940/77577598/

straniknochi пишет:

У более чем 800 тыс. беженцев, которые предпочли ехать именно в Украину, а никак не в Россию, думаю есть что возразить вам.

Не буду спорить с вами о численности внутренних беженцев на Украине, но вот то, что в ваших СМИ (что центральных, что региональных) время от времени происходят истерики на тему того, что беженцы с Донбасса открыто демонстрируют "рашисткие" настроения, а о "единоукраине" отзываются сплошь непечатно, говорит против вашего утверждения.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ур-р-р-р-а-а-а! Пэрэ..

Ур-р-р-р-а-а-а!

Пэрэмога!

Полная пэрэмога над русским языком:

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: С..

BunkerHill пишет:

Ссылка на МЧС Украины имеется?

По нынешним временам ссылаться на МЧС Украины несколько эээ... опрометчиво, да.

straniknochi пишет:

Так же всем, кто считает, что создание нового сверхгосударства — БЧУ в обозримом будущем это из области альтернативной истории, задуматься, что может стоять за нынешней политикой Беларуси.

Батька кадр конечно еще тот, но чтобы ложится под Варшаву...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Известные авиационны..

Известные авиационные эксперты Alexander Mladenov и Krassmir Grozev в статье "Ukraine’s Asymmetrical Battlefield", опубликованной в апрельском номере журнала "Air International", приводят интересный анализ применения украинских ВВС (без учета армейской авиации) в ходе боевых действий в Луганской и Донецкой областях:

Военно-воздушная мощь Украины показала себя плохо обученной и неспособной адаптировать и улучшать свои основные элементы в ходе внутреннего асимметричного конфликта, который продолжается в юго-восточных регионах страны. Активные боевые действия в период с апреля по сентябрь 2014 года показали слабость когда-то сильной украинской военной машины, которая оказалась неспособна модернизировать и сохранять свои ВВС на протяжении предшествующих десятилетий. ВВС Украины также оказались неспособны обеспечить адекватную подготовку для летного состава и внедрить эффективную тактику противопартизанской борьбы.
Украина является экономически слабой страной и ее армия и силы безопасности показали себя плохо подготовленными для ведения боевых действий и победы в скоротечной манере в ходе затянувшегося конфликта с сепаратистами. Находящаяся в плохом состоянии и устаревшая украиснкая военная машина была брошена против мотивированного, хорошо вооруженного и глубоко окопавшегося противника, и потеряла большое количество самолетов. В большинстве случаев ВВС Украины показали неспособность к своевременному и точечному применению воздушной мощи (для непосредственной поддержки войск и изоляция района боевых действий) или оказанию любого другого вида поддержки сухопутных войск. Эта грустная ситуация может рассматриваться как классический пример того, как воздушная мощь, представленная в том или ином виде, оказалась неспособной стать решающим фактором в противопартизанской войне. В реальности, украинские ВВС оказались неспособны выполнять все эти три задачи, которые обычно требуются как для регулярных, так и противоповстанческих боевых действий – нанесение воздушных ударов, повышения мобильности воздушным путем, а также ведение разведки.
Украинские самолеты оказались уязвимы для угроз с земли, особенно к ПЗРК. В результате, общий уровень боевых потерь украинских ВВС между серединой апреля и началом сентября 2014 года составил 20% от общего числа боеготовых истребителей и ударных самолетов, транспортной авиации и вертолетов. Достоверно было потеряно девять истребителей и штурмовиков, два военно-транспортных самолета и один самолет специального назначения. Кроме того еще четыре самолета были повреждены, но объявлены ремонтопригодными.

В ходе осуществления ударов по земле для поддержки наземного наступления украинские самолеты оказались неспособны нанести серьезные повреждения оборонительным позициям сепаратистов, а также нанести им существенные потери. Украинская авиация также не смогла предотвратить движение войск и вооружений между укрепленными пунктами повстанцев на границе с Россией, Донецком и Луганском. Тем самым безуспешными оказались попытки осуществлять блокаду отколовшихся регионов.

