Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Грець

Украина. (продолжение)

Ответить
Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ну можн..

Den пишет:

Ну можно и как укры налететь, занять, а там как кривая вывезет... в том плане, что и не ставить целью удержание любой ценой.

Аля Ляшко на 9-е мая? Несерьёзно, да и город крупноват. Вот Новоазовск можно. Ну или будет поддержка изнутри — хотя бы от [del][/del] рабочих дружин и ментов

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Согласен: сначала ну..

Согласен: сначала нужно "вскипятить" котлы и только потом расширяться.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати, о птичках: А..

Кстати, о птичках: Андрей Макаревич попросил защиты у Путина

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Несерьёз..

Лин пишет:

Несерьёзно

Во первых я и не говорил, что серьезно. А вот расшатать тылы, вызвать бегство "лоялистов", раздергать резервы Хунту и по быстрому призвать заныкавшихся сторонником вполне.

Лин пишет:

город крупноват

Это не только минус, но и плюс в свете последней пункта выше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Официальная сводка о..

Официальная сводка от ДНР за 25 августа

В ходе наступательной операции, силами ополчения полностью уничтожена военная база украинских войск в Седово, разбиты все блок-посты вокруг Седово и Новоазовска. Происходит зачистка от карателей этих двух городов. Взятие контроля над Новоазовском откроет для сил армии ДНР прямую дорогу на Мариуполь, который планируется взять под контроль армии республики в ближайшее время. Около Свято-Успенского Николо-Васильевского монастыря идут ожесточенные бои (с. Никольское Волновахского района). В населенном пункте Маркино идут боевые действия против засевших боевиков карательных батальонов «Днепр-1» и «Донбасс». Ополчение ЛНР провело разведку боем по Лутугино. Есть информация, что захвачен населенный пункт Родаково. По данным штаба МО ДНР, в боях за Иловайск украинские силовики потеряли 110 человек убитыми и 75 ранеными. Выведено из строя 28 единиц военной техники. К утру 25 августа была полностью окружена еще одна, третья по счету, ударная группировка противника в районе населенных Степановка, Амвросиевка и Степано-Крынка. Всю ночь силы ополченцев были сосредоточены на сужении колец окружения вокруг двух заблокированных украинских группировок в районе населенных пунктов Войковский, Кутейниково, Благодатное, Алексеевское, Успенка, Ульяновское, и в районе населенного пункта Еленовка. По данным разведки, в котел попало более 40 танков, около 100 единиц БМП, БТР и БМД, около 50 пусковых установок реактивных систем залпового огня «Град» и «Ураган», и более 60 единиц орудий полевой артиллерии и минометов. В результате разведки боем, подразделения армии ДНР вошли в Еленовку, уничтожив до 8 танков, до 19 бронемашин и минометную батарею. Противник выбит с двух блокпостов по трассе от Донецка до этого населённого пункта. Взято трое пленных, три противотанковые пушки «Рапира» с боеприпасами, МТЛБ с ЗУ-23-2 на броне, ГАЗ-66. Ополченцы начали наступление на два крупных города – Северодонецк на северо-западе Луганской области, и Дебальцево — на востоке Донецкой области. Ополчение стягивает значительные силы к Лисичанску и Северодонецку, в пригороде которого ополченцы ЛНР уже заняли села Белая гора и Боровское. Наступление по всем фронтам продолжается.

... в общем в ДНР справедливо полагают, что чем в более глубоком тылу будут котлы тем быстрее они сварятся. Луганский в районе аэропорта меж тем наконец то раскромсали на три части (видно на карте которую я постил выше).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Осторожно, крыша рас..

Осторожно, крыша раскрывается

Дальнейшие откровения и секс-индустрия по ссылке

http://xapkov-viva.livejournal.com/15969.html

П.С. Явно красивейший стеб, но попадание в яблочко. Укропский менталитет как на ладони

Коллега, можно было ограничиться только ссылкой. Цитату убрал, как содержащую ненормативную лексику, а Вам, соответственно, замечание за ее использование.

Ага-Хан

Россия превыше всего!

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Семенченко о котле п..

Семенченко о котле под Илловайском:

http://www.unian.net/politics/955256-ukrainskie-voennyie-popali-v-okrujenie-pod-ilovayskom-semenchenko.html

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/803667076334735

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Все шло слишком хоро..

Все шло слишком хорошо... Но отечественные дураки спасли положение! http://www.dni.ru/polit/2014/8/26/278976.html

Понесла же дураков нелёгкая...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: П.С..

Каммерер пишет:

П.С. Явно красивейший стеб, но попадание в яблочко. Укропский менталитет как на ладони

Самое хреновое что оно может быть ни разу не стеб....

