Украина. (продолжение)

Сундук_гость пишет:

Но приезжает в количестве "подёргайтесь подольше и умрите побольше", а не в "аккуратно загнобите врага и выживите".

Приезжает в количестве соответствующем возможностям эффективного использования. Которое не только наличие топлива, боеприпасов и экипажа знающего как завести, но и обученную тактике вообще и взаимодействию с техникой пехоту и прочие структуры, командиры умеющие этим командовать. Для чего надо сначала на кошках тренироваться.

Сундук_гость пишет:

Псковскую дивизию ВДВ надо дать, и ещё 49 других. Всё, что меньше, только оттянет печальный конец. Войны выигрываются экономикой, а экономика Украины сильнее экономики Донбасса.

Смысл? Чтобы потом 90% местного населения обосновано говорило "мы вас сюда не звали", а 1-2-5% идейных укров разбежались и потом стреляли в спину? Насчёт экономики порадовали — как там соотносились экономики 13 штатов и Великобритании, Вьетнама и США? Тем более стремление украинских олигархов отдать последнюю гривну на победу вызывает некоторые сомнения.

Сундук_гость пишет:

Значит надо нагнать больше, чем укры. Очевидно же.

Чтобы идейные укры з переляку перестали ходить в лоб на пулемёты, разбежались и потом стреляли из-за углов?

Сундук_гость пишет:

Затем, что из Славянска газотранспортный узел и канал поставки воды в Донецк находятся если и не под контролем, то в оперативной досягаемости. А из Донецка — нет. Отключение газа и воды — и эпидемия в городе через неделю, и голод. И ничего с этим поделать Гиркин не сможет.

И как Стрелков находясь в Славянске мог воспрепятствовать разрушению их украми? И насчёт недели и эпидемий — в общем-то эстетика конечно будет своеобразной, но при минимально вменяемом руководстве проблема решаемая без особых напрягов.

Сундук_гость пишет:

Они просто отключат газ, свет и воду. Вот и всех сил.

Т.е. помогут массе народа выбрать между работой и ополчением. Благо методика воспитания бузотёров трудотерапией Стрелковым уже обкатана, а рыть в миллионном городе при отсутствии воды придётся много.

Сундук_гость пишет:

Мой пойнт такой. Если там "наши", то надо бить всем, что есть. Если чужаки, надо прекратить (в смысле — не влезать изначально). Имхо там наши. Или — те, кого можно сделать нашими. Надо было
а) не брать Крым внутрь, оставив его Абхазией.
б) после Одессы или её аналога — аннексировать Украину целиком, с помощью "референдума". Несогласных усекать на голову.
Сейчас — ну да, сольётся вот это всё. Печаль. Боль.

1. Сейчас там наши, но в массе своей считающие, что их согласие признать себя нашими есть великая одолжение, за которое их должны облизывать со всех сторон. Не считая изрядного процента не наших, в т.ч. готовых стрелять. В Крыму подавляющее большинство считало себя нашими.

2. Поэтому надо чтобы первые прониклись идеей, что быть признанным нашим есть хорошо само по себе, а вторые (как минимум готовые стрелять) получили возможность героически умереть за Великую Укрию.

3. Ещё раз — как Вы себе видите слив ДНР при минимально адекватной игре со стороны Стрелкова?

dim999 пишет:

Чтобы потом 90% местного населения обосновано говорило "мы вас сюда не звали", а 1-2-5% идейных укров разбежались и потом стреляли в спину?

Цифры, которые вы написали, взяты вами с полемического потолка. Даже в СевИрландии такого не было.

Но если половина будет говорить "мы вас сюда не звали" — это ок. Через два поколения их внуки будут знать историю только по русским учебникам.

dim999 пишет:

Насчёт экономики порадовали — как там соотносились экономики 13 штатов и Великобритании, Вьетнама и США?

1. В первом случае возможность снабжения через море лимитировала потенциал экономик, нельзя говорить о связном мире ещё.

2. Во втором случае военная победа автоматически влекла конфронтацию с Китаем, которая перерастала в ТМВ с очень большой вероятностью, и потому была невозможна.

   Ни первое, ни второе, таким образом, к соотношению экономик в войне — отношения не имеет.

   Если же вы о том, что войну можно выиграть "интригами", то страны, которая способна нанести в открытой АГРЕССИИ, а не при самозащите, неприемлемый ущерб США (или отдельным её политикам), на шарике сейчас нет (в отличие от времён маоистского Китая).

   dim999 пишет:

   Сундук_гость пишет:
   цитата:
   Значит надо нагнать больше, чем укры. Очевидно же.

   Чтобы идейные укры з переляку перестали ходить в лоб на пулемёты, разбежались и потом стреляли из-за углов?

   Чтобы разбежались, да. Иззауголье будет потом и не с нами.

   dim999 пишет:

   как Стрелков находясь в Славянске мог воспрепятствовать разрушению их украми?

   Разрушению — никак, но разрушение есть штука необратимая и очевидная. Отключению — с помощью рейда. Плюс такое отключение било бы по бизнесам многих уважаемых людей, и потому не проводилось.

   Другое совсем дело будет с Донецком.

   dim999 пишет:

   насчёт недели и эпидемий — в общем-то эстетика конечно будет своеобразной, но при минимально вменяемом руководстве проблема решаемая без особых напрягов.

   Каким образом?

   dim999 пишет:

   Сундук_гость пишет:
   цитата:
   Они просто отключат газ, свет и воду. Вот и всех сил.

   Т.е. помогут массе народа выбрать между работой и ополчением. Благо методика воспитания бузотёров трудотерапией Стрелковым уже обкатана, а рыть в миллионном городе при отсутствии воды придётся много

   Никто не будет рыть — будут бежать.

   dim999 пишет:

   Сейчас там наши, но

   Никаких "но". Заберём к себе — перевоспитаем.

   dim999 пишет:

   как Вы себе видите слив ДНР при минимально адекватной игре со стороны Стрелкова?

   Отключение коммуникаций и поквартальное выбамбливание города.

altair пишет:

Эта элита вполне устраивала и поддерживалась Москвой как союзник до 2014. После чего почему-то ДНР ругают за плохое гостроительство

Эта элита поддерживалась Москвой как наименее антироссийская в силу экономических связей. Почему бы не поругать людей, которые даже при угрозе потери всего (это работяги нужны в любом раскладе, а вот собственность и денежные потоки победителям самим нелишние) не смогли организоваться?

Сундук_гость пишет:

Огромное — это первые десятки тысяч? допустимые потери, это же не "наши", их можно. Референдум можно провести было и с нарушениями, и со значительным перекосом в западных регионах в сторону "остаться незалежными". Это как раз не проблема вовсе. Т.е. тезис "не получилось" раскройте плиз, может мы "получилось" по-разному понимаем.

1. В процессе усекновения не наших будет положено куда большее количество наших. См. ОУН-УПА.

2. Лучше если украинцев будут убивать украинцы, РФ при этом будет б.-м. в белом.

Тоже коллега Сундук пишет:

Каммерер пишет:

А во сколько обойдется подтягивание уровня Украины до нашего, да еще после тамошней революции?

Не дороже денег.

Каммерер пишет:

я не уверен в способности и желании наших политэлит окончательно решить украинский вопрос путем полной русификации с параллельной культурной ликвидацией украинства и переводом украинского наследия западных регионов в разряд музейных фрименов

Вы предельно мягки, мон женераль. Уверен в неспособности и нежелании, так было бы вернее.

ПТУРщик пишет:

Путин — искоренитель мрачного наследия Габсбургов

Какая прелесть.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6743/42410816.83/0d90914b9eff67_orig

Пятница-экспресс (Лос-Анжелес), №989, 2014

Сундук_гость пишет:

Количество долбодятлов ограничено

Я потому написал "вместо":)

Сундук_гость пишет:

Два — с юга Донецк, там забивать проще, чем с севера или других направлений

Что мешает забивать между Луганском и Донецком по северной окраине последнего? И это... у Луганска пытались жеж. Просто не взлетело.

Сундук_гость пишет:

после создания — Ахметов уже как бы и не очень нужен

Вот только оный сабж в отличии от... такими вещами давно занимается не в теории потому подстраховался расставив своих людей на ключевых местах протестного движения.

Сундук_гость пишет:

Не было её значимой, со значимыми активами. Потому что указанные вами территории размером с куриный зад.

Ну смешно же. Она была значимой по меркам территорий которые с оный зад (хотя я и завидую широте вашей мысли коллега ). И только это имеет значение. Абсолютные цифры ни о чем. И оная элита точно так же по идее могла коллабродить. Ан нет.

Сундук_гость пишет:

Огромное — это первые десятки тысяч? допустимые потери, это же не "наши", их можно. Референдум можно провести было и с нарушениями, и со значительным перекосом в западных регионах в сторону "остаться незалежными". Это как раз не проблема вовсе. Т.е. тезис "не получилось" раскройте плиз, может мы "получилось" по-разному понимаем.

Угу. Я его понимаю как реальную действительность где РФ отнюдь не мировой гегемон, а ВВП не абсолютный монарх. А вы как-то иначе видимо. Это не говоря о том что вариант Сундук_гость пишет:

а) не брать Крым внутрь, оставив его Абхазией.
б) после Одессы или её аналога — аннексировать Украину целиком, с помощью "референдума".

... у меня вызывает только один вопрос. А нафига оно сдалось России? Имхо лютая фигня куда хуже чем сейчас. Наши солдаты мрут за хохлов как будто им полубесплатного газа мало.

Den пишет:

Уверен в неспособности и нежелании, так было бы вернее

А без этого какие либо разговоры о присоединении Украины не имеют смысла. Чисто с практической стороны получим еще одну нерусскую республику с национальной элиткой и тлеющей русофобией. Итогом будет очередное отделение при очередном цикле ослабления России. Не устаю повторять: самые глубокие грацицы — национальные.

Причем, Окраина это та уникальная территория, на которой тотальная русификация не только желательна, но и вполне себе является простой технической задачей, то есть элементарно решается. При наличии желания и воли, разумеется. Без господдержки украинская идея сама себя пожрет и скатится к деревенской экзотике. Читайте Гоголя, у него в рассказах прекраская картина живописная колхозного рагулизма

Сундук_гость пишет:

Никаких "но". Заберём к себе — перевоспитаем.

Я не вижу примеров перевоспитания на территории РФ.

Вице-премьер Украины: Киеву нужны деньги ЕС из-за беспрецедентной агрессии против страны

Дай! Дай! Денег дай!

anabricos До Колядок, вроде, ещё далеко.

dim999 пишет:

1. В процессе усекновения не наших будет положено куда большее количество наших. См. ОУН-УПА.

Ай, вэй. Получили 45млн наших, отдали 10к наших, на 95% из тех же, что получили (а откуда, по-вашему, набирались бы карательные батальоны? из соседей). Отличная математика.

dim999 пишет:

Лучше если украинцев будут убивать украинцы, РФ при этом будет б.-м. в белом.

Лучше, если украинцев не будет, а будут перевоспитавшиеся русские. А этого без оккупации итп — не достичь.

Den пишет:

Что мешает забивать между Луганском и Донецком по северной окраине последнего?

Люди там хорошие сидят. В Луганске.

Den пишет:

подстраховался расставив своих людей на ключевых местах протестного движения

Не на все, и скоро они будут выполоты. Здорово же! А если бы ввели войска — и выпалывать бы не пришлось, самодиссипировали бы.

Den пишет:

оная элита точно так же по идее могла коллабродить

Так и калабродила жеж. В меру возможностей. Тока она мелкая, и возможности мелкие. Квартиры там у русских пенсионеров под шумок поотжимать, бизнесы кое-какие. И всё.

Den пишет:

РФ отнюдь не мировой гегемон, а ВВП не абсолютный монарх

Ну про первое коллега ымы исчерпывающе пояснял имхо, что "хуже не было бы". А про второе — ну да, о том и плач, что внятных, дееспособных элит нет.

Den пишет:

А нафига оно сдалось России, оставлять вольный Крым?

Чтобы, когда началась движуха в материковой Украине, крымские войска быстро раздавили Порошенко. Ну вот смотрите — 02.05, и через пару дней крымская тридцатитысячная группировка идёт на Киев вешать свидомитов за яйки. Без ЯО их не взять даже натовцам, у них С-300 есть, ну либо полноценную войсковую операцию мутить, на что нет времени. Вуаля — Украины крымская и присоединяется к нам целиком.

Каммерер пишет:

Я не вижу примеров перевоспитания на территории РФ.

Чеченцы же.

Сундук_гость пишет:

Ну вот смотрите — 02.05, и через пару дней крымская тридцатитысячная группировка идёт на Киев вешать свидомитов за яйки.

Откуда там тридцатитысячная группировка? Не, то, что крымчане скорее всего удержали бы перешеек сами — это не вопрос, но вот наступать, имея кучу укровойск на территории и кучу татар...

Крым начал процесс возвращения в Украину

Донецк падёт в ближайшие две недели — считают аналитики в Украине. А, может быть, и раньше!

Ссылку, не? Ну и жирный убрал. Лин.

(У меня свои источники информации)

"Русская весна" заканчивается.

Говорят(с), шо 6 танков после ремонта в Харькове немножко взорвались на позициях

На самом деле, в отличие от Славянска, в Донецк заняты лишь отдельные здания.

Там ходят поезда, течёт мирная жизнь и пр.

Украинская армия просто войдёт в город — и всё закончится.

Игрок, Вам сюда

http://galeonis.livejournal.com/1970903.html

Там ваши ваши отжиги обсуждают.

http://www.lukyanchenko.donetsk.ua/newsecho.php?idnews=9765

Хотя есть и экзотика:

dim999 пишет:

Почему бы не поругать людей, которые даже при угрозе потери всего (это работяги нужны в любом раскладе, а вот собственность и денежные потоки победителям самим нелишние) не смогли организоваться?

Они теряют не все -от 30 до 50% в среднем. Зато остаются рукопожатыми владельцами недвиги на Валиноре. Потому и скачут за ЕДУ,включая Ахметова.

Каммерер пишет:

Игрок, Вам сюда
http://galeonis.livejournal.com/1970903.html

Там ваши ваши отжиги обсуждают.

Не думаю, что у меня отжиги.

Если говорить о Донецке, то обе стороны явно преувеличивают и накручивают.

А вот в Слаянске и в Луганской была другая ситуация.

Всё скоро закончится!

Игрок пишет:

Не думаю, что у меня отжиги.

Методика поиска, интерпретации и подачи материала одинакова.

Игрок пишет:

Всё скоро закончится!

Надеемся на это. Если хунта выдохнется, до действительно скоро всё закончится.

Игрок упадет в ближайшее две недели ( у меня свои источники информации )!

Магомед пишет:

( у меня свои источники информации

Полагаете, гололед? Или кожура фейхуа?

Камеррер — Склоняюсь к гололеду :)

Хотя всегда остается вариант разлитого масла... :)

Что касается Екатеринбурга, то тут идёт тотальная зачистка от сторонников войны.

"Партия мира" торжествует.

Хотя принимаем беженцев, их тут уже сотни...

А сторонников войны, милитаристов треклятых, думаю, будут ещё судить.

Они нанесли России колоссальнейший ущерб.

Все эти соловьёвы, рогозины, гиркины, кургиняны, дугины — враги России.

Игрок пишет:

сторонников войны, милитаристов треклятых, думаю, будут ещё судить

Не уверен. Американцы своих шоколадных зайцев отмажут и вывезут.

Игрок пишет:

Партия мира" торжествует

Обычно "Партия мира" это тоже партия войны, только они выступают за другую сторону.

Игрок пишет:

У меня свои источники информации

Игрок, вы бы свои источники проверяли, хоть немного. Я вот к примеру открываю "Крыминфо" на который ссылается "Украинская правда" с ее информацией о разрешении ввоза украинских товаров, и вижу, что там написано нечто иное: http://www.c-inform.info/news/id/8445

Там не запрет/разрешение ввоза украинских товаров, а разрешение ввоза части украинских товаров (медикаментов, продуктов питания) до 1 января 2015 г. сертифицированных по украинским стандартам. А УкроСМИ как всегда переврали, а вы поверили.

Игрок пишет:

Что касается Екатеринбурга, то тут идёт тотальная зачистка от сторонников войны. "Партия мира" торжествует.

Да? И каким образом?

Полагаю, часть постингов Игрока можно вынести в отдельную тему — "Вести пятой колонны"

А плакатик мне "понравился". Мало того что с грамматической ошибкой, так еще фотки очень хорошо с лозунгом смотрятся. Имперское Министерство Пропаганды одобряет!

Леший пишет:

Игрок, вы бы свои источники проверяли, хоть немного. Я вот к примеру открываю "Крыминфо" на который ссылается "Украинская правда" с ее информацией о разрешении ввоза украинских товаров, и вижу, что там написано нечто иное: http://www.c-inform.info/news/id/8445
Там не запрет/разрешение ввоза украинских товаров, а разрешение ввоза части украинских товаров (медикаментов, продуктов питания) до 1 января 2015 г. сертифицированных по украинским стандартам. А УкроСМИ как всегда переврали, а вы поверили.

Гм...

Был запрет, я о нём писал ранее, хотя на практике он не особо не соблюдался.

В частности, на полуостров не пропустили сыры, мясо, птицу, масла, морепродукты, копчености, сухую смесь для производства мороженого, а также телят и поросят.

А сейчас разрешили ввозить. Вынуждены были.

Ибо Россия оказалась не в состоянии обеспечить Крым многими товарами.

В июне грузовые перевозки на пароме из России подорожали в два раза: с 11-ти до 22-х тысяч рублей за одну фуру.

Также на полуострове закрыли переправу Керчь-Кавказ, поэтому приходиться ехать через Новороссийск. Но из-за плохой пропускной способности фурам приходиться выстаивать недельные очереди.

Российские продукты для Крыма успевают испортиться за время прохождения переправы!

Сезон в Крыму — самый плохой с 1970 года!

В июне число туристов было на 70% меньше, чем годом раньше!