У Киевской авиации также не было возможности по ночному применению. Это дало пророссийским бойцам практически полную свободу маневра в ночное время суток, а также получать оружие, боеприпасы и пополнения через прозрачную российско-украинскую границу.

Воздушные перевозки и эвакуация раненых на самолетах и вертолетах также проводились спорадически и при этом имел место непривычно высокий уровень потерь. Украинцам не удалось обеспечить адекватное снабжение окруженных группировок в различных местах, например, в районе донецкого и луганского аэропортов, а также нескольких «котлов» рядом с границей.

Полеты с разведывательными целями также оказались малоуспешными, в основном, из-за отсутствия современных самолетов и БЛА, оснащенных круглосуточными системами обзора и системами передачи данных, и при этом способных находится в воздухе круглые сутки. Немногочисленные средства разведки использовались неэффективно и понесли серьезные потери. Небольшое число недорогих мини-БЛА начало применяться спустя пару месяцев после начала боевых действий. В некоторых случаях БЛА повышли возможности по регулярному сбору информации на поле боя, а также управлению огнем артиллерии и РСЗО, но в целом эффект от их использования был незначительным.
Эффект от бомбардировок со стороны украинской авиации на протяжении всего конфликта был незначительным, а попутный ущерб от действий правительственных войск имел негативные последствия, за счет потери лояльности со стороны местного населения в отколовшихся регионах.
Худшим примером стала атака штурмовика Су-25, который 2 июня выстрелил НУРС в правительственное здание в центре Луганска. Подобные неразборчивые нападения имели серьезные стратегические последствия, так как пророссийские сепаратисты одержали несколько пропагандистских успехов и запросили дополнительную помощь у России.
Как правило, правительственным силам приходилось сражаться в населенных областях против подготовленного и мотивированного противника. Вскоре обстановка превратила так называемую «анти-террористическую операцию» (АТО) в затяжной, кровавый и опасный конфликт, отягощенный множеством разрушений и жертв среди мирного населения.

Первые операции

Первоначально украинские ВВС ограничивались вылетами с целью демонстрации силы, осуществляемых реактивными самолетами над позициями сепаратистов. Первый полет, как сообщается, имел место еще до начала АТО 7 апреля. В ней приняли участие два истребителя Су-27, которым поставили задачу облететь Харьков, Луганск и Донецк. После 15 апреля подобные полеты над позициями инсургентов осуществлялись только полностью вооруженными истребителями МиГ-29 и Су-27 с целью демонстраций намерений Киева прибегнуть к настоящих вооружений для подавления восстания в самой начальной стадии.
Первое появления Су-25 в зоне боевых действий было отмечено 15 апреля, когда одиночный Су-25 осуществлял прикрытие с воздуха вертолеты армейской авиации, доставлявшие штурмовые группы на аэродром неподалеку от Краматорска.
Вооруженный и маневренный, штурмовик Су-25 в дальнейшем выполняли полеты с целью демонстрации силы над удерживаемыми сепаратистами городами и поселками в донецкой и Луганской областях, оказывали поддержку первоначальному наступлению подразделений украинской армии, МВД, Национальной гвардии, территориальных батальонов и СБУ. Су-25 были переброшены на передовой аэродром в аэропорту Днепропетровска совместно с Су-27 и МиГ-29, на расстоянии 200 км от Донецка и 290 км от Луганска. Также появлялись неподтвержденные сообщения об использовании взлетной полосы Чугуева также в качестве передового аэродрома.
Первая операция с реальным применением оружия имела место 5 мая. Ее целью стало уничтожение украинского боевого вертолета Ми-24П, который совершил вынужденную посадку на контролируемой сепаратистами территории неподалеку от Славянска. Обреченный вертолет получил прямые попадания НУРС С-8КО и сгорел.
В середине-второй половине мая украинские Су-25 продолжали проводить отдельные налеты на одиночные цели, расположенные на территории сепаратистов. В начала обычный боевой вылет Су-25 выполнялся с неполной боевой нагрузкой, которая включала только два блока НУРС Б-8М1 с 20 пусковыми трубами, полный боекомплект для встроенной 30-мм пушки, а также два 800-л подвесных топливных бака.
26 мая украинские Су-25 были привлечены к успешной операции против батальона сепаратистов «Восток», который занял терминал Донецкого аэропорта. Самолеты нанесли удар ранним утром и нанесли противнику серьезный ущерб, при этом избежав как минимум одной ракеты с ПЗРК.
Следующей успешной атакой Су-25 стала битва за пограничный пункт в Мариновке 5 июня. В ходе боя одиночный Су-25 атаковал войска и транспортные средства батальона «Восток», стоящих на открытой местности рядом с пограничным пунктом.
Когда Су-25 атаковали цели в населенных пунктах, они, как сообщалось, поражали и мирных жителей. Их основным оружием были НУРС С-8КО, изначально предназначенные для поражения площадных целей, а не точечных ударов по жилым массивам. 20 НУРС С-8 были использованы Су-25 2 июня при злополучной атаке 2 июня по зданию администрации Луганска. Как сообщалась, ракеты поразили парк и небольшой сквер напротив здания. Семь мирных жителей было убито и еще 28 получили ранения. Украинское правительство упрямо опровергало факт обстрела со стороны Су-25, несмотяр на наличие доказательств в сети Интернет, включала видеосъемку случайных очевидцев и городских камер наблюдения. Использование ракет С-8 было также подтверждено экспертами ОБСЕ, которые проводили расследование на месте атаки.

Бездоказательные заявки на сбитые самолеты

В ходе ожесточенных боев вокруг г. Славянск 3 и 4 июня защищавшие город сепаратисты заявили об одном сбитом обстрелом с земли Су-25, но подтверждений из независимых источников этому не было.
В середине июня сепаратисты заявили о еще одном сбитом Су-25, имея в виду самолет, утром 14 июня обстрелявший ракетами здание УВД Горловки (использовавшийся сепаратистами в качестве своей базы), в результате чего погибло четыре человека. Пилот якобы катапультировался и был захвачен. Одного подтверждений этой потери и пленения из независимых источников не было. Третья заявка последовала 17 июня, снова в районе Горловки. На любительской видеосъемке, распространенной сепаратистами, был виден Су-25, отстреливающий тепловые ловушки и пускавший НУРС. Его судьба остается неизвестной, но нет никаких подтверждений потерь украинских самолетов в этот день. Спустя два дня было сделано еще одна заявление о сбитом Су-25, но и оно никогда не нашло подтверждение из независимых источников или в виде очевидных доказательств.
В конце июня появились сообщения о том, что украинские Су-25 применялись в несвойственной для себя роли – они доставляли предметы первой необходимости для украинских десантников, защищавших аэродром Краматорска и другие объекты в Донецкой области. Несколько Су-25 дважды были замечены днем 28 июняв ходе осуществления подобных редких вылетов.
Как сообщалось, они приблизились к аэропорту на средних высотах с целью сброса на парашютах контейнеров с продовольствием и медикаментами. Эти контейнеры бфл подвешены на подкрыльевых пилонах, и вероятно представляли собой переделанные 250-кг осветительные бомбы. Большая часть груза, тем не менее, не попала адресатам, а в дельнейшем грузы были подобраны сепаратистами.

Подтвержденные потери

В конце временного прекращения огня, которое было объявлено правительственными силами между 21 июня и 1 июля, украинские Су-25 снова были задействованы для ракетных обстрелов позиций повстанцев. В начале июля они начали сбрасывать свободнопадающие бомбы. 1 июля сепаратисты объявили об уничтожении двух Су-25 но как и в предыдущих случаях, подтверждения из украинских или независимых источников не было. Однако правительственные источники признали, что один су-25УБ был поврежден огнем крупнокалиберных пулеметов над Снежным, но смог вернуться на базу.
Другая заявка на сбитый су-25 была сделана сепаратистами 2 июля. Но этот раз в каком смысле она нашла подтверждение в украинских официальных заявлениях, а именно в пресс-релизе, согласно которому Су-25 столкнулся с потерей управления (счиатется, что по причине обширных боевых повреждений) при приближении к аэропорту Днепропетровска. Летчик – подполковник Александр Дякив (в то время старший штурман 299-й тактической авиабригады, ТАБ) не смог восстановить контроль над самолетом и покинул его. Самолет разбился. Он продолжил вылетать на боевые задания, в начале 2015 года получил звание полковника и был назначен командующим 299-й ТАБ. По сообщениям украинских СМИ, Дякив совершил 40 боевых вылетов.
Другой Су-25, как сообщалось, получил тяжелые боевые повреждения в ходе атаки позиций сепаратистов незадолго до полудня 16 июня. Пилоту удалось довести поврежденный самолет до аэродрома. Второй подтвержденный сбитый Су-25 был сбит тем же вечером в районе Амвросиевки (Донецкая область), неподалеку от границы с Россией. Летчику удалось катапультироваться и избежать пленения. Пресс-секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины обвинил российские истребители в уничтожении Су-25 в 7 вечера по местному времени ракетой «воздух-воздух»
Еще один Су-25, третий потерянный в ходе конфликта, был заявлен 21 июля. Его обломки упали рядом с Мариновкой, расположенной рядом с Луганском. Летчик, подполковник Юрий Шевцов, командир эскадрильи 299-й ТАБ, благополучно катапультировался и смог избежать плена в течение месяца. Он был задержан сепаратистами 19 августа, после чего был детально допрошен перед освобождением в рамках процедуры обмены пленными. Как сообщалось, он заявил о том, что 299-я ТАБ имеет ядро из 14 летчиков, которые совершали боевые вылеты до начала июля, когда начали расти потери.
23 июля еще два Су-25 были сбиты в ходе бомбардировки укрепленного пункта сепаратистов на высоте Саур-Могила к востоку от Донецка, неподалеку от российской границы. Несчастливые Су-25 были частью звена, а после поражения с земли, вероятнее всего ракетой ПЗРК, летчикам успешно удалось катапультироваться и избежать плена. Обломки первого самолеты были найдены рядом с деревней Дмитриевка, а обломки второго – рядом с городом Шахтерском.
Согласно украинским источникам, еще два Су-25 были сбиты 23 июля, и стали жертвой российских истребителей, которые выпустили ракеты «воздух-воздух» с российской территории. Это обвинение не может быть подтверждено. Российское правительство отрицает любое свое участие в конфликте подобного рода.
После таких потерь в течение трех месяцев поредевший парк Су-25 продолжал спорадические вылеты, осуществляемые в основном со средних высот (более 5000 метров) и за пределами зоны поражения ПЗРК. Точность поражения с такой высоты резко упала. К концу июля ВВС Украины продолжали применять порядка 10 Су-25, но в очень осторожной и неэффективной манере. 26 августа звено Су-25 было заснято на любительское видео в ходе атаки позиций сепаратистов неподалеку от Первомайска, в 20 км от границы с Россией. На этот раз Су-25 летели на относительно большой высоте с большой скоростью, отстреливая тепловые ловушки и сбрасывая осветительные бомбы, медленно опускавшиеся на парашютах, в качестве ловушки для тепловых ГСН ракет ПЗРК сепаратистов.
Еще один Су-25, который стал шестой подтвержденной потерей в ходе конфликта, был сбит 29 августа рядом со Старобешево, несмотря на меры предосторожности. Его пилот, капитан Владислав Волошин, успешно катапультировался и был найден своими войсками. Сепаратисты в тот день заявили еще о трех сбитых Су-25. Но подтверждения этому нет ни от украинских, ни от других заслуживающих доверия источников, или же в виде обломков или видеозаписи. Четыре, или может быть пять, сбитых Су-25 относились к модернизированным Су-25М1, оснащенных улучшенным навигационным и прицельным оборудованием. Еще не менее двух штурмовиков получили боевые повреждения, но смогли вернуться на базу.

МиГ-29 в роли ударных самолетов

В начале августа украинские ВВС, столкнувшиеся с нехваткой штурмовиков и бомбардировщиков, стали использовать истребители МиГ-29 для ударных целей, и уже весьма скоро была отмечена первая потеря. 7 августа летевший на низкой высоте МиГ-29 114-й ТАБ (Ивано-Франковск) был сбит неподалеку от Енакиево в 40 км от Донецка. Другой МиГ-29, также принадлежащий 114-й ТАБ, повторил его судьбу 17 августа. Он получил прямое попадание ракеты после бомбардировки позиций инсургентов в Луганской области. Обреченный самолет врезался в землю рядом с Краснодоном, на территории, контролируемой сепаратистами, неподалеку от границы с Россией. Пилоту удалось катапультироваться и избежать захвата в плен.
Небольшой парк украинских фронтовых бомбардировщиков Су-24М также не смог оказать существенного влияния на ход боевых действий. Хотя в теории Су-24М считается способным применять бомбовое вооружение значительной массы, особенно в плохую погоду и ночью, он использовался только как дневной бомбардировщик, применяя свободнопадающие бомбы. Нет подтверждений использованию украинской стороной ракет с ТВ- или лазерным наведением в ходе боев в Луганской и Донецкой областях.
Су-24М изредка применялись в ходе наиболее интенсивных боев, это было вызвано недостатком нормально подготовленных экипажей, которые могли бы использовать сложные профили полета. Методы применения этих самолетов не имели какого-либо успеха в тактическом плане, при этом Су-24М оказались уязвимыми к огню с земли. Один самолет 2 июля был поражен ракетой ПЗРК в ходе бомбардировочного вылета в Донецкой области. Несмотря на потерю одного двигателя, поврежденному самолету удалось вернуться на неназванный аэродром (предположительно, Днепропетровск), расположенный в 300 км от зоны боевых действий. 20 июля сепаратисты объявили об одном сбитом Су-24М, а его обломки были найдены у деревни Новосветловка, также в Луганской области. Сообщалось, что оба члена экипажа погибли. Самолет стал жертвой ПЗРК и был предположительно вариантом Су-24МР, а это потеря была признана Киевом.
1 сентября сепаратисты заявили об уничтожении истребителя Су-27 в Донецкой области, неподалеку от деревни Мерешки. Эта потеря отрицалась Киевом, при этом не были представлены доказательства победы.
В начале августа противостоящие киевским властям силы при сильной поддержке России в виде пополнений личным составом и оружием, начали контрнаступление. Значительно усилившиеся людским составом и вооружением, части сепаратистов предприняли окружение большого числа украинцев, и им удалось изменить ситуацию на фронте в свою пользу. Изначально правительственные войска были размещены вдоль нескольких трасс по направлению к российской границе, которыми пользовались мятежные регионы.
Вслед за наступлением антикиевских сил боевые действия в Донецкой и Луганской областях быстро превратились в смесь противопостанческих операций и «классических» боевых действий. Обе воюющие стороны нарастили использование тяжелой артиллерии, танков и РСЗО БМ-21 «Град» с дальностью стрельбы 20 км.
БМ-21 применяет 122-мм ракеты и известен своим разрушительным воздействием, но и обширным сопутствующим ущербом при применении против жилых массивов, провоцирующее многочисленные жертвы среди мирного населения и разрушения построек. Украинские войска также использовали более тяжелые системы БМ-21 «Ураган» (дальность стрельбы 35 км) и «Смерч» (дальность стрельбы до 120 км), причем обе этих системы могут применять кассетные боевые части.
Украинская армия также использовали значительное число ОТР 9К79-1 «Точка-М» с дальностью стрельбы 120 км. РСЗО были применены для подавления обороны на Саур-Могиле в качестве замены ослабленной украинской авиации.
В конце августа противостоящие Киеву силы, хорошо оснащенные и вооруженные, начали контрнаступление вдоль трех направлений и остановились под стратегическим важным морским портом на Азовском море Мариуполем. 7 сентября Киев и пророссийсеие сепаратситы достигли соглашения о прекращении огня, но он оказалось очень хрупким, поскольку обстрелы РСЗО и артиллерией вскоре возобновились, в особенности вокруг Донецкого аэропорта. Ослабленные украинские ВВС использовались от случая к случаю, и эта ситуация сохранялась до начала 2015 года.

"Эрзац" самолеты-разведчики

Единственный самолет воздушного наблюдения и аэрофотосъемки Ан-30Б (бортовой номер «80») оказался единственным разведывательным самолетом с большой продолжительностью полета, который находился в составе украинских ВВС на начало конфликта в середине апреля. Он несколько раз использовался для фото и визуальной разведки удерживаемых сепаратистами районов и для корректировки огня артиллерии. Он был поврежден огнем легкого стрелкового оружия в ходе боевого полета на низкой высоте над Славянском 22 апреля. Самолет был оперативно отремонтирован и продолжил использоваться в боевых операциях, но 6 июня был сбит из ПЗРК сепаратистов в ходе вылета на корректировку артиллерийского огня. Он кружил над целью около часа, чтобы наблюдатель, находившийся на борту, при помощи бинокля смог обнаружить позиции противника.
Корректировщик по радио поддерживал связь с артиллеристами для уточнения их стрельбы. Имеется любительская видеосъемка, на которой видно, что Ан-30Б летел по прямому курсу с небольшой скоростью на высоте примерно 3000 метров, когда по нему выстрелили двумя ракетами из ПЗРК. Одна прошла мимо, а вторая попала прямо в правый двигатель. Самолет быстро потерял высоту после взрыва правого крыла и разбился недалеко от деревни Дробышево. Шесть членов экипажа погибли, еще двум удалось покинуть самолет с парашютами.
Никакой информации не имеется относительно использования небольшого числа самолетов-разведчиков Су-24МР, оснащенных устаревшим разведывательным оборудованием. Фотооборудование самолета включает пленочные камеры, видеокамеру, а также датчик инфракрасного излучения, которые позволяют собирать информацию при полетах на низких и средних высотах. Широко распространено мнение, что сбитый 20 июля Су-24 относился как раз к модификации МР и выполнял разведывательный полет на низкой высоте.
К началу боевых действий в середине апреля у Украины не было современных средств разведки, с возможностью круглосуточной передачи информации в реальном масштабе времени. С целью исправления ситуации к середине июня украинцы начали использовать мини-БЛА с оптическими и инфракрасными камерами. Эти системы в основном использовались для тактической разведки и корректировки артиллерийского огня и работы РСЗО в ходе последних недель осады Славянска и последовавших за этим крупномасштабных боевых действий.
Украинские ВВС также использовали устаревшие (1970-х гг.) БЛА Ту-143 «Рейс», чьи пусковые установки находились в аэропорту Краматорска. Один из этих БЛА был практически неповрежденным обнаружен 1 августа неподалеку от города Снежное, на территории, контролируемой сепаратистами. До сих пор неизвестно, что стало причиной падения – техническая неполадка или огонь с земли. Другой Ту-143 был сбит сепаратистами 3 февраля 2015 года неподалеку от Ирмино в Луганской области. Также известно, что украинцы использовали более крупные БЛА Ту-141 «Стриж», которые также запускались из Краматорска.
Пророссийские сепаратисты также массово использовали мини-БЛА тактического уровня. В июле и августе они пользовались новыми технологиями (в основном опираюсь на системы российского производства) для поиска целей для РСЗО БМ-21 «Град» и 122-мм артиллерии, размещенных рядом с российской границей, и использовавшихся против окруженных украинских войск.

Усилия по воздушным перевозкам

Противостоящие Киеву силы также были успешны в нарушении воздушного моста, который использовался для снабжения осажденного Луганского аэропорта. Их самым крупным достижением стало уничтожение 14 июня военно-транспортного самолета Ил-76МД, перевозившего десантников с тяжелым вооружением из аэропорта Мелитополь в Луганск. Самолет с бортовым номером «76777» получил попадание ракеты ПЗРК на снижении к осажденному аэропорту. Ракета вызвала пожар и взрыв самолета, а его обломки упали на контролируемой сепаратистами территории в 5,5 км от взлетно-посадочной полосы. Погибли все находившиеся на борту девять членов экипажа и 40 пассажиров. До данного события, украинские ВВС совершили 19 полетов в Луганск.
Небольшой парк украинских Ан-26 был использован для снабжения окруженных войск, и как сообщалось, одному самолету 27 июня удалось совершить посадку в аэропорту. На следующий день один Ан-26 был замечен сбрасывающим контейнеры с продуктами и медикаментами для войск, окопавшихся на высоте Крачун-Могила неподалеку от Славянска. В сумерках 30 июня другой самолет сбрасывал предметы снабжения в районе Донецкого аэропорта.
Попытки ВВС Украины доставить во второй половине июля остро-необходимые грузы сухопутным войскам, окруженным в нескольких «котлах» в районе российской границы, также оказались безуспешными. Один Ан-26, совершавший сброс контейнеров с продовольствием и медикаментами был сбит в полдень 14 июля к востоку от Луганска, рядом с деревней Изварино. Всем восьми членам экипажа удалось покинуть самолет с парашютами. Двое были обнаружены погибшими, остальные попали в плен. Неудачливый самолет (бортовой номер «19») принадлежал к 456-й транспортной авиационной бригаде, дислоцированной в Виннице. Согласно заявлению пророссийских сепаратистов, самолет был сбит из ПЗРК, в то время как пресс-служба президента Украины настаивала на том, что Ан-26 был сбит на высоте 6500 метров, то есть для его уничтожения использовалась более мощная зенитная система или даже ракета «воздух-воздух», выпущенная российским истребителем. Это заявление кажется несколько странным, когда думаешь о том, что для эффективного сброса контейнеров требуется небольшая высота и скорость. Несмотря на потерю, оставшиеся украинские Ан-26 продолжили выполнять отдельные транспортные вылеты. Например, 20 июля один самолет сбросил 14 контейнеров с продовольствием и водой для окруженных войск в районе Краснодона.

Боевой состав украинских ВВС

К началу боевых действий в составе ВВС имелось около 70 штурмовиков Су-25, из которых по состоянию на апрель исправных было примерно 15. Все Су-25 находились 299-й ТАБ. К апрелю 2014 г. в бригаде имелось не менее девять одноместных модернизированных штурмовиков Су-25М1 и две модернизированных «спарки».
В составе 7-й ТАБ имелось не более боеготовых 10 Су-24М/МР.
Истребительные силы были представлены 20 МиГ-29 и 15 Су-27. В военно-транспортной авиации имелось пять Ан-26 и четыре Ил-76МД, а также единственный Ан-30Б.
Дополнительное число МиГ-29, Су-27, Су-24М, Су-24МР, Су-25, Ил-76, Ан-26 и Ан-30 было снято с хранения и возвращено в боевые части в середине и конце 2014 года.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Посмотрим на дальнейшие действия президента Беларуси

Посмотрим. Боги уже показали на примере Янека, что кого они хотят наказать — лишают разума. Сдается мне только с Бацьки спрос другой будет

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

BunkerHill пишет: С..

BunkerHill пишет:

Ссылка на МЧС Украины имеется? Чтобы это были официальные данные, на людей на которых выделяются пайки и т.п. ?

Лин пишет:

По нынешним временам ссылаться на МЧС Украины несколько эээ... опрометчиво, да.

Ссылки на доклад ООН на более чем 800 тыс внутрених беженцев в Украине и а так же заявления Яценюка по этому поводу я давал в одной из прошлых тем. Основную нагрузку по распределению беженцев несут кстати не МЧС а местные власти тех регионов, в который они прибывают.

Лин пишет:

Батька кадр конечно еще тот, но чтобы ложится под Варшаву...

Не будет никто в БЧУ под Варшаву ложится. Вот под штаты ее участники прогнутся вполне могут. Вместе с этой самой Варшавой.

Ответить