Украина. (продолжение)

Каммерер пишет:

Посоветуйте североамериканцам посносить все памятники поганым сепаратистам

В отличии от ряда гм... политических сил РФ для меня США не являются светом в окне. Вы весьма показательны в своих симпатиях и высказываниях

Каммерер пишет:

Рукоплещю настоящему небыдлу

Т.е. Ваш дреф в сторону Белых Людей из Валинора зашел так далеко, что типа российский писатель значение кавычек ("") в русском языке не знает? Показательно — 2.

Каммерер пишет:

Я понимаю, больше двух вариантов решения задачи в голове не укладывается.
Скучные выкладки по перспективам настоящей Югороссии тоже гуманитариям сложноваты. А ведь это полукрейна

Какой восхитительный поток сознания! Легкость бытия необыкновенная! Вас с вашими "блестящими" знаниями макроэкономики и политики уже взяли куда то в эксперты по этим дисциплинам? Откройте личико дорогой коллега — похвастайтесь

Но разочарую... делать всю эту скушную аналитику оно несколько отличается от кладения кирпичиков и требует гуманитарных знаний ага. Вам оно не грозит. Вон один строитель Россией порулил... и Крым уплыл и много чего. Показательно — 3

небыдло (с)

Den пишет:

Это вопрос идеологии.

Вопросы идеологии разбираются в кратком курсе истории ВКП (б), ну или официальной биографии Иосифа Виссарионовича 1946 года.

.> .. ну с Мамаем заискивал... ну Тохтамышу проводников на Москву дал... фигня какая

А Москва не заискивала, ради ярлыков? Разве Юрий Данилович был "легитимным" претендентом на великокняжеский престол? А потом убили Михаила Тверского по его просьбе, аж так, что потом пришлось канонизировать (только это смахивает на канонизацию Томаса Бекета в Англии Генрихом II). Про Калиту... ну другой классик Карамзин сказал крылатую фразу "Москва обязана своим величием ханам". Возглавлял карательные экспедиции на Тверь. А Рязань во времена Олеговы была таким же великим княжеством как Москва. Но хана ордынского официальные летописи называли царём, а царь — это повыше любого великого князя. Так что настаиваю на том, что вопрос деятельности Олега Рязанского — это вопрос историографической оценки. Чуть сместить акценты и будет другая историография. Например можно сказать и так. "Местоблюститель царского ордынского престола Мамай шёл на Русь наказать сепаратиста Дмитрия Московского за попытку отделения от Золотой Орды и невыплату дани. Князь Олег Рязанский поддержал легитимного законного правителя и провёл его отряды через свою землю". А что разве такая точка зрения не имеет право на существование? Кто из них двоих был большим сепаратистом — Дмитрий или Олег? Рязань к Москве не присоединялась, но платила дань хану. Впрочем оценка деятельности князей XIV века имеет сейчас лишь "академическое" значение. Вы сами и сказали > Нафиг оно не интересно с ТЗ госбезопасности.

Так каким же патриотам мешает сегодня памятник Олегу в Рязани — и куда это ведёт? Не к тому ли патриотизму, который простите за штамп "последнее прибежище негодяя"? И как Вы оцениваете деятельность Дмитрия Иловайского, который как-то там увлекался написанием исторических трудов по Рязанскому княжеству?Может грибами объелся радиоактивными из-под Рязани, что-то его точка зрения на отечественную историю крайне редко вспоминается сегодня? Впрочем наверняка в "едином" учебнике по истории что-то напишут про Олега державно-государственное, хотя не знаю ситуации с современными учебниками истории, боюсь, что она не очень хорошая, может ничего и не напишут.> Вот из-за либеральной интеллигенции с ее памятниками Бандере и Шухевичу мы и имеем сегодняшний день Путь в Ад начинается с первого шага

Как там по Ленину — шаг вперёд, два шага назад. Не склонен идеализировать либералов, потому что они всегда критикуют, кто бы ни был — царь, генсек или национальный лидер. Даже если будет самый европейский демократический правитель, толерантный к бендерам, геям, таджикам и азербайджанцам, покаявшийся в преступлениях кровавой РККА в годы Великой Отечественной Войны и так далее — либералу этого будет мало. К чему-нибудь прикопается. Однако и пафосом насчёт дороги в ад как-то не проникся. Хочется уточнить, кого следует понимать под словом "мы" (есть ведь и антиутопия Замятина — "Мы") и что такого плохого в "сегодняшнем дне", во всяком случае по сравнению с днём "вчерашним" (что было сильно лучше вчера?)? Конечно можно валить всё на тень Бендеры и отсутствие мозгов у либералов? А кто мешал "государственникам" России проводить в Украине внятную политику хотя бы последние четыре года, когда у власти находился не "оранжевый" Ющенко, а "дружественный" Янукович? Если бы такая политика имела место быть — Бандера и Шухевич остались бы персонажами локального значения. Ну в Варшаве например стоит памятник Сигизмунду III одному из выдающихся королей Польши, в нашей истории его роль отрицательная. Ну хотят поляки его восхвалять — их дело.Кто-то хочет восхвалять Бендеру, кто-то Марата (картина-то какая замечательная у Ж.-Л. Давида получилась, в музеях висит и в школах на уроках МХК изучается, а кто такой Марат и что он за "Друг Народа" кто-то задумывается?), а кто-то Гитлера.Главное пусть они в своёй "резервации" и остаются и не мешают другим. И тут уже "прокол" властей — украинских, российских, европейских, каких угодно, что допустили такое развитие ситуации,что теперь действительно имеем, что имеем, сами сеяли.> Коллега я потому и написал то что написал. Но было бы желание а хоть сейчас сделать Азовское море внутренним — можно. Но лучше подождать. Ситуация развивается позитивненько.

Не ограничатся. Но на что-то по настоящему серьезное — не решаться. Всех — не надо. Нужно к Крыму еще 8 областей и ждать новых возможностей.

Новые возможности это что? И почему "двойные стандарты" — этих берём (8 областей), а "всех" не надо? Если на то пошло, можно и Карскую область вернуть. Всё равно "предатели-большевики" её в 1921 году "незаконно" отдали, как и Крым позднее. Три раза (1828, 1855, 1878) город брался русскими войсками. Разве не должен патриот России желать возвращение Карса из рук басурманской и натовской Турции? Но не будет ли такая логика той самой "дорогой в Ад" об опасности которой вы говорите?

Активисты Евромайдана, которые до сих пор остаются на площади, посадили огород на Майдане Незалежности в центре Киева и планируют на этой неделе закончить строительство свинарника, сообщило в среду, 26 марта, информагентство УНН.

Активисты уже посадили грядки у одной из палаток неподалеку от выхода из метрополитена на улице Крещатик. Там евромайдановцы высадили редис, салат, лук, укроп и петрушку.

Кроме того, по словам местных “аграриев”, они планируют уже на этой неделе завести на Майдан кур, а в дальнейшем – не менее двух свиней.

Источник — интернет-издание «Глагол»: http://glagol.in.ua/2014/03/26/na-maydane-posadili-ogorod-v-planah-sozdanie-svinarnika-foto/#ixzz2x4RBgDaU

Александр пишет:

есть ведь и антиутопия Замятина — "Мы"

истинная правда — есть: переоценённый плод графоманских усилий несостоявшегося инженера.

Ivto пишет:

Активисты Евромайдана, которые до сих пор остаются на площади, посадили огород на Майдане Незалежности в центре Киева и планируют на этой неделе закончить строительство свинарника, сообщило в среду, 26 марта, информагентство УНН.

а забивать скотину будут прямо на Майдаене Незалежности?

ПТУРщик пишет:

а забивать скотину будут прямо на Майдаене Незалежности?

Такими темпами там скоро будет Рим, 5 в. н.э.

Ivto пишет:

Такими темпами там скоро будет Рим, 5 в. н.э.

Тянет ли кролик-сайентолог на Ромула Августула?

ПТУРщик пишет:

Тянет ли кролик-сайентолог на Ромула Августула?

Да фиг его знает, на что он там тянет, но такими темпами скоро в центре Киева коз начнут выпасать...

ПТУРщик пишет:

Тянет ли кролик-сайентолог на Ромула Августула?

Продолжая исторические аналогии. Янукович- это видимо Юлий Непот, которого поддержал август Восточной Империи (Путин). А Ростов — это что-то типа Далмации.Ждём Одоакра и Теодориха в Киеве?Ну а Ярош и западенцы — это Сиагрий и они должны пасть под ударами франков. Собственно франки (Европа) итак стоят на границах.

к слову, а если свинью вырастят, забьют и съедят на Майдане Незалежности — попадет ли она в "небесную сотню"?

ПТУРщик — Ну это уже типа — "Может ли свинина быть кошерной? — Да, но только если поросенок был из приличной еврейской семьи!"

http://www.unian.net/politics/900808-avakov-sravnil-pravyiy-sektor-s-bandami-iz-somali.html

Аваков начал что-то подозревать по поводу Сомали в Украине.

Ivto пишет:

Да фиг его знает, на что он там тянет, но такими темпами скоро в центре Киева коз начнут выпасать...

Может подкинуть майданщикам идею рагу из кролика на обед...

Александр пишет:

Вопросы идеологии разбираются в кратком курсе истории ВКП (б), ну или официальной биографии Иосифа Виссарионовича 1946 года

Угу. Если они так разбираются то через 45 лет после последнего разбора страна сливается в унитаз. Под вопли про "историческую объективность" в том числе. Я это в конце 80-х — начале 90-х прекрасно помню. Александр спасибо Вам за то что Вы столь блестяще иллюстрируете мои тезисы.

Александр пишет:

Не к тому ли патриотизму, который простите за штамп "последнее прибежище негодяя"?

Не к тому. Впрочем ваше непонимание смысла этой фразы тоже многое объясняет...

Александр пишет:

А Москва не заискивала

Москва победила. А историю как вы выше сами написали пишут победители. Будьте элементарно последовательны И да это еще и обязанность, а не только блажь победителя — писать историю. Иначе он быстро станет побежденным.

Александр пишет:

каким же патриотам мешает сегодня памятник Олегу в Рязани — и куда это ведёт?

Мне например. И всем способным понять, что вирши Шевченко и вышиванки в рамках увлечения питерских интелей "Малороссийской культурой" тоже вроде бы ни к чему плохому не вели.

Александр пишет:

Так что настаиваю на том, что вопрос деятельности Олега Рязанского — это вопрос историографической оценки

Настаивайте дальше. Можете даже в ЕСПЧ написать... мне то что?

Александр пишет:

А что разве такая точка зрения не имеет право на существование?

В современной России? По хорошему — не имеет. Те кто выссказывает такую "точку зрения" — являются национал-предателями. Жду когда наша нездорово демократичная власть это осознает.

Александр пишет:

И как Вы оцениваете деятельность Дмитрия Иловайского, который как-то там увлекался написанием исторических трудов по Рязанскому княжеству?

Вы реально не понимаете, что написание узкоспециализированных монографий и памятники в центре города — разные вещи? Тогда говорить с вами бессмысленно.

Александр пишет:

Однако и пафосом насчёт дороги в ад как-то не проникся

Ваше дело. Я вас жизни учить не нанимался

Александр пишет:

кого следует понимать под словом "мы"

Большинство жителей России.

Александр пишет:

что такого плохого в "сегодняшнем дне"

Что всем кроме самых тупых (их к сожалению много) на Украине показали, что бывает если давать писать историю белым и пушистым интелям "за все хорошее и объективность".

Александр пишет:

А кто мешал "государственникам" России проводить в Украине внятную политику хотя бы последние четыре года, когда у власти находился не "оранжевый" Ющенко, а "дружественный" Янукович?

Коллега вы извините адекватны? Какая нафиг "политика России" в независимом государстве? Если Вы насмотрелить "5-го канала" и поверили что Янек был готов скакать и прыгать по щелчку из Кремля, то это ваши сложности

Александр пишет:

Если бы такая политика имела место быть — Бандера и Шухевич остались бы персонажами локального значения

За последние четыре года??? Мдя вы явно не вполне в себе коллега...

Александр пишет:

хотят поляки его восхвалять — их дело

Несомненно. А что Рязань уже независимое государство? К чему весь этот поток про поляков, французов и т.д.?

Александр пишет:

Новые возможности это что?

Это еще большая на Украине.

Александр пишет:

И почему "двойные стандарты" — этих берём (8 областей), а "всех" не надо?

Потому что они не хотят. Вам этой причины типа мало? Когда вам где-то грезятся "двойные стандарты" лучше подумайте еще раз — это завсегда полезно

Прочий полет отвлеченных рассуждений ни о чем... мне лениво разбирать. Уж извините.

moscow_guest пишет:

Может подкинуть майданщикам идею рагу из кролика на обед...

не дожил гражданин Вишес до песни "Anarchy in UA"...

Александр пишет:

Например можно сказать и так. "Местоблюститель царского ордынского престола Мамай шёл на Русь наказать сепаратиста Дмитрия Московского за попытку отделения от Золотой Орды и невыплату дани.

Нельзя, так как Мамай был скорее тогдашним сепаратистом, чем "местоблюстителем".

Александр пишет:

Князь Олег Рязанский поддержал легитимного законного правителя и провёл его отряды через свою землю".

А это вообще незнание истории, ибо никаким "легитимным законным правителем" Мамай не был.

Александр пишет:

ну другой классик Карамзин сказал крылатую фразу "Москва обязана своим величием ханам".

Карамзин много чего говорил, часто глупости и вранье.

Александр пишет:

Не к тому ли патриотизму, который простите за штамп "последнее прибежище негодяя"?

Вообще-то, в оригинале, фраза звучит совершенно иначе и подразумевает совершенно