С нынешними украми никогда не угадаешь, то ли он стебется, то ли идиот по жизни....

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Но оте..

Артем пишет:

Но отечественные дураки спасли положение!

Действительно дураки, раз дали себя задержать

Россия превыше всего!

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Горбатого, как извес..

Горбатого, как известно, могила исправит...

Свежий ветер: Канада готова к противостоянию с Россией в Арктике

Новости mail.ru : Канада готова отстаивать Арктику силой

Украинская правда: Канада готова даже воевать с Россией в Арктике

Ну что сказать? (вздыхает) Укропство неизлечимо.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Взятие армией Новоро..

Взятие армией Новороссии Саур-могилы, хоть и не имеет большого стратегического значения, но знаменует собой начало нового этапа войны

Вот и пришло сообщение о взятии знаменитой горы Саур-могила.
На самом деле высота эта утратила военное значение с ликвидацией «южного котла», но генералам и политикам Украины был важен пиар, и они неделями гнали на убой призывников и нацгвардейцев, толпу за толпой, вверх по довольно крутым склонам, где их и перемалывала методично артиллерия новороссов.
Времена-то изменились — это вам не Карачун, где самой мощной пушкой тогда еще ополченцев была легкая десантная «Нона».
А с севера, откуда вернулись ополченцы, Саур-могила не так внушительна – там же возвышенность, южным обрывом которой, по сути, высота и является. Думаю, и вернули ее вообще без ажиотажа и без потерь, только с расходом боеприпасов и трудозатратами на закапывание.
Общим местом сейчас служит призыв не впадать в излишний оптимизм, и это правильно; сил и средств у украинской армии еще много, и личный состав армии всё еще не понимает, что они не защитники государства, а фашисты и изменники славянству.
И многие «с той стороны» всё еще говорят, что если бы им давали еду и бронежилеты, и чтобы в них не стреляли – то они с удовольствием бы воевали со своими гражданами и дальше (что они воюют только с чеченцами – они сами не верят, а когда так говорят – то врут).
Оптимизм, тем не менее, есть, хотя и осторожный. На чем он может базироваться?
Главное: у ВСУ больше нет факторов успеха, основным из которых являлось техническое превосходство. Все это время большинство достижений основывались на рейдах групп бронетехники – несколько танков, десятки броневиков и грузовиков неожиданно врывались в города и поселки, им достаточно было убить или разогнать несколько ополченцев на блокпосту у въезда.
Сплошной линии фронта нет, донбасская агломерация для этого слишком велика – это по сути огромный город поперечником в 200 км, который один украинский танк может в принципе проехать за несколько часов – если конечно не встретит донецкого парнишку с гранатометом. Но может ведь и не встретить, плотности войск невелики.
Нельзя эту войну равнять с Великой Отечественной. Тогда, например, целый итальянский корпус, 60 тысяч солдат и офицеров, долбился в оборону Хацепетовки (теперь это небольшой городок Углегорск) 10 дней – и вынужден был остановиться, хотя эта битва (Battaglia di Chazepetovka) до сих пор считается важной победой итальянской армии. А ведь это больше, чем численность всей украинской армии! А армия Новороссии – еще меньше.
Если к захваченной таким образом позиции подтягивалась артиллерия, то повстанцы уже мало что могли сделать. По Семеновке близ Славянска – поселку небольшому – было выпущено с Карачуна 16000 тяжелых снарядов, образовав там лунный ландшафт… Плюс постоянно висящие в небе вертолеты и разведывательные самолеты, с которых виден каждый велосипедист… так было всего два месяца назад.
Но сначала с неба пропали вертолеты хунты. Не сразу, а в течение примерно месяца. Потом и самолетам пришлось подняться на три километра, а потом и на пять – и их оружие стало малоэффективным.
А потом, как-то постепенно, на залпы сноровистых украинских артиллеристов, к их крайнему изумлению, стала прилетать «ответка». Сначала мины батальонных минометов, потом – полковых, а вскоре и «Грады» и гаубичные снаряды, все растущего калибра.
И на опорных пунктах украинской армии разверзся ад. А без опорных пунктов она воевать не может – территория чужая, нельзя просто разместиться на местности, и жить на постое у местных – это все равно, что немцам прийти в белорусскую деревню: передавят поодиночке, как клопов.
Эту проблему каратели так и не решили. Окопаешься на высотке – неизвестно откуда отстреляется «Град» с поразительно точным целеуказанием. Даже не узнаешь, кто навел – не то беспилотник, не то вездесущие мальчишки (они, как ни странно, бандеровцев не любят). Не то местные сборщики металлолома.
Укрыться среди жилой застройки – пробовали, получалось нехорошо. Выгонишь и вычистишь всех местных – получается возврат к первому варианту (залп «Града»).
Базироваться в каком-нибудь капитальном строении на отшибе, типа техникума или автобазы – ну, личный состав может и уцелеет, а вот технику побьет.
И еще момент – если в численности и вооружении армия новороссов сильно уступала, то в связи, разведке, и, как ни странно, в тыловом обеспечении – не особенно. А ведь в современной, да и в несовременной войне это главное, важнее, чем количество техники. Без солярки танк не ездит, без снарядов пушка стреляет слабо, даже можно сказать, совсем не стреляет. А без целеуказания, даже если и стреляет, то попадает совсем не туда. А некормленый солдат, хотя бы даже и фашистский – совсем не то, что солдат сытый. И чтобы привезти все необходимое, украинским снабженцам приходилось таскать конвои грузовиков и бензовозов по вражеской территории, с понятными итогами, несмотря на сопровождение. Опять-таки на радость сборщикам металлолома.
И вот так, постепенно, незаметно – украинская армия лишилась резервов. Уже на территории Новороссии замечена бронетехника последней незадействованной бригады, 92-й механизированной. На фронт отправлены 10 бронетранспортеров президентской охраны. По рембазам ищут еще пригодные к восстановлению танки, залезли даже в уже оплаченные экспортные поставки. Обваривают всяким металлоломом стыренные из автосалонов джипы и Камазы. Но это все единицы, на один-два обстрела.
В распоряжении украинского командования осталось несколько батальонов мотопехоты, в основном на севере – готовятся отразить удар российской армии, и на Западе – не столько против НАТО, сколько против Приднестровья. И какой-то горнострелковый батальон в Карпатах. И в общем все, не считая всяких отдельных подразделений сомнительной боеспособности, типа остатков морской пехоты и корабельного состава. И создать с нуля новые части и соединения уже, скорее всего, невозможно.

А это значит, что организовать еще одно генеральное наступление на Донбасс уже не получится. Все, аллес капут. Можно только обороняться. Довольно долго, пока армия Новороссии не научится быстро и эффективно давить окруженцев. Думаю, вскоре научится.
Око Саурона еще не закрылось, но уже начало временами закатываться. Сколько осталось до его торжественного захоронения, мы узнаем в свое время.

Сауронова могила

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Понесл..

Артем пишет:

Понесла же дураков нелёгкая...

Каммерер пишет:

Действительно дураки, раз дали себя задержать

Да в самоволку они пошли, на охоту или за самогонкой (что часто одно и тоже) тут их теплыми и повязали.

"Если человек идиот, это надолго" (с)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Да в с..

Артем пишет:

Да в самоволку они пошли, на охоту или за самогонкой (что часто одно и тоже) тут их теплыми и повязали.
"Если человек идиот, это надолго" (с)

С оружием и на двух БТР чи БМП? Коллега, не уподобляйтесь украм.

Впрочем я так и не понял, официальное заявление пресс-центра МО есть? Или все перепечатывают ИТАР-ТАСС со ссылкой на анонимного источника в МО?

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: А вот ра..

Den пишет:

А вот расшатать тылы, вызвать бегство "лоялистов", раздергать резервы Хунту и по быстрому призвать заныкавшихся сторонником вполне.

Для этого брать Мариуполь не обязательно. Максимум — рейды в стиле Ляшко и нукеров Каломойского, хотя сие вредно для имиджа

Den пишет:

Это не только минус, но и плюс в свете последней пункта выше.

Этот минус перекрывает все плюсы хотя бы потому, что сдача орода обратно укровоенам будет политически неправильно воспринята. Оно надо?

А вот удар на север, на Харьков, помимо всего прочего приводит к отжатию газа А зима то близко...

Виталий пишет:

Впрочем я так и не понял, официальное заявление пресс-центра МО есть?

Не-а. Да и рожи с вконтакта и видева не то, чтобы совсем совпадают. Опять же возникает вопрос — а где броняшка, где форма? И вообще — учитывая, шо укровоены уже и агентов ГРУ ловили и российские колонны уничтожали и даже пленных уже захватывали — никто не поверит.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

https://pbs.twimg.co..

Вот интересно, а братья мусульмане то в курсе?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: Максимум..

Лин пишет:

Максимум — рейды в стиле Ляшко и нукеров Каломойского, хотя сие вредно для имиджа

Эти рейды в итоге привели к потере Мариуполя ДНР однако. Почему не повторить взад? Тем паче, что опыт показывает, что могучим укровоенам и 50 решительных бойцов — проблема. Имиджевое... ну как обыграть. Здесь судить не буду ибо надо на месте быть чтоб прикинуть.

Лин пишет:

удар на север, на Харьков, помимо всего прочего приводит к отжатию газа

Коллега оно нереально пока чисто технически. Двукратное численное и четырехкратное техническое до сих пор на стороне Хунты. И бОльшая часть таки на севере. Именно потому Новоазовск стал вообще возможен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: С ор..

Виталий пишет:

С оружием и на двух БТР чи БМП? Коллега, не уподобляйтесь украм.

Нигде эту технику не показали. И разве наш русский солддат не может поехать в самоволку на танке? Ха!

Виталий пишет:

Впрочем я так и не понял, официальное заявление пресс-центра МО есть? Или все перепечатывают ИТАР-ТАСС со ссылкой на анонимного источника в МО?

Знакомился. Если самовольщики идиоты, то штабисты дуболомы. Если бы МО признало, что украинцы задержали самовольщиков...

Довод в пользу самоволки: 10 человек ефрейторов и рядовых, и при них нет даже прапорщика...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Эти рей..

Den пишет:

Эти рейды в итоге привели к потере Мариуполя ДНР однако.

К потере Мариуполя привело отсутствие там гарнизона вообще и общий бардак в ДНР в частности. На тот момент его нельзя было удержать в принципе.

Den пишет:

Двукратное численное и четырехкратное техническое до сих пор на стороне Хунты. И бОльшая часть таки на севере.

И вот именно поэтому следующий удар, после закрепления в Новоазовске и кипячения котлов, должен быть на север — ибо цель любой военной операции — это в первую очередь уничтожение войск противника, а только потом занятие территории.

Артем пишет:

Довод в пользу самоволки: 10 человек ефрейторов и рядовых, и при них нет даже прапорщика...

Офицер сумел сбежать(с)

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Лин пишет: ибо цель..

Лин пишет:

ибо цель любой военной операции — это в первую очередь уничтожение войск противника, а только потом занятие территории.

Логика гражданской войны зачастую противоречит практике нормальных войн.

В данном случае ключевые линии и позиции важнее разгрома вражеской армии. Ибо коммуникации, снабжение, рессурсные резервы территорий и мобрезерв. И это на фоне низкой моральной устойчивости войск.

Напоминаю, во время предыдущей ГВ белые часто комплектовали свои батальоны за счет пленных красноармейцев. Противник действовал аналогично.

А ценные квалифицированные кадры вроде расчетов тяжелой артилерии, авиационных специалистов вообще неоднократно менял прописку и стороны фронта.

Россия превыше всего!

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Лог..

Каммерер пишет:

Логика гражданской войны зачастую противоречит практике нормальных войн.

Не в данном случае.

Каммерер пишет:

В данном случае ключевые линии и позиции важнее разгрома вражеской армии.

А их утрата влияет гораздо сильнее.

Коллега, удар на Мариуполь сейчас имеет смысл только в одном случае — это если с Ахметовым договорились и его нукеры выступят пятой колонной. Если же нет — то правильнее поиграть в войну патрулей.

Ну и чудная фотка из Минска

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

http://ic.pics.livej..

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Лин пишет: отсутств..

Лин пишет:

отсутствие там гарнизона вообще и общий бардак в ДНР в частности

Последней пункт в стране вечноцветущего укропа тоже изобильно присутствует.

Лин пишет:

На тот момент его нельзя было удержать в принципе

С поправкой — учитывая позицию Ахметова... кто-то спорит?

Лин пишет:

ибо цель любой военной операции — это в первую очередь уничтожение войск противника, а только потом занятие территории.

Мобресурс вам не нужен? Ню-ню.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Китайцы плюнули им в..

Китайцы плюнули им в лицо а американцы утерлись и сделали вид, что так и надо.

Я это к чему: "Побольше цинизма, Киса, люди это любят..." (с) Может и нам что-нибудь сбить или пустить на дно?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Эти рейд..

Den пишет:

Эти рейды в итоге привели к потере Мариуполя ДНР однако.

К потере Мариуполя привела его сдача по договоренности ахметовскими структурами. Не выдвинись вовремя Стрелков из Славянска в Донецк, последний тоже сдали бы по той же схеме.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: К потер..

Ivto пишет:

К потере Мариуполя привела его сдача по договоренности ахметовскими структурами. Не выдвинись вовремя Стрелков из Славянска в Донецк, последний тоже сдали бы по той же схеме

Ивто скажите одно другому мешает что ли?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Ивто ска..

Den пишет:

Ивто скажите одно другому мешает что ли?

Просто сравниваются абсолютно несопоставимые вещи. Одно дело налеты "боевых соратников" Ляшко, и другое, реальный переход властных и силовых структур города на сторону укров по указанию местного "барона"...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: реальны..

Ivto пишет:

реальный переход властных и силовых структур города на сторону укров

Они с под Киева когда то реально уходили?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

..

Смотрим подробную карту на сегодня:

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить