Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Украина. (продолжение)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

взято Дебальцево, Шахтерск

Из другого лагеря пишут несколько иное:

В районе Дебальцево, продолжаются массированные атаки хунты с целью взятия этой крупной транспортной развязки имеющей стратегическое значение. Вчера вечером хунта отрапортовала о взятии Дебальцево, но на деле, она просто вошла в город под прикрытием массированный артобстрелов, после чего там завязались тяжелые уличные бои с большими потерями с обеих сторон. На утро сего дня бои в Дебальцево продолжились.

http://colonelcassad.livejournal.com/1697123.html

В Шахтерске идут ожесточенные уличные бои

http://icorpus.ru/2014/07/27/

https://www.youtube.com/watch?v=_t41Lk3ppUo

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Леший пишет: Из дру..

Леший пишет:

Из другого лагеря пишут несколько иное

Пишут, что в районе Шахтерска батальонную группу украм уже из окружения вытаскивать требуется...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

У США есть, и совместные проекты по запускам там уже реализуются.

Конкретно какие?

Хотя для полноценного развития Украинской космической программы свой космодром бы не помешал, возможно в будущем его и построят.

Где?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Армия Украины перешли в наступление, взято Дебальцево, Шахтерск, Снежное. Горловка почти окружена. По последним данным войска уже входят в Торез, бывший недавно глубоким тылом ополченцев.

Вопрос в том, что для того чтобы героическое наступление состоялось, были оголены все блокпосты от Мариуполя до Славянска. Если сейчас оно завязнет в позиционных боях и в обратку опять пойдут потоком 200 и 300 то следом будет очень много неприятностей.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виталий пишет: но н..

Виталий пишет:

но наши замену Мотор-Сичу начали искать только в последние несколько лет.

Насколько я в курсе, у нас заводик то был, просто мощности его оставляли желать много лучшего. Ну и кое-какие детали дешевле было делать на МС...

straniknochi пишет:

Побольше, чем несколько. Южмаш готовиться перехватить запуски на орбиту и на МКС, которыми раньше Россия занималась, пока санкции не начались.

Двизок хде брать будут?

straniknochi пишет:

Утверждения о том, что Южмашевские ракеты большей частью собраны из российских комплектующих, без которых изготовление онных невозможно, весьма сомнительно. Будь это так, Южмаш бы не подписывался на международные контракты по запускам. Впрочем, скоро мы сами все увидим.

Южмаш даже троллейбусы нормальные делать не может — после Т1/2 ака Шкода 14/15 только отверточная сборка ЗиУ и МАЗов, и то не пошло.

BunkerHill пишет:

Если сейчас оно завязнет в позиционных боях и в обратку опять пойдут потоком 200 и 300 то следом будет очень много неприятностей.

Говорят(с), шо в Николаеве массовые выступления с перекрытием стратегических мостов. Вплоть до драк с ментами. В свете песца местной бригаде.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Ну на ..

Игрок пишет:

Ну на сегодняшний вечер карта такая:

И давно Торез со Снежным взяли?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: И давно ..

Лин пишет:

И давно Торез со Снежным взяли?

А они не показаны как взятые города, как и Дебальцево.

Books Should Be Free

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Горловка под обстре..

Горловка под обстрелом:

http://www.youtube.com/watch?v=516mgKZO3JI »

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Побольше, чем несколько. Южмаш готовиться перехватить запуски на орбиту и на МКС, которыми раньше Россия занималась, пока санкции не начались.

Коллега, я ж говорю — космические технологии не для свидомых умов...

Южмаш ничего перехватить не может в принципе. Потому что полной инфраструктурой запуска не обладает и обладать не будет никогда. Свой единственный шанс хохлы уже пролюбили.

Откусить маа-а-хоньнкий кусочек планирует американская Orbital Sciences Corporation. Вот только все их грандиозные планы упираются в то, что "Антарес" без [del][/del] советских НК-33 не взлетит. А НК-33 у них было всего 44 штуки, из которых минимум 6 уже сожгли

OSC конечно договорилось с НАСА что начиная с конца этого года будет делать по экспедиции примерно раз в полгода, но хоть сколько=то запланированных у них осталось 5 или 6 пусков, а учитывая проблемы на последнем запуске и конкуренцию хотя бы со стороны масковского Драгона (с которым тоже не все ясно) — то шансы на сколь нибудь успешную программу у OSC немного. Роль же Южмаша здесь вообще мизерная

straniknochi пишет:

Утверждения о том, что Южмашевские ракеты большей частью собраны из российских комплектующих, без которых изготовление онных невозможно, весьма сомнительно. Будь это так, Южмаш бы не подписывался на международные контракты по запускам. Впрочем, скоро мы сами все увидим.

Для этого надо просто зайти на тот же Южмашевский сайт и посмотреть что хохлы предлагают. А после этого посмотреть характеристики ракет и движков хотя бы в Википедии. А на международные контракты хохлы подписываются по причине врожденной хитро сти. "Главное взять аванс, а потом как нибудь да отбояримся!". Контракты с Ираком, Тайландом и Конго эпически пролюблены с треском.

Лин пишет:

Насколько я в курсе, у нас заводик то был, просто мощности его оставляли желать много лучшего. Ну и кое-какие детали дешевле было делать на МС...

Насколько я в курсе по вертолетным движкам для "восьмерок" у нас без МС затык. Обещают решить в два.. три года. И то что МС без нас полностью в — ситуацию более приятной не делает.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Игрок пишет: Ну на ..

Игрок пишет:

Ну на сегодняшний вечер карта такая:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/EastUkraineconflict.png
Слоёный пирог.

Для ВСУ все будет еще хуже, потому что для срочного сбирания ударной группировки оголили все блокпосты на юге вплоть до Мариуполя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: Наск..

Виталий пишет:

Насколько я в курсе по вертолетным движкам для "восьмерок" у нас без МС затык.

Причем затык не по причине неспособности сделать, а по причине нежелания делать и регулярных заносов денег со стороны МС-овского лобби некоторым авлиятельным людям, из-за этого в общем-то производство движков для Ми-8 в РФ всячески саботировалось, как до последнего момента всеми силами хоронили программу "Ил-476", потому что толкали Ан-140.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: П..

BunkerHill пишет:

Причем затык не по причине неспособности сделать, а по причине нежелания делать и регулярных заносов денег со стороны МС-овского лобби некоторым авлиятельным людям, из-за этого в общем-то производство движков для Ми-8 в РФ всячески саботировалось, как до последнего момента всеми силами хоронили программу "Ил-476", потому что толкали Ан-140.

Ну а кто нашему руководству доктор, что в условиях все углубляющей конфронтации не смогли посчитать хотя бы на один ход вперед? Причем касательно как бы не одного из основных экспортных хай-тек продуктов.

Хвала аллаху что хоть сейчас спохватились.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Нацгвардия и ополчен..

Нацгвардия и ополчение ведут уличные бои в Шахтерске

21:25 27.07.2014 (обновлено: 22:21 27.07.2014)

По рассказу местных жителей, сейчас Нацгвардия стоит в районе шахт Постникова и шахты номер 12, а также автопарка. В городе слышны автоматическая и танковая стрельба.

Ситуация в зоне внутриукраинского конфликта. Архивное фото

ДОНЕЦК, 27 июл — РИА Новости. В городе Шахтерск Донецкой области продолжаются уличные бои между ополчением и Нацгвардией, сообщили РИА Новости местные жители.

Жители донецкого Шахтерска не понимают, зачем бомбят их город

Нацгвардия пытается взять город под контроль, что позволит ей отрезать Донецк от Луганской области и России. В таком случае силам АТО удастся взять города Донецк, Макеевка и Горловка в оперативное окружение.

По рассказу местных жителей, сейчас Нацгвардия стоит в районе шахт Постникова и шахты номер 12, а также автопарка. В городе слышны автоматическая и танковая стрельба.

Шахтерск — райцентр в Донецкой области в 57 километрах к востоку от Донецка. Население 60 тысяч человек.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140727/1017752680.html#ixzz38jvYsiSn

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Очевидцы рассказали ..

Очевидцы рассказали об обстреле крупнейшей станции Донецкой железной дороги

27 июля 2014 года 21:39

Москва. 27 июля. INTERFAX.RU — Станция Ясиноватая, расположенная в 10 км к северу от Донецка, вечером в воскресенье была обстреляна из артиллерии, сообщают очевидцы.

"На станции начался пожар. Видно зарево над станционным депо", — сказал "Интерфаксу" по телефону местный житель.

Станция Ясиноватая является крупнейшей узловой станцией Донецкой железной дороги. Город и станция к настоящему времени находятся под контролем ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/388064

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий пишет: Ну а..

Виталий пишет:

Ну а кто нашему руководству доктор, что в условиях все углубляющей конфронтации не смогли посчитать хотя бы на один ход вперед? Причем касательно как бы не одного из основных экспортных хай-тек продуктов.

Дофига разных вшей поназапускали туда в свое время, в виде разных криптоукров и европофилов. Вот и весь "доктор", собственно...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Свобода слова в Банд..

Свобода слова в Бандерлогии:

В Мелитополе возбуждено дело из-за трансляции российских телепрограмм

16:43 28.07.2014

По информации ведомства, зафиксирована ретрансляция провайдера программной услуги в Мелитополе Запорожской области ряда российских каналов, в частности "Первый канал. Всемирная сеть", "РТР-Планета", "Рен ТВ", "Звезда в деятельности",

КИЕВ, 28 июл — РИА Новости. Мелитопольская межрайонная прокуратура Украины завела уголовное дело по факту ретрансляции запрещенных телепрограмм российского производства, сообщает в понедельник пресс-служба Национального совета телевидения и радиовещания.

Ранее совет подал иск о запрете трансляции программ российских телеканалов "Первый канал. Всемирная сеть", "РТР-Планета", "Россия 24", "НТВ-Мир" в многоканальных сетях на территории Украины. Суд 25 июля вынес решение о прекращении трансляции на территории этих телеканалов.

По информации ведомства, зафиксирована ретрансляция провайдера программной услуги в Мелитополе Запорожской области ряда российских каналов, в частности "Первый канал. Всемирная сеть", "РТР-Планета", "Рен ТВ", "Звезда в деятельности",

"На неоднократные обращения представителя Национального совета в Запорожской области указанный лицензиат не реагировал. Следовательно, по сообщению Мелитопольской прокуратуры, следственный отдел внес соответствующие материалы в Единый реестр досудебных расследований по факту уголовного преступления, предусмотренного частью первой статьи 382 (невыполнение судебного решения) Уголовного кодекса Украины, и начал досудебное расследование", — говорится в сообщении.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140728/1017867437.html#ixzz38lbMwChL

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик пишет: В Ме..

ПТУРщик пишет:

В Мелитополе возбуждено дело из-за трансляции российских телепрограмм

Ну так не зря же киевские креаклы и волынские колхозаны в мерзлых палатках на Майдане сношались в антисанитарных условиях и по Крещатику прыгали. Вот она, свидомая свобода!

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://www.newrussi..

http://www.newrussiannews.ru/archives/2192

Неизвестный мне гражданин Украины написал в личку что-то там про Бородая и «а как поступила бы РФ, если бы была нормальной западной страной?»

Спрашивали — отвечаем.

Если бы Россия была нормальной западной страной, она объявила бы спецоперацию по принуждению Украины к миру, в рамках которой на протяжении нескольких месяцев бомбила бы украинские города, в первую очередь — Киев. Одной из первых целей стал бы киевский телецентр.

Потом был бы подписан «взвешенный» мирный договор, утвержденный Совбезом ООН. Договор бы подразумевал вывод украинских войск с заявленной (не контролируемой повстанцами, а заявленной) территории Новороссии, ввод туда российских войск и миротворцев ООН (если миротворцы ООН против, то можно обойтись вообще без них, но в таких условиях миротворцы, конечно, будут за). При этом договор провозглашал бы Новороссию неотъемлемой частью Украины и давал бы старт мирным переговорам между Украиной и Новороссией.

Переговоры бы длились на протяжении десяти лет. За это время с территории Новороссии было бы выдавлено нелояльное Бородаю и Ко население, а Москва бы раз от разу заявляла, что если Украине и Новороссии не удастся договориться, то она признает Новороссию независимым государством. В таких условиях никакого резона договариваться у Новороссии, конечно, не было бы, и в один прекрасный день её парламент (без всякого, заметим, референдума) провозгласил бы независимость Новороссии. Москва бы признала Новороссию, подчеркнув, что это является победой демократии, и мало ли что там в мирном договоре и декларации Совбеза ООН написано.

Бородай стал бы премьер-министром финансируемой Москвой Новороссии и его приняли бы в Кремле на высшем уровне. При этом полковник Гиркин (премьер-министр Новороссии в переходный период) был бы обвинен в военных преступлениях против украинского населения. Но ввиду того, что все свидетели по делу Гиркина общим числом в несколько десятков человек либо исчезли, либо были убиты, либо отреклись от своих показаний, суд оправдал бы Гиркина. Возглавив партию «Альянс за будущее Новороссии», он стал бы главным конкурентом Бородая в борьбе за высшие посты в новом государстве.

Россия и Новороссия создали бы торговую ассоциацию и начали бы переговоры о присоединении Новороссии к Евразийскому Союзу.

Но всё это, конечно, случилось бы только в том случае, если бы Россия была нормальной западной страной.

По крайней мере, Республика Косово появилась именно так.

Автор Дмитрий Бавырин (Дабб), кинокритик, публицист

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Укропская пропаганда..

Укропская пропаганда — это, конечно, тот ещё цирк шапито... Но, похоже, взята новая планка:

400 лет назад были лжесыновья Ивана Васильевича, теперь лжедочери Владимира Владимировича

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ПТУРщик - При том чт..

ПТУРщик — При том что и на фотке вообще другая персоналия, угу...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Котел то потихоньку ..

Котел то потихоньку кипит...

72-я, 79-я, теперь 24-я?> Украинские СМИ опубликовали сообщение председателя общественной организации Гражданская инициатива «Права справа» Дмитрия Снегирева о мольбе обратившихся к нему солдат и офицеров 24-й отдельной механизированной бригады, чьи подразделения окружены ополчением в районе КПП «Должанский» на Луганщине.

Военнослужащие сообщают, что их обстреливают из установок «Град», у них полностью уничтожена бронетехники и они опасаются быть расстрелянными как в тире в том случае, если не сдадутся.
«Военные 24-й бригады, которые базируются близ Должанского в Луганской области, вышли на связь. Они сообщают, что ситуация в части, которая заблокирована ополченцами, остается очень сложной. Армия ДНР ведет постоянный обстрел „Градами“, практически уничтожена вся тяжелая техника в части. Об увеличении интенсивности обстрела говорит тот факт, что 26 июля было выпущено 100 снарядов, а уже вчера, 27 июля, на территорию дислокации части попали 250 снарядов», — объяснил Дмитрий Снегирёв
Но Снегирев отметил, что военные 24-бригады не хотели бы отходить в сторону России, но если не будут приняты меры для их спасения, то они будут вынуждены это сделать.
«Они не хотят быть пушечным мясом, когда сегодня их бригаду ополченцы расстреливают, как в тире», — подытожил активист.
В отличие от участи 72-й механизированной и 79-й аэромобильной бригад, попавших на украино-российской границе в аналогичную ситуацию, судьба сформированной на Львовщине 24-й омбр заинтересовала центральные украинские СМИ гораздо больше. Возможно, это связано с тем, что в Яворивском районе уже неоднократно происходили массовые выступления после предыдущих сообщений о больших потерях бригады под Славянском и Зеленопольем. Новый удар угрожает затмить все предыдущие. Между тем, новая мобилизация во Львовской области и других западных регионах Украины и так под угрозой срыва из-за недовольства населения.

На других участках фронта без перемен.

Ах да > Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) запретила импорт овощных, фруктовых и рыбных консервов с Украины с 29 июля. Об этом говорится в сообщении службы.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Об увели..

Лин пишет:

Об увеличении интенсивности обстрела говорит тот факт, что 26 июля было выпущено 100 снарядов, а уже вчера, 27 июля, на территорию дислокации части попали 250 снарядов

А нас за шо???!!! (с)

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

свiдомость - явление..

свiдомость — явление интернациональное:

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Лин пишет: Федераль..

Лин пишет:

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор) запретила импорт овощных, фруктовых и рыбных консервов с Украины с 29 июля. Об этом говорится в сообщении службы.

Также насчет запрета ввоза фруктов из ЕС движухи пошли. Чтобы вредных плодожорок отсечь...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

....Котел то потихон..

....Котел то потихоньку кипит...

72-я, 79-я, теперь 24-я?

Котла там уже нет, сегодня днем взяли Саур Могилу.

Как пишут наши СМИ:

Саур Могилу утюжили несколько суток подряд. По данным источника в АТО, уничтожено больше двух сотен боевиков, масса укреплений и техники. Чем били — не признаются. Но курган выгорел практически весь. Теперь там силы АТО. Почему это важно? Теперь открыт коридор в ранее зажатые приграничные позиции, где стоит украинский десант. Кроме того, контроль над этой возвышенностью отрубит поставки техники и живой силы из РФ через Мариновку. Это судный день для террористов.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

....Если бы Россия б..

....Если бы Россия была нормальной западной страной, она объявила бы спецоперацию по принуждению Украины к миру, в рамках которой на протяжении нескольких месяцев бомбила бы украинские города, в первую очередь — Киев. Одной из первых целей стал бы киевский телецентр.

Неверное сравнение, Россия это не США с Западной Европой, Украина тоже не Сербия, у которой всего один С300 был. Подавляющего военного превосходства как у Нато перед Югославией у России перед Украиной нет. Ну и нынешний Запад это не Ельцинская Россия, молча наблюдать за вторжением в Украину он тоже не будет. Как минимум через Польшу пойдет маштабная военная помощь, как максимум возможно прямое вмешательство сил НАТО.

В итоге, Принуждение к миру вылилось бы в широкомаштабную войну с сотнями тысяч погибших и непредсказуемым развитием событий. В Кремле это прекрасно понимают, потому и не рискуют начинать какую либо миротворческую миссию.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Котла там уже нет, сегодня днем взяли Саур Могилу.

Это очередной фейк. Саур-Могила по прежнему в руках ополченцев.

В районе Саур-Могилы шел сильный бой. В Торез, кстати, прибыло подкрепление ДНР, в Снежном — все в порядке, так что угроза Саур-Могиле нейтрализована.

Сводка от 28 июля 2014 г.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

straniknochi пишет: ..

straniknochi пишет:

Подавляющего военного превосходства как у Нато перед Югославией у России перед Украиной нет

Впоминаем 8.8.8. Там тоже, у атакующей дивизии не было подавляющего превосходства над грузинской армией.

straniknochi пишет:

Ну и нынешний Запад это не Ельцинская Россия,

Что такое "Запад"? Уточните, пожалуйста.

Россия превыше всего!

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Батальон «Айдар» пот..

Батальон «Айдар» потерял 23 бойца за минувшие сутки

18:15, 28 июля 2014

http://lenta.ru/news/2014/07/28/aidar/

За минувшие сутки батальон Нацгвардии Украины «Айдар» потерял 23 бойца. Соответствующее сообщение размещено на странице батальона в Facebook.

«В течение суток подразделения батальона принимали участие в трех различных операциях по разным направлениям вокруг города Лутугино. В каждой из групп были потери. Всего погибшими батальон потерял 23 человека», — отмечается в сообщении (позднее оригинал сообщения был отредактирован, 23 в нем исправили на 13, однако первоначальную версию уже распространили украинские СМИ — прим. «Ленты.Ру»)

Сводки боев, обстоятельства смерти бойцов, а также их имена сослуживцы обещали опубликовать позже.

По данным издания «Левый берег», в настоящее время населенные пункты Луугино и Успенка находятся под контролем украинских силовиков. Сотне бойцов «Айдара» удалось отбить города от ополченцев, однако они встретили большее сопротивление, чем ожидали. Обстрел позиций силовиков велся, в том числе, из танков.

За последние сутки, как сообщает Совет национальной безопасности и обороны Украины, от ополченцев было освобождено Дебальцево, силовики также вошли в Шахтерск, Торез и Лутугино. Продолжаются бои за Первомайск и Снежное. По данным СНБО, силам военной операции также удалось захватить стратегическую высоту Саур-Могилу, откуда ополченцы вели артобстрел, однако в ДНР эту информацию опровергают.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить