Украина. (продолжение)

BunkerHill пишет:

Чушь собачья. Турчинов подписал указ о проведении АТО 7-го апреля 2014 года.
Стрелков пересек границу Украины только 12-го апреля.
Группа СБУ попала в засаду 13-го апреля.
Рыбак был похищен неизвестными людьми 20-го апреля.

Ну, напомню вам подробно, как все начиналось. Надеюсь украинский всем понятен, тем более, что основная инфа там названия и даты.

12 квітня сепаратисти взяли контроль ще над кількома містами на північний захід від Донецька.

Одним з найважливіших форпостів терористичної організації став Слов'янськ, де 12 квітня сепаратисти захопили райвідділ міліції, й вивісили на ньому прапор РФ. Дії сепаратистів схвалила міський голова, член Партії Регіонів, Н. І. Штепа. Участь в операції брали «зелені чоловічки» з Криму і ветерани спецпідрозділу «Беркут»

Того ж дня було захорленно відділ міліції та виконком у Краматорську, над будівлею виконкому вивісили прапор ДНР.

13 апреля Группа СБУ, которая поехала разбиратся на место, чего там творится, попала в засаду, в ходе перестрелки один офицер был убит, и несколько, включая начальника СБУ, были ранены, после чего :

В.о. президента України Олександр Турчинов звернувся до терористів з вимогою скласти зброю до 9.00 ранку 14 квітня. Він оголосив, що

« Для тих, хто не стріляв у наших силовиків, хто складе зброю і покине захоплені адміністративні приміщення до ранку понеділка, я, в підписаному Указі, дав гарантії незастосування проти них відповідного покарання за вчинені дії. »

Відповідний указ було ним підписано 13 квітня 2014 року.

14 квітня 2014 року ним було підписано указ про введення в дію рішення Ради безпеки і оборони України від 13 квітня 2014 року «Про невідкладні заходи щодо подолання терористичної загрози і збереження територіальної цілісності України»

Так же 14 апреля новым главой СБУ, вместо своего раненого под Славянском предшественика, был назначен Крутов, которому и поручено было организовать и провести АТО.

17 апреля в Славянске был похищен Рыбак, тело которого со вспоротым животом было найдено в реке 20 числа.

Таким образом хорошо видно, что первую кровь пролили как раз боевики, и АТО стало ответом на нее.

Каммерер пишет:

Кроме одного — галичане болт положили на едину руину. Самые большие провалы по призыву именно в Галиции.
На счет же сепаратизма....... Видите ли, наиболее остро вопрос суверенитета стоит в самодостаточных и богатых регионах. Нац. украины, живущие на дотациях прекрасно понимают, кто их кормит. Но стоит центру перестать кормить украину, так тут же вспыхивает веселье. У Киева проблемы с деньгами, значит скоро галичане вспомнят, чт они не хохлы.

Смысл Галиции начинать веселье, даже если у Киева и начнутся проблемы с деньгами. Все равно какие то дотации идти да будут, + возможность свои товары по всей Украине продавать. Да и про какие либо сепаратиские настроения тамошние я в упор не слышал, хотя пара знакомых с тех краев есть.

Вот мэр Львова Садовой например всей душей счас за Единую страну, и у них с Семенченко, который украинский едва знает пока отлично получается ладить, их Самопомощь народ на западе поддержал. А вот Свободе тамошние избиратели свое Фе сказали, походу бреди Фарион достали даже их.

А народ с Галиции тоже воюет в АТО, например батальен Сич, который Свобода набрала из своих рядов.

Каммерер пишет:

Напомните, как в Галиции малоросов называют?

Галичане, как и большенство Украицев, вообще не признает слова такого, малоросы, считая его несколько оскорбительным.

Каммерер пишет:

Ага!!!!!!!!!! И залпы атомных орудий! Сами хоть в это верите?

Насчет того, что это именно Вымпел неуверен, но в то, что там могут быть бойцы российского спецназа, которые у себя в части записаны как отпускники, в принципе верю.

straniknochi пишет:

А народ с Галиции тоже воюет в АТО, например батальен Сич, который Свобода набрала из своих рядов.

Это наемники. Призыв же в армию с блеском провалился.

straniknochi пишет:

се равно какие то дотации идти да будут, + возможность свои товары по всей Украине продавать

Пока Центр кормит и не лезет в местные дела. Но это пока.

straniknochi пишет:

Галичане, как и большенство Украицев, вообще не признает слова такого, малоросы, считая его несколько оскорбительным.

1. Синоним слова "провинциал" считается не обидным?

2. Так как галичане называют малоросов?

   straniknochi пишет:

   в то, что там могут быть бойцы российского спецназа, которые у себя в части записаны как отпускники, в принципе верю.

   Ключевые слова: "могут быть", "верю". Остальные фразы не важны. Смысл именно в ключевых словах.

   В аэропорту действительно засветились граждане России. ДШРГ "Росич". Но эти ребята, мягко говоря, к официальным структурам МВД, МО и ФСБ имеют отношение сильно негативное. Правая оппозиция Путину и РФ.

   straniknochi пишет:

   12 квітня сепаратисти взяли контроль ще над кількома містами н

   А можно данные от назависимого адекватного источника? И желательно русским языком, а не местечковым диалектом.

straniknochi пишет:

хорошо видно, что первую кровь пролили как раз боевики,

Боевиками Вы называете правосеков и прочую майданно-революционную швайн? Тогда да, верно. Кровь эти гады еще зимой в Киеве проливали. С той революции и пошло вмирание невмершей.

straniknochi пишет:

Вы посмотрите видео допроса этих самых заблудившихся десантников, они там во первых говорят что в Украину далеко не только их послали, и что они знали догадывались, куда их отправляют, один из них перед отправкой даже написал у себя в вк, что едет на Украину мочить майдан. Ну а то, что их и остальных оформляют как отпускников, зачастую задним числом, не меняет самого факта ввода войск.

Вечером посмотрю, но само то, что это видео не их в бою (которых что по ополчению что по ВСУ в количестве), а на допросе намекает. У достаточно грамотного следователя проблем с признанием в ликвидации лично обвиняемым Троцкого, Николая 2-го и Фердинанда для комплекта обычно не возникает. Как раз этих а) не оформили как отпускников (и даже, заметьте, не записали в самовольщики, хотя случаев поездки на танке за водкой... бывает), б) не заставили вести боевые действия (что устанавливается на раз, бо собрать все гильзы после боя нереал, как и ликвидировать следы интенсивной стрельбы, а сотрудничество со стороны пленных было), так что вопрос как наличия в принципе других подразделений РФ на территории Украины, так и тем более вопрос их участия в БД — остаётся ничем не подтверждённым.

straniknochi пишет:

Может все таки стоит хотя бы принять во внимание оценки погибших, которые дают сами Чеченцы.

??? Вам не кажется, что этот источник ни разу не беспристрастный и вполне заинтересованный?

straniknochi пишет:

Так и все жертвы на Донбассе тоже результат боевых действий, фактов, свидетельствующих о массовом и целенаправленном геноциде как бы и нет.

Стрельба по городской застройке квадратно-гнездовым методом при полнейшем отсутствии поблизости украинских подразделений, на огневую поддержку действий которых эту стрельбу хотя бы теоретически можно списать, адресная стрельба по школам после программного заявления главнокомандующего ВСУ.

straniknochi пишет:

Как я уже писал, если бы ВСУ и Нацгвардия действительно хотели бы нанести максимальный урон мирным жителям, имели бы места стертые с лица земли города, массовые облавы, расстрелы и концлагеря и число жертв шло бы уже на сотни тысяч.

Как я уже цитировал, за 2,5 года блокады Ленинграда (и активной работы по нему и артиллерией крупных калибров, и авиацией) в результате артобстрелов и бомбардировок погибло 16747 гражданских. Учитывая что по организации и снабжению ВСУ до Вермахта расти и расти — практически что смогли, то и сделали. По поводу облав и расстрелов — вот начали ВСУ отступать — и тут же начали обнаруживаться захоронения, и про пропавших без вести местных заявлений не много, а очень много, так что сколько там всего по итогам окажется — ещё вопрос.

straniknochi пишет:

Так как бы АТО и началось с того, как в Славянск приехали Стрелков и ко
...
Пока убийств не было, воевать на востоке особо никто не хотел, несмотря на то, что уже шли вовсю захваты зданий и оружия. Тогдашние власти пытались решить все переговорами.
Но когда пошли первые труппы и была растреляна группа СБУ под Славянском, правительство наконец то объявило проведение АТО, так как мирится с подобным не будет ни одно государство.
Сам Стрелков кстати в своем интервью говорит тоже самое, что пока он не начал там воевать всерьез, воевать там никто особо не рвался.

АТО началась ещё до этого, 7.4, а в Славянске посторонние появились только 11.4, вспоминайте видео загонных охот то Нивами на танки, то микроавтобусами на БМД.

straniknochi пишет:

и был убит тамошний депутат Батькивщины Рыбак,

А кем, кстати, убит? Может какие-то доказательства есть, что лично Стрелковым? И какое отношение в принципе одиночное убийство имело к ВСУ?

straniknochi пишет:

Про российских военных мне говорили абсолютно разные люди и совсем не на камеру. Впрочем могу допустить, что дома на такого вояку лежит бумага, где он типа в отпуске.

Ещё раз, российские военные отпускники в составе ополчения и российские воинские части — это две очень больших разницы как с точки зрения формальностей международного права, так и с точки зрения оснащения/снабжения/боевой эффективности.

straniknochi пишет:

Если бы с России не было бы наплыва отпускников с товарами из военторга, дети бы учились счас в школах, а войну видели бы разве что в фильмах. Без подпитки извне конфликт давно бы уже закончился, как это случилось в Одессе.

1. Вот именно, как в Одессе. У Вас не возникало подозрений, что власть влёгкую жгущей людей заживо толпы — не совсем то, к чему стремилось население ЮВУ?

2. Ну так вопросов, почему стреляют по ополченцам (хотя бы и называя их русскими военными) нет. Вопрос при чём тут дети местного населения?

   straniknochi пишет:

   Со школьниками и пенсионерами целенаправленно как раз никто не борется, но идет война, и пострадать там может любой. Потому правительство призывает всех по возможности покинуть территорию, на которой ведутся боевые действия, им гарантируется помощь в расселении и поддержка первое время. Что касается варианта идти сражаться в ополчение, то это верный способ увеличить число жертв и усугубить разруху в регионе.

   Ну как же, как же? Первым пообещали подвалы и обстреляли школы, вторым пообещали снять с довольствия и сняли. Целенаправленная стрельба по инфраструктуре — и тем, и другим (т.е. в плане стимула к переселению артобстрелы конечно довольно убедительны, но по отношению к собственному населению смотрится своеобразно). Про гарантированную любовь к людям с донбасской пропиской в новостях и ютубе периодически пробегает.

   Те, до кого после наступления ополчения перестала доставать артиллерия ВСУ, с Вами вряд ли согласятся.

straniknochi пишет:

Ну, напомню вам подробно, как все начиналось. Надеюсь украинский всем понятен, тем более, что основная инфа там названия и даты.

Хорошо видно что УкрСМИ старательно избегают даты 7-го апреля и делают вид что ее не было. И Вы следом за ними ее повторяете.

Таким образом хорошо видно, что первую кровь пролили как раз боевики, и АТО стало ответом на нее.

Убедительных доказательств того, что к засаде 13-го апреля причастен Стрелков, так же как и к похищению Рыбак,а так и не приведено. Так что в очередной раз я вижу исключительно повторения украинского официоза у которого то кондиционеры взрываются, то ополченцы сами обстреливают сои позиции.

straniknochi пишет:

Ну пока только закон о люстрации приняли, но ведь и Новая Рада всего один день проработала, посмотрим, что дальше будет.

А что, обычного УК не хватает?

straniknochi пишет:

А Интервенция как раз и является одной из форм агрессии против другой страны.

Ага, а ещё против собственного рынка. Вот например ЦБ РФ валютными интервенциями периодически занимается, явно ведь против РФ воюет.

straniknochi пишет:

12 квітня сепаратисти взяли контроль ще над кількома містами на північний захід від Донецька.
Одним з найважливіших форпостів терористичної організації став Слов'янськ, де 12 квітня сепаратисти захопили райвідділ міліції, й вивісили на ньому прапор РФ. Дії сепаратистів схвалила міський голова, член Партії Регіонів, Н. І. Штепа. Участь в операції брали «зелені чоловічки» з Криму і ветерани спецпідрозділу «Беркут»
Того ж дня було захорленно відділ міліції та виконком у Краматорську, над будівлею виконкому вивісили прапор ДНР.

Т.е. даже по украинской версии действовала как минимум сборная солянка с активным участием граждан Украины (Беркут) и с одобрения местной власти?

straniknochi пишет:

Таким образом хорошо видно, что первую кровь пролили как раз боевики, и АТО стало ответом на нее.

Это с чего бы? Встречное столкновение, потери с обоих сторон. При том что о начале операции Аваков объявил ещё до этого столкновения.

http://www.otr-online.ru/programmi/news_26045.html

Кстати, если есть такая же хроника с украинской стороны — поделитесь?

straniknochi пишет:

И то, что страна агрессор оформляет им отпуска и снабжает из якобы военторга, сам факт агрессии не отменяет

1. Так... как сказано уже хорошо, что агрессия, а не война... но беда в том, что агрессия тоже вполне определенное понятие. И да — Россия в него не попадает.

2. Вообще-то отменяет. С ТЗ международного права. А мнение укров... оно лишь мнение укров. Им последний год много чего кажется...

   straniknochi пишет:

   все реагируют соответственно

   Кроме самих "пострадавших" кои слезно выпрашивают газ, уголь, твелы и т.д.

   straniknochi пишет:

   для многих жителей Украины — вполне реальная вещь, в которую верят

   См. выше. Кто там во что верит из наиболее темного населения в разного рода странах третьего мира — никого не волнует.

   straniknochi пишет:

   штурмовать аэропорт приехало спецподразделение Вымпел

   Мил человек... вы его сколько раз "уничтожать" собираетесь? Меня не интересуют побасенки укроСМИ. Записи допросов пленных, солдатские книжки хоть... где оно? Херои телевизионные...

straniknochi пишет:

там могут быть бойцы российского спецназа, которые у себя в части записаны как отпускники, в принципе верю

И вот на основании этой кофейной гущи вы нам доказываете что Россия с Украиной воюет?

Каммерер пишет:

Я правильно понимаю, что даже возбудить как следует не смогли, и обвинительный материал собрать?

Дел возбудили дохрена, почти вплоть до личного распятия Христа, но когда они это подали в Интерпол, то там сказали, что не видят доказательств состава преступления. Это было ещё летом, а воз и ныне там.

okami пишет:

но когда они это подали в Интерпол

То есть возбудили так криво, что дело посыпалось?

okami пишет:

почти вплоть до личного распятия Христа

Если бы в этом обвинили Коломийского, я бы понял, но Януковича?!

Понимаю, золотой батон хорош для публики. Но законы Украины не запрещали владеть таким оригинальным папье-маше.

Мишико отказался войти в новое украинское правительство. К чему бы это

Ну и говорят(с), что в связи с аварией на Запорожской АЭС вна Украине начались веерные отключения.

А тут еще у нас беда в Курске... судя по настойчивым упоминаниям в СМИ украинских городов они тож без электричества в самое ближайшее время.

В Верховную раду Украины внесен законопроект о денонсации Беловежских соглашений о создании СНГ. http://ria.ru/world/20141202/1036245764.html

Украинские депутаты из Свободы против роспуска СССР?

Классика... объявить войну и через пять минут сдаться

В Одессе рванули магазин украинской символики.

выставка 100 лучших патриотических плакатов в Киеве

http://www.politnavigator.net/ne-prokhodi-mimo-ubejj-kolorada-v-kieve-otkrylas-vystavka-100-luchshikh-patrioticheskikh-plakatov-foto.html

трэш, угар и содомия!!!

правда, почему-то не на нахтигальской мове — вот такой в Укропии патриотизм...

ПТУРщик пишет:

выставка 100 лучших патриотических плакатов в Киеве

Рыдаю!!!!!

Однако, владени русским языком у них на уровне дворовой шпаны. Забавно

в Бурятии сделали социальный ролик

http://www.youtube.com/watch?v=-BhclRjYGp8

Лин пишет:

Мишико отказался войти в новое украинское правительство. К чему бы это

К его личности всего навсего. Ну Мишико был нормальный такой восточный просвещенный правитель. Ну и расплачивался со своими бывшими любовниками и любовницамми постами в министерствах и ведомствах. Ну он морально не готов по новой работать со своими бывшими.

Он бисексуал, да. Собственно говоря он в политику то попал через постель Жвании.

кто таки тут рассказывал за сербских братушек??

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/547e7112cbb20fb9c0688b9c#xtor=AL-[internaltraffic]--[top.rbc.ru]-[lentabody]-[news]

Президент Сербии Томислав Николич заявил в интервью сербскому телеканалу RTS, что в течение нескольких месяцев он получал ясные указания на возможность отмены строительство газопровода «Южный поток». При этом он отметил, что ущерб от закрытия «Южного потока» значительно меньше, чем были бы потери Сербии в случае, если бы она присоединилась к санкциям против России.

Николич считает нереальным, что Сербия сможет подключиться к газопроводу через Турцию, Грецию и Македонию, и он далек от того, чтобы считать, что такое подключение станет для Сербии источником значительных доходов, каким бы мог стать «Южный поток».

Президент сообщил, что отмена строительства «Южного потока» является для Сербии «неблагоприятной ситуацией», которую сербские министры обсудят с российской стороной. «Мы не можем остаться без энергоносителей. Россия так много обязана нам, потому что мы много претерпели из-за нее», – заявил Николич.

Россия, [censored], им, [censored], обязана!!!

ПТУРщик пишет:

Россия, [censored], им, [censored], обязана!!!

Обязана, не обязана — но Сербия упорно отбивалась от ЕС-овских предложений присоединиться к санкциям. Насколько это нам полезно было — другой вопрос.

тухачевский пишет:

Насколько это нам полезно было — другой вопрос

Да собственно не вопрос — мы какбе намекали очень толсто. Но... "это бизнес детка"(с). Россия уже не ставит интересы Сербии превыше своих. А какие-нибудь преференции им даже и наверное дадут... в отличии от болгар. Что правильно.

Каммерер пишет:

А можно данные от назависимого адекватного источника? И желательно русским языком, а не местечковым диалектом.

Вот ссылка на русскую википедию, Некоторые неточности там есть, но в целом порядок событий там изложен.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B5

Из неточностей, там вскользь упомянуто о группе СБУ, которая поехала в Славянс выеснять что и как и попавшей там в засаду утром 13 апреля. После этого 13 вечером был подписан указ о начале АТО с превлечением армии, который вступил в силу после его опубликовании 14 апреля.

BunkerHill пишет:

Хорошо видно что УкрСМИ старательно избегают даты 7-го апреля и делают вид что ее не было. И Вы следом за ними ее повторяете.

Откуда вы вообще взяли эту дату — 7 апреля??? Я в это время очень внимательно следил за развитием ситуации и хорошо помню, что за чем последовало. Турчинов подписал указ о начале проведения АТО 13 апреля, опубликован он был на следующий день и именно тогда вступил в силу.

http://112.ua/glavnye-novosti/turchinov-podpisal-ukaz-o-nachale-antiterroristicheskoy-operacii-49228.html

http://lb.ua/news/2014/04/14/263106turchinovpodpisalukaznachale.html

До этого разумеется были разговоры и заявления о намерении начать АТО, но это были всего лишь слова, документ о его начале был подписан 13 и не днем ранее. Так что не путайте эти вещи. Грозится начать АТО и подписать указ о его начале это видите ли, немного разные вещи.

BunkerHill пишет:

Убедительных доказательств того, что к засаде 13-го апреля причастен Стрелков, так же как и к похищению Рыбак,а так и не приведено.

Ну если не считать, что оба этих события произошли после того, как отряд Стрелкова захватил город, то таки да, можно думать что это СБУ и засаду само на себя устроило, едва не убив своего шефа и Рыбака на глазах у всех в центре Славянска забрало, за то, что он российский флаг сорвал прелюдно

http://www.k-z.com.ua/pravovoi-aktsent/30396-video-pokhishcheniya-vladimira-rybaka-pomogite-opoznat-pokhititelej-i-ubijts

Хотя допускаю, что возможно лично Стрелков к убийству Рыбака прямого отношения не имеет, это мог сделать кто то из поддержавших его местных сепаратистов.

Каммерер пишет:

1. Так как галичане называют малоросов?

По правде говоря, вообще не слышал каких то устоявшихся прозвищ, хотя с западенцами время от времени пересекался. Например одно время в конце 2000 — х ездил с командой оттуда на военно — исторические игры. Максимум назвали они меня москалем пару раз в шутку, а я их бандерами.

Каммерер пишет:

Боевиками Вы называете правосеков и прочую майданно-революционную швайн? Тогда да, верно. Кровь эти гады еще зимой в Киеве проливали. С той революции и пошло вмирание невмершей.

Ну первые убитые все таки были со стороны протестующих, и по итогу жертв у них было гораздо больше.

dim999 пишет:

Стрельба по городской застройке квадратно-гнездовым методом при полнейшем отсутствии поблизости украинских подразделений, на огневую поддержку действий которых эту стрельбу хотя бы теоретически можно списать, адресная стрельба по школам после программного заявления главнокомандующего ВСУ.

Да, только вот во первых это отнюдь не массовое явление, так как иначе жертв и разрушений было бы на порядок больше, а во вторых, никаких доказательств, потверждающих что обстрел ведут непременно ВСУ попросту нет.

Мне вот кажется, что это все работа гостей из России, потому как ни у местных не у ВСУ нет никакого резона долбить по мирным жителям.

dim999 пишет:

Ещё раз, российские военные отпускники в составе ополчения и российские воинские части — это две очень больших разницы как с точки зрения формальностей международного права, так и с точки зрения оснащения/снабжения/боевой эффективности.

Если на штатное подразделение оформить документ, где все его бойцы числятся в отпуске, после чего это подразделение отправится в бой при всем оружии, его эфективность аж никак не упадет.

dim999 пишет:

1. Вот именно, как в Одессе. У Вас не возникало подозрений, что власть влёгкую жгущей людей заживо толпы — не совсем то, к чему стремилось население ЮВУ?

В Одессе все же имел место несчастный случай, иначе жертв там было бы не 50, а несколько сотен, если бы было намерение уничтожить всех загнанных в здание, живым бы оттуда никто не ушел. А так большую часть людей все же удалось вытащить. Так же стоить заметить, что если бы в Одессе повторился сценарий Донецка, то жертв в любом случае было бы во много раз больше. Так что Одессе еще повезло отделаться малой кровью. Сами Одеситы походу это прекрасно поняли, потому как счас в городе все мирно и спокойно.

dim999 пишет:

1. Ну так вопросов, почему стреляют по ополченцам (хотя бы и называя их русскими военными) нет. Вопрос при чём тут дети местного населения?

По детям целенаправленно никто не стреляет, несчастные случаи есть, да, как и на любой войне. Но тут вопрос к боевикам ополченцам и гостям из России. Если бы они не устроили войнушку, дети бы не страдали. В освобожденном Славянске вон например дети в школы ходят, и манку на завтраки едят. А в ДЛНР доблестные бойцы из всех сил тамошних детей от жизни такой защищают.

dim999 пишет:

http://www.otr-online.ru/programmi/news_26045.html
Кстати, если есть такая же хроника с украинской стороны — поделитесь?

Вот ссылка на укр википедию, там хроника несколько отличается от российской, если найду что то похожее на русском скину http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

straniknochi пишет:

Вот ссылка на русскую википедию

Поищите понадежней источник. Она и раньше не была надежным источником, ссылаться на которую было моветон, а после того, как ваши пропагандисты похвастались тем, что они активно корректируют тексты в русской Википедии, то и вовсе.

dim999 пишет:

Как я уже цитировал, за 2,5 года блокады Ленинграда (и активной работы по нему и артиллерией крупных калибров, и авиацией) в результате артобстрелов и бомбардировок погибло 16747 гражданских. Учитывая что по организации и снабжению ВСУ до Вермахта расти и расти — практически что смогли, то и сделали.

Вы забываете, что у ВСУ есть на воружении Грады, Смерчи, Ураганы и Точки У. И куча крупноколиберной арты и минометов, Гвоздики, Пионы, и т д, чего у Вермахта не было и в помине. Почитайте ради интереса в инете, чего эта техника с городом сделать может. И прикиньте в уме, сколько было бы жертв, если бы по миллионному Донецку начали бы всерьез работать.

dim999 пишет:

АТО началась ещё до этого, 7.4, а в Славянске посторонние появились только 11.4, вспоминайте видео загонных охот то Нивами на танки, то микроавтобусами на БМД.

Смотрите мой пост выше. Указ об начале АТО вступил в силу 14.04 и не днем раньше.

dim999 пишет:

А кем, кстати, убит? Может какие-то доказательства есть, что лично Стрелковым? И какое отношение в принципе одиночное убийство имело к ВСУ?

Рыбак был членом Батькивщины и убийство своего однопартийца и коллеги Турчинов и Аваков восприняли как вызов, после чего последовало привлечение к АТО армии. Кем он был убит, точно не известно, но Горловка, его его прелюдно похитили неизвестные в масках была на тот момент захваченна сепаратистами.

dim999 пишет:

А что, обычного УК не хватает?

Как известно закон что дышло, как повернул, туда и вышло, и кадры решают все. Потому ждем новых министров и судей. А назначить их может только Рада.

dim999 пишет:

Т.е. даже по украинской версии действовала как минимум сборная солянка с активным участием граждан Украины (Беркут) и с одобрения местной власти?

Кто точно захватывал Славянск знает разве что господин Стрелков, но очевидно, что это были не местные. А мэр Штепа хоть и говорила потом, что боевики ей угрожали и она сотрудничала с ними опасаясь за свою жизнь, от тюрьмы ее это не спасло.

Den пишет:

1. Так... как сказано уже хорошо, что агрессия, а не война... но беда в том, что агрессия тоже вполне определенное понятие. И да — Россия в него не попадает.
2. Вообще-то отменяет. С ТЗ международного права. А мнение укров... оно лишь мнение укров. Им последний год много чего кажется...

Может украм чего и кажется, но США и Европа вон новые санкции скоро обещают, если Путин в Украинские дела вмешиваться не прекратит. Как бы рубль после такого в крутое пике не ушел.

Den пишет:

Мил человек... вы его сколько раз "уничтожать" собираетесь? Меня не интересуют побасенки укроСМИ. Записи допросов пленных, солдатские книжки хоть... где оно? Херои телевизионные..

Мне вот интересно, если там российских военных не было, чего же туда генерал-лейтенант РФ Александр Ленцов примчался на переговоры? У нас говорят, что трупы своих павших бойцов у киборгов выпрашивал, на родине чтобы похоронить.

http://odessa-daily.com.ua/news/doneckij-aeroport-posetil-general-lejtenant-iz-rossii-video-id71920.html

straniknochi пишет:

Мне вот интересно, если там российских военных не было, чего же туда генерал-лейтенант РФ Александр Ленцов примчался на переговоры?

Вы шутите? Или у вас правда совсем распалось логическое мышление?

1. Реально попытаться прекратить кровопролитие. Я понимаю, что на Украине это труднопредставимо, но нормальные люди пока еще мыслят этими категориями.

2. Там вполне могли быть русские. Вот только не конкретное подразделение армии РФ и уж точно не "Вымпел".