Украина. (продолжение)

Den пишет:

Ну можно и как укры налететь, занять, а там как кривая вывезет... в том плане, что и не ставить целью удержание любой ценой.

Аля Ляшко на 9-е мая? Несерьёзно, да и город крупноват. Вот Новоазовск можно. Ну или будет поддержка изнутри — хотя бы от [del][/del] рабочих дружин и ментов

Согласен: сначала нужно "вскипятить" котлы и только потом расширяться.

Кстати, о птичках: Андрей Макаревич попросил защиты у Путина

Лин пишет:

Несерьёзно

Во первых я и не говорил, что серьезно. А вот расшатать тылы, вызвать бегство "лоялистов", раздергать резервы Хунту и по быстрому призвать заныкавшихся сторонником вполне.

Лин пишет:

город крупноват

Это не только минус, но и плюс в свете последней пункта выше.

Официальная сводка от ДНР за 25 августа

В ходе наступательной операции, силами ополчения полностью уничтожена военная база украинских войск в Седово, разбиты все блок-посты вокруг Седово и Новоазовска. Происходит зачистка от карателей этих двух городов. Взятие контроля над Новоазовском откроет для сил армии ДНР прямую дорогу на Мариуполь, который планируется взять под контроль армии республики в ближайшее время. Около Свято-Успенского Николо-Васильевского монастыря идут ожесточенные бои (с. Никольское Волновахского района). В населенном пункте Маркино идут боевые действия против засевших боевиков карательных батальонов «Днепр-1» и «Донбасс». Ополчение ЛНР провело разведку боем по Лутугино. Есть информация, что захвачен населенный пункт Родаково. По данным штаба МО ДНР, в боях за Иловайск украинские силовики потеряли 110 человек убитыми и 75 ранеными. Выведено из строя 28 единиц военной техники. К утру 25 августа была полностью окружена еще одна, третья по счету, ударная группировка противника в районе населенных Степановка, Амвросиевка и Степано-Крынка. Всю ночь силы ополченцев были сосредоточены на сужении колец окружения вокруг двух заблокированных украинских группировок в районе населенных пунктов Войковский, Кутейниково, Благодатное, Алексеевское, Успенка, Ульяновское, и в районе населенного пункта Еленовка. По данным разведки, в котел попало более 40 танков, около 100 единиц БМП, БТР и БМД, около 50 пусковых установок реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган», и более 60 единиц орудий полевой артиллерии и минометов. В результате разведки боем, подразделения армии ДНР вошли в Еленовку, уничтожив до 8 танков, до 19 бронемашин и минометную батарею. Противник выбит с двух блокпостов по трассе от Донецка до этого населённого пункта. Взято трое пленных, три противотанковые пушки «Рапира» с боеприпасами, МТЛБ с ЗУ-23-2 на броне, ГАЗ-66. Ополченцы начали наступление на два крупных города – Северодонецк на северо-западе Луганской области, и Дебальцево — на востоке Донецкой области. Ополчение стягивает значительные силы к Лисичанску и Северодонецку, в пригороде которого ополченцы ЛНР уже заняли села Белая гора и Боровское. Наступление по всем фронтам продолжается.

... в общем в ДНР справедливо полагают, что чем в более глубоком тылу будут котлы тем быстрее они сварятся. Луганский в районе аэропорта меж тем наконец то раскромсали на три части (видно на карте которую я постил выше).

Осторожно, крыша раскрывается

Дальнейшие откровения и секс-индустрия по ссылке

http://xapkov-viva.livejournal.com/15969.html

П.С. Явно красивейший стеб, но попадание в яблочко. Укропский менталитет как на ладони

Коллега, можно было ограничиться только ссылкой. Цитату убрал, как содержащую ненормативную лексику, а Вам, соответственно, замечание за ее использование.

Ага-Хан

Семенченко о котле под Илловайском:

http://www.unian.net/politics/955256-ukrainskie-voennyie-popali-v-okrujenie-pod-ilovayskom-semenchenko.html

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/803667076334735

Все шло слишком хорошо... Но отечественные дураки спасли положение! http://www.dni.ru/polit/2014/8/26/278976.html

Понесла же дураков нелёгкая...

Каммерер пишет:

П.С. Явно красивейший стеб, но попадание в яблочко. Укропский менталитет как на ладони

Самое хреновое что оно может быть ни разу не стеб....

С нынешними украми никогда не угадаешь, то ли он стебется, то ли идиот по жизни....

Артем пишет:

Но отечественные дураки спасли положение!

Действительно дураки, раз дали себя задержать

Горбатого, как известно, могила исправит...

Свежий ветер: Канада готова к противостоянию с Россией в Арктике

Новости mail.ru : Канада готова отстаивать Арктику силой

Украинская правда: Канада готова даже воевать с Россией в Арктике

Ну что сказать? (вздыхает) Укропство неизлечимо.

Взятие армией Новороссии Саур-могилы, хоть и не имеет большого стратегического значения, но знаменует собой начало нового этапа войны

Вот и пришло сообщение о взятии знаменитой горы Саур-могила.
На самом деле высота эта утратила военное значение с ликвидацией «южного котла», но генералам и политикам Украины был важен пиар, и они неделями гнали на убой призывников и нацгвардейцев, толпу за толпой, вверх по довольно крутым склонам, где их и перемалывала методично артиллерия новороссов.
Времена-то изменились — это вам не Карачун, где самой мощной пушкой тогда еще ополченцев была легкая десантная «Нона».
А с севера, откуда вернулись ополченцы, Саур-могила не так внушительна – там же возвышенность, южным обрывом которой, по сути, высота и является. Думаю, и вернули ее вообще без ажиотажа и без потерь, только с расходом боеприпасов и трудозатратами на закапывание.
Общим местом сейчас служит призыв не впадать в излишний оптимизм, и это правильно; сил и средств у украинской армии еще много, и личный состав армии всё еще не понимает, что они не защитники государства, а фашисты и изменники славянству.
И многие «с той стороны» всё еще говорят, что если бы им давали еду и бронежилеты, и чтобы в них не стреляли – то они с удовольствием бы воевали со своими гражданами и дальше (что они воюют только с чеченцами – они сами не верят, а когда так говорят – то врут).
Оптимизм, тем не менее, есть, хотя и осторожный. На чем он может базироваться?
Главное: у ВСУ больше нет факторов успеха, основным из которых являлось техническое превосходство. Все это время большинство достижений основывались на рейдах групп бронетехники – несколько танков, десятки броневиков и грузовиков неожиданно врывались в города и поселки, им достаточно было убить или разогнать несколько ополченцев на блокпосту у въезда.
Сплошной линии фронта нет, донбасская агломерация для этого слишком велика – это по сути огромный город поперечником в 200 км, который один украинский танк может в принципе проехать за несколько часов – если конечно не встретит донецкого парнишку с гранатометом. Но может ведь и не встретить, плотности войск невелики.
Нельзя эту войну равнять с Великой Отечественной. Тогда, например, целый итальянский корпус, 60 тысяч солдат и офицеров, долбился в оборону Хацепетовки (теперь это небольшой городок Углегорск) 10 дней – и вынужден был остановиться, хотя эта битва (Battaglia di Chazepetovka) до сих пор считается важной победой итальянской армии. А ведь это больше, чем численность всей украинской армии! А армия Новороссии – еще меньше.
Если к захваченной таким образом позиции подтягивалась артиллерия, то повстанцы уже мало что могли сделать. По Семеновке близ Славянска – поселку небольшому – было выпущено с Карачуна 16000 тяжелых снарядов, образовав там лунный ландшафт… Плюс постоянно висящие в небе вертолеты и разведывательные самолеты, с которых виден каждый велосипедист… так было всего два месяца назад.
Но сначала с неба пропали вертолеты хунты. Не сразу, а в течение примерно месяца. Потом и самолетам пришлось подняться на три километра, а потом и на пять – и их оружие стало малоэффективным.
А потом, как-то постепенно, на залпы сноровистых украинских артиллеристов, к их крайнему изумлению, стала прилетать «ответка». Сначала мины батальонных минометов, потом – полковых, а вскоре и «Грады» и гаубичные снаряды, все растущего калибра.
И на опорных пунктах украинской армии разверзся ад. А без опорных пунктов она воевать не может – территория чужая, нельзя просто разместиться на местности, и жить на постое у местных – это все равно, что немцам прийти в белорусскую деревню: передавят поодиночке, как клопов.
Эту проблему каратели так и не решили. Окопаешься на высотке – неизвестно откуда отстреляется «Град» с поразительно точным целеуказанием. Даже не узнаешь, кто навел – не то беспилотник, не то вездесущие мальчишки (они, как ни странно, бандеровцев не любят). Не то местные сборщики металлолома.
Укрыться среди жилой застройки – пробовали, получалось нехорошо. Выгонишь и вычистишь всех местных – получается возврат к первому варианту (залп «Града»).
Базироваться в каком-нибудь капитальном строении на отшибе, типа техникума или автобазы – ну, личный состав может и уцелеет, а вот технику побьет.
И еще момент – если в численности и вооружении армия новороссов сильно уступала, то в связи, разведке, и, как ни странно, в тыловом обеспечении – не особенно. А ведь в современной, да и в несовременной войне это главное, важнее, чем количество техники. Без солярки танк не ездит, без снарядов пушка стреляет слабо, даже можно сказать, совсем не стреляет. А без целеуказания, даже если и стреляет, то попадает совсем не туда. А некормленый солдат, хотя бы даже и фашистский – совсем не то, что солдат сытый. И чтобы привезти все необходимое, украинским снабженцам приходилось таскать конвои грузовиков и бензовозов по вражеской территории, с понятными итогами, несмотря на сопровождение. Опять-таки на радость сборщикам металлолома.
И вот так, постепенно, незаметно – украинская армия лишилась резервов. Уже на территории Новороссии замечена бронетехника последней незадействованной бригады, 92-й механизированной. На фронт отправлены 10 бронетранспортеров президентской охраны. По рембазам ищут еще пригодные к восстановлению танки, залезли даже в уже оплаченные экспортные поставки. Обваривают всяким металлоломом стыренные из автосалонов джипы и Камазы. Но это все единицы, на один-два обстрела.
В распоряжении украинского командования осталось несколько батальонов мотопехоты, в основном на севере – готовятся отразить удар российской армии, и на Западе – не столько против НАТО, сколько против Приднестровья. И какой-то горнострелковый батальон в Карпатах. И в общем все, не считая всяких отдельных подразделений сомнительной боеспособности, типа остатков морской пехоты и корабельного состава. И создать с нуля новые части и соединения уже, скорее всего, невозможно.

А это значит, что организовать еще одно генеральное наступление на Донбасс уже не получится. Все, аллес капут. Можно только обороняться. Довольно долго, пока армия Новороссии не научится быстро и эффективно давить окруженцев. Думаю, вскоре научится.
Око Саурона еще не закрылось, но уже начало временами закатываться. Сколько осталось до его торжественного захоронения, мы узнаем в свое время.

Сауронова могила

Артем пишет:

Понесла же дураков нелёгкая...

Каммерер пишет:

Действительно дураки, раз дали себя задержать

Да в самоволку они пошли, на охоту или за самогонкой (что часто одно и тоже) тут их теплыми и повязали.

"Если человек идиот, это надолго" (с)

Артем пишет:

Да в самоволку они пошли, на охоту или за самогонкой (что часто одно и тоже) тут их теплыми и повязали.
"Если человек идиот, это надолго" (с)

С оружием и на двух БТР чи БМП? Коллега, не уподобляйтесь украм.

Впрочем я так и не понял, официальное заявление пресс-центра МО есть? Или все перепечатывают ИТАР-ТАСС со ссылкой на анонимного источника в МО?

http://www.novayagazeta.ru/news/1686236.html

Den пишет:

А вот расшатать тылы, вызвать бегство "лоялистов", раздергать резервы Хунту и по быстрому призвать заныкавшихся сторонником вполне.

Для этого брать Мариуполь не обязательно. Максимум — рейды в стиле Ляшко и нукеров Каломойского, хотя сие вредно для имиджа

Den пишет:

Это не только минус, но и плюс в свете последней пункта выше.

Этот минус перекрывает все плюсы хотя бы потому, что сдача орода обратно укровоенам будет политически неправильно воспринята. Оно надо?

А вот удар на север, на Харьков, помимо всего прочего приводит к отжатию газа А зима то близко...

Виталий пишет:

Впрочем я так и не понял, официальное заявление пресс-центра МО есть?

Не-а. Да и рожи с вконтакта и видева не то, чтобы совсем совпадают. Опять же возникает вопрос — а где броняшка, где форма? И вообще — учитывая, шо укровоены уже и агентов ГРУ ловили и российские колонны уничтожали и даже пленных уже захватывали — никто не поверит.

Вот интересно, а братья мусульмане то в курсе?

Лин пишет:

Максимум — рейды в стиле Ляшко и нукеров Каломойского, хотя сие вредно для имиджа

Эти рейды в итоге привели к потере Мариуполя ДНР однако. Почему не повторить взад? Тем паче, что опыт показывает, что могучим укровоенам и 50 решительных бойцов — проблема. Имиджевое... ну как обыграть. Здесь судить не буду ибо надо на месте быть чтоб прикинуть.

Лин пишет:

удар на север, на Харьков, помимо всего прочего приводит к отжатию газа

Коллега оно нереально пока чисто технически. Двукратное численное и четырехкратное техническое до сих пор на стороне Хунты. И бОльшая часть таки на севере. Именно потому Новоазовск стал вообще возможен.

Виталий пишет:

С оружием и на двух БТР чи БМП? Коллега, не уподобляйтесь украм.

Нигде эту технику не показали. И разве наш русский солддат не может поехать в самоволку на танке? Ха!

Виталий пишет:

Впрочем я так и не понял, официальное заявление пресс-центра МО есть? Или все перепечатывают ИТАР-ТАСС со ссылкой на анонимного источника в МО?

Знакомился. Если самовольщики идиоты, то штабисты дуболомы. Если бы МО признало, что украинцы задержали самовольщиков...

Довод в пользу самоволки: 10 человек ефрейторов и рядовых, и при них нет даже прапорщика...

Den пишет:

Эти рейды в итоге привели к потере Мариуполя ДНР однако.

К потере Мариуполя привело отсутствие там гарнизона вообще и общий бардак в ДНР в частности. На тот момент его нельзя было удержать в принципе.

Den пишет:

Двукратное численное и четырехкратное техническое до сих пор на стороне Хунты. И бОльшая часть таки на севере.

И вот именно поэтому следующий удар, после закрепления в Новоазовске и кипячения котлов, должен быть на север — ибо цель любой военной операции — это в первую очередь уничтожение войск противника, а только потом занятие территории.

Артем пишет:

Довод в пользу самоволки: 10 человек ефрейторов и рядовых, и при них нет даже прапорщика...

Офицер сумел сбежать(с)

Лин пишет:

ибо цель любой военной операции — это в первую очередь уничтожение войск противника, а только потом занятие территории.

Логика гражданской войны зачастую противоречит практике нормальных войн.

В данном случае ключевые линии и позиции важнее разгрома вражеской армии. Ибо коммуникации, снабжение, рессурсные резервы территорий и мобрезерв. И это на фоне низкой моральной устойчивости войск.

Напоминаю, во время предыдущей ГВ белые часто комплектовали свои батальоны за счет пленных красноармейцев. Противник действовал аналогично.

А ценные квалифицированные кадры вроде расчетов тяжелой артилерии, авиационных специалистов вообще неоднократно менял прописку и стороны фронта.

Каммерер пишет:

Логика гражданской войны зачастую противоречит практике нормальных войн.

Не в данном случае.

Каммерер пишет:

В данном случае ключевые линии и позиции важнее разгрома вражеской армии.

А их утрата влияет гораздо сильнее.

Коллега, удар на Мариуполь сейчас имеет смысл только в одном случае — это если с Ахметовым договорились и его нукеры выступят пятой колонной. Если же нет — то правильнее поиграть в войну патрулей.

Ну и чудная фотка из Минска

Лин пишет:

отсутствие там гарнизона вообще и общий бардак в ДНР в частности

Последней пункт в стране вечноцветущего укропа тоже изобильно присутствует.

Лин пишет:

На тот момент его нельзя было удержать в принципе

С поправкой — учитывая позицию Ахметова... кто-то спорит?

Лин пишет:

ибо цель любой военной операции — это в первую очередь уничтожение войск противника, а только потом занятие территории.

Мобресурс вам не нужен? Ню-ню.

Китайцы плюнули им в лицо а американцы утерлись и сделали вид, что так и надо.

Я это к чему: "Побольше цинизма, Киса, люди это любят..." (с) Может и нам что-нибудь сбить или пустить на дно?

Den пишет:

Эти рейды в итоге привели к потере Мариуполя ДНР однако.

К потере Мариуполя привела его сдача по договоренности ахметовскими структурами. Не выдвинись вовремя Стрелков из Славянска в Донецк, последний тоже сдали бы по той же схеме.

Ivto пишет:

К потере Мариуполя привела его сдача по договоренности ахметовскими структурами. Не выдвинись вовремя Стрелков из Славянска в Донецк, последний тоже сдали бы по той же схеме

Ивто скажите одно другому мешает что ли?

Den пишет:

Ивто скажите одно другому мешает что ли?

Просто сравниваются абсолютно несопоставимые вещи. Одно дело налеты "боевых соратников" Ляшко, и другое, реальный переход властных и силовых структур города на сторону укров по указанию местного "барона"...

Ivto пишет:

реальный переход властных и силовых структур города на сторону укров

Они с под Киева когда то реально уходили?

Смотрим подробную карту на сегодня: