Den пишет: Э-э... р.. ¶
Den пишет:
Э-э... разумеется мы в том числе и о нем. Ибо имеет значение да. Писк мелкого гарнизона всем был пофиг в 90-е, да и сейчас как правило. Голос Севастополя звучал и тогда и сейчас. Размер и харизма да
Коллега, во времена оны Балтийск и Севастополь имели примерно один и тот же официальный статус. Это были основные базы флотов. Харизма у Севастополя больше да, правда.... оценивали на флоте ее довольно цинично, причем в обоих случаях: "Был флот" и "Чи флот, чи не флот"
Den пишет:
Блин коллега ну читать меня можно? "Ваше время" это ну даже 80-е пусть. А массовое переселение это таки ну лет 20 после войны... При том, что куча закрытых территорий это как бы само собой только при чем оно к обсуждаемому?
После войны оно было совсем не калачом заманивали. Там многим предлагали ехать, даже не предлагали скорее переселяли, но народ ехал организованно и из определенных районов. Ну и город заселяли несколько по другим критериям — нужны были люди из портовых городов, при этом абсолютно лояльные.
Den пишет:
А вот с БССР вполне обсуждалось — у нас тему как-то про то открывали. Были бы просто менее восстановлены восточные области БССР. А то контраст Витебск/Псков и т.д. уж больно разителен
А оно действительно всерьез обсуждалось тогда? Ден, население БССР после ВОВ — миллионов 6..7. Выделить миллион переселенцев — оно как бы было излишне креативно. Ну и отсутствие общих границ... Вот слухи про гипотетическую Балтийскую республику я вроде помню
Den пишет:
В СССР — точно. Вне зависимости.
Да ладно... Можно подумать российские хоть чем то отличаются
Den пишет:
Волшебная весч — кредиты ага. И вам бы отсыпали — без базара. С теми же последствиями. Щаз бы вы где-нить на англицком рыбзаводе трудились. Ваше право жалеть об упущенной возможности конечно
Или в лондонском офисе бы сидел. Тем же админом, а тот и программером... Или бегал бы по Ирландии с теодолитом. И точно так же мой город называли бы нахлебником... Только не Москва, а Брюссель. Вот мой уровень жизни процентов на 90 был бы повыше...
Den пишет:
Серьезно. Ничего. Коллега может в военной среде оно и несколько иначе было — не спорю, но "тесен их круг" да.
В Калининграде, да... Тесен круг... Ден, ну вот почти у всех кого я знаю кто-то до служил. Пусть не родные, пусть двоюродные и троюродные. Оно возможно круг общения такой, но вот так оно было. У нас ОЧЕНЬ МНОГИЕ были завязаны или на армию, или на ВПК.
Den пишет:
Коллега вы поясняйте. Потому как ваши гм... несколько странные на мой взгляд представления... ну неочевидны
Да все просто. В 1991 можно было или пробить свободный транзит через Литву и развивать порты Калининграда и Питера (а первые проекты нефтетерминалов в Балтийске — это начало 1992 года), или забить на Калининград и пустить транзит через прибалтов. Москве по понятным причинам было выгоднее второе... Потому что львиная доля контрабанды — она шла ни разу не из Калининграда, и даже без использования калининградских прокладок.
Den пишет:
А ведь 100% синдромчик "портового города", "окна на Запад" работал блин. Слабее конечно чем в СПБ и Владике — там о крышесносе местные рассказывали... мдя
Ден, у нас не было синдрома портового города. Порт был, а синдрома не было 
У нас в основном в области ходили рыбаки. У них с заходами... не то что вообще не было, были конечно, но сильно меньше чем у торгашей. И иностранцы не заходили. Вообще.
Den пишет:
Но имхо работает еще и та фигня про "задний ум". Оно счас и за ЕБН никто в 91-м не голосовал как спрашиваешь
Не голосовал ни разу. Я в то время вообще на вУкраине жил 
Den пишет:
Дальше много лишних буков... Т.е. в 90-е у ширых калининградцев есть государство с госзаказом. У многих иных его в 90-е нема. Госзаказа ога.
Т.е. для начала, щирые калининградцы не дали [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2,%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%29]Щербакову[/url] (москвичу и экс-министру, ага) угробить завод. А первоначально столичный гость размахнулся на всю территорию завода и все пирсы и причалы с подъездным хозяйством... Потому как машинки то ли будут то ли нет, а оборудованные причалы имеют ценность сами по себе..
Потому и госзаказом была возможность заниматься
Den пишет:
Вот совсем-совсем внезапно? И там оно совсем ничего такого не было? У вас... у смежников... потому как я даже не разу не спец какой-то изрядно пахучий скандал даже в СМИ попавший на тему припоминаю...
У нас не было. У смежников..., а причем тут вообще смежники? Ден, скандалы были, разумеется. И случаи такие были. Делали это чаще всего НЕ калининградцы. Потому как контрабанда активнейшим образом шла через все три республики, а мы граничили только с Литвой. Но вместо того чтоб разбираться и решать проблему нормально — пошли по наиболее простому и жлобскому пути. При этом сделав весь местный производственный бизнес нерентабельным. Как минимум на пару лет... А потом на голубом глазу удивляются — почему это в Калининграде растут сепаратистские настроения (почти незаметно) и ненависть к Москве (очень сильно)?
И да, это было совсем-совсем внезапно. И государство нам, последствия своих экспериментов ни разу не компенсировало.
Den пишет:
Ога. Токмо вы коллега все же определитесь — 91-й и СССР и 90-е и РФ а? Разные ведь весчи
1991 это в каких числах было? У кого там фактическая власть уже была?
Den пишет:
Коллега это блин, "рыночная цена" ага. Я именно что набирал — избытка свободных мест нема. Что мешает ширым и предприимчивым пустить дополнительные и прямые рейсы если оно так просто и дешево?
Потому что это ни разу не легко и не дешево. Особенно после того как в начале 90х весь флот был раздарен нужным людям. И опять таки, ни разу не на местном уровне
Den пишет:
Что есть прямые рейсы и ИЗ Калининграда таких как бы не большинство — ну зачем это смотреть? Мы ж "гневно отвергаем", а рашкованские лохи нам на слово поверят так? Ну и понятно широму калининградцу невместно путешествовать в трехместной каюте за 3700!
Большинство таки через Германию. По цене — у меня двоюродный брат им пользовался. Фактически цена вылезает за пятерку. Правда оно летом было (не последним)
Den пишет:
Чего ж вы не поехали? Али все же "есть нюансы"?
Образования нужного не было. А на рыбзавод.... ну я себя слишком сильно люблю.
Den пишет:
Виталий вот знаешь что достает? Что русский это теперь сцуко экстерьер (как у Каммерера) али правильно оформленные докУменты на породистость (как у вас)
Да, это докУменты. И место проживания с местом работы. Потому как русские патриоты проживающие по факту в Хохлостане (или каком нибудь другом -стане), али на западе — они конечно могут быть приятными людьми, с ними можно соглашаться, но по факту живут и работают они не на пользу России.
Den пишет:
А не способность на Поступок, не самосознание. Да по факту февраля-марта 2014 года севастопольцы они гораздо большие русские чем жители Калининграда или Воронежа. Нравится оно кому или не нравится.
Поступки бывают разные. С т.з. некоторых Майдан — это тоже поступок (и этта, я лично был уверен что после начала стрельбы майдауны разбегутся). В оценке Поступка, особенно с большой буквы — я целиком и полностью согласен с ымы. Да, крымчане молодцы. Нет, сказать что они сделали нечто доблестное и героическое никак нельзя. Сказать что они это сделали из каких либо сверхвысоких идей... конечно можно, но думаю экономическое положение в России сыграло куда большую роль.
В принципе основной их подвиг, что они поверили что хотя бы в этот раз Москва их не прокинет. С другой стороны некоторые гарантии в лице "вежливых людей" были сделаны заранее
Den пишет:
Или начать перебирать героев ВОВ в СССР за "аморальное поведение" и невыглаженные воротнички в строю. Уровень тот же что в ваших "претензиях" вообще-то
Я вот где-то в 2000х несколько изменил свое отношение к Маринеско. Да, он однозначный герой, совершивший подвиг. Но при этом периодически бывал прямо скажем мудаком и подставлял свой экипаж просто ради понтов. (про невыполнение приказов просто промолчим) И отказ политуправления утвердить ему Звезду Героя, он как бы с нынешней точки зрения выглядит вполне обоснованным. Да, именно за аморалку.
Den пишет:
Ну мой личный опыт гласит, что разница между индийскими и "просвещенными гейропейскими" лекарствами только и исключительно в цене и на качество никак не влияет
Ну цена в Польше во-первых ниже, а во-вторых по словам знакомых фармацевтов и медиков — порядка 80% продающегося у нас — фальсификаты. Незнакомые медики глядя в сторону говорят "если есть возможность берите импорт".
Den пишет:
Мне одно непонятно коллега — нафиг тогда годами себя позиционировать "патриотом"? В моей скудной головушке оное понятие подразумевает как само собой разумеющееся тезис: "раньше думай о Родине, а потом о себе".
Ден, все дело в том что патриотизм дело очень хорошее и нужное. Вот только когда от тебя требуют патриотизма, во-первых впаривая откровенную туфту, а во-вторых называя (и считая!) нахлебником — патриотизм как то хреново в голове удерживается
И да, я ни хрена не понимаю почему из чувства патриотизма я должен покупать мел вместо лекарств (за вполне приличные деньги заметим) и в несколько раз переплачивать за достаточно базовые потребности (типа того же газа) по сравнению со всей остальной страной...
Den пишет:
Ваше же позиционирование было вроде несколько другим. Но возможно, я не так понял — тогда сорри, это мой косяк
Мое позиционирование... Я его вроде никогда и не скрывал. Ден мое отношение к современной РФ — моя страна [del][/del] не очень хорошая, но это моя страна. Плохая она или хорошая — я тут живу и это моя страна. И русские — это мой народ. Но это не значит что я должен бездумно и восторженно встречать любые инициативы власти. И да, в дискуссии на стороне я скорее буду защищать РФ. Но тут, среди своих....
Den пишет:
Вообще спасибо силам горним за Анального, Бунтующих Вагин и вот теперь за "хватит кормить Крым".
Ден, а можно цитату из меня про "хватит кормить Крым"? Я как бы писал совсем другое.
Вот вариант построения из Крыма Осетии или Абхазии-лайт мне не нравится. И вот за это я платить не готов.
Den пишет:
Коллега что вообще-то историю проходят все факультеты оно для вас новость? Что им ее преподают те самые "зубры" и пополнение выращиваемое на немецкие и янкесовские гранты — тоже новость?
Коллега, ну вы же сами преподавали? Ну какие к чертям зубры... Преподают специально натасканные аспиранты. С соответствующим отношением. Причем глядя на современных студней — им можно преподавать хоть европейские ценности, хоть ветхозаветные догмы, хоть идеалы чучхэ. Все одно в головах ни хрена не задержится
И да, коллега, обвиняя истфак БФУ, вы все таки помните, что присоединение к Болонскому процессу и активный пиар евроинтеграции как минимум до конца нулевых — это никак не заслуга местных деятелей
Den пишет:
Коллега я все же попрошу поподробней о спонсировании Украины. Ну то есть что именно вас не устраивает? Ибо у меня там тоже есть претензии, но есть сильное сомнение что вы о другом..
Ну чтоб совсем недалеко ходить — кто вУкраине пообещал 15 ярдов и три из них подарил? Буквально в конце 2013 года? Ну и как бы украинских олигархов можно было прижать задолго до того как все посыпалось. Но при всей их откровенно русофобской позиции, украинским товарам давали зеленую улицу. Разве только совсем в запущенных случаях выпускали специально обученного Онищенко
Den пишет:
Ну да. Насколько я знаю — все так и было. А с чем вы спорите то?
Я не спорю. Я объясняю что если 25 лет активнейшим образом воспитывать сепаратистов и пиарить на всех уровнях что все история Рашки — это путь в бездну, и неизбежность присоединения к мировому сообществу (и да, во времена солнцеликого оно вполне себе цвело... Медведев такой был, помните?), то удивляться что твои усилия наконец дали плоды — ну оно наивно как минимум
Den пишет:
Вопрос поднимался уже не раз. Итог таки на лице.
Ден, оно только что случилось. Только что! А до этого крендель работал не в заштатном БФУ, а в МГИМО блин! И это я про ВШЭ еще молчу
Den пишет:
Э-э... ну есть малехо. Оно с чем сравнивать ессно. Но я так сходу не припомню где этакое в РФ...
Я как бы не помню в составе РФ другого города имеющего схожий бэкграунд. И да, из молитв мы обнаружили постройку трех домов на набережной пока
Den пишет:
Ну собственно сильные претензии к №1-2 на самом деле.
Ну ладно, я могу понять (не принять, а понять) логику насчет пункта 1. Но почему строительство фахверха за свой счет и на своей земле в Подмосковье допустимо, а строительство кабака в фентезийно-средневековом стиле за свой счет и на своей земле в Калининграде — это ужас-ужас, мне понять не удается
Den пишет:
По хорошему наоборот им в противовес чего надо бы создавать.
Что? Вся нынешняя архитектура, она сюрприз-сюрприз — общеевропейская. Потому как своей оригинальной архитектурной школы в России сейчас нет. Строить что-то в стиле а-ля-русс — оно смешно и не вписывается в город. Памятников советским воинам по городу полно и в отличии от Подмосковья их не сносят. Состояние... ну разное состояние. Совсем убитых я не помню. Основная проблема города что все новое строительство идет в безлико-европейском стиле, хотя внешне довольно симпатичном. Но в Дефаулт-сити такого строят на порядки больше.
Den пишет:
Но ведь смотрим на ваши претензии к "руке Москвы" несуществующей в 9 из 10 случаев и ужасаешься что будет если оно появится на самом деле?
Ден, я конечно не хочу разрывать шаблон, но инвесторы во всех крупных проектах как правило московские...
Den пишет:
Ну и сам факт, что местные как то вдруг заимели (пусть частью не хочу обобщать) и самовоспроизводят самосознание гастарбайтеров в "цивилизованной Европе", а не "право имеющих" оно печально и само по себе.
Гастарбайтеры — это скорее древние демократии Руси типа Новгорода. Мы — полноценный участник Ганзы
Den пишет:
Там в "элите" очень спецефичные люди — им скушно
Война, если воевать по настоящему — оно ни хрена не весело. И да, даже до чеченцев это может дойти
Den пишет:
Ну и особенности тамошнего воспитания относительно конкретно Крыма и Новороссии (хотя это больше не вахов а всех прочих тамошних касается).
Не любят хохлов или крымчаков? А в чем причина?
Den пишет:
Это нормально для "европейского города"
Ну... в общем да. Коллега, вы анекдот про милицейский экзамен помните?
Den пишет:
Ну дык в чем вопрос тогда?
Во-первых в том, что я плачу так уже черти сколько лет
А во-вторых, что неправильно посчитал. Курс гривны — 3.1 за рупь, 0.8 грн за куб — это порядка 2.5 рубля. В хохломайданствующем Киеве. У меня с 2009 года — [del][/del] пардон, 7,89 за куб
Den пишет:
Ну дык зачем тогда про "сейчас"? Юлины скидки счас припомнили. В форме даже для меня циничной... я аплодировал лежа ибо от хохота стоять не мог
Ну а я очень "веселился" примерно за год до этого. Когда каждые два-три месяца цену на газ поднимали на 30..50% В России, аха...
Den пишет:
Нет. Так что вы из под стола то поднимитесь. И там сцылку дайте на Калининград как регион-донор. Я ж просил?
Дык нету такого... Правда вон по той же ссылке автор пишет что Калининград и ряд других городов считать донорами... оно как бы не очень честно, но мы ж это не читаем?
Den пишет:
Колонку чего? Если второй абзац, то да — интересно. "поскольку все налоговые сборы от добычи полезных ископаемых ушли в федеральный центр" (с) ага. Ето донор.
Нет, именно колонку. Где общие цифры выплат по регионам. Не подушевые. Там последняя позиция в списке забавная.... что примечательно получил этот регион где то вчетверо больше чем Калининград.... 
Den пишет:
По разному. Коллега 1) некоторые из тех городов вообще чисто административные т.е. нифига не производят (Вашингтон например). Но почему то никто не возмущается их уровнем жизни. 2) Россия богатая страна да. Вообще давайте все же определимся — вы в принципе считаете, что столица должна жить в нищите (ну ладно "как все") или все же нет?
Ну как бы уровень жизни Вашингтона — он как я понимаю совсем не высокий. Это не НьюЙорк. А уровень жизни НьюЙорка, да выше. Но не сильно выше того же Хьюстона или Калифорнии.
Ну и как бы у многих столицы живут лучше. У некоторых регионы себе налогов не оставляют, а все сразу сбрасывают в центр. Вот только ни в одной нормальной стране жители центра (включая чиновников и политических фигур) не рискуют называть тех за чей счет они живут — нахлебниками....
Как представлю этих "террористов", которые, сгибаясь под тяжестью двадцати автоматов каждый, бегут захватывать Луганску ОГА…. 
коллега, как это если не секрет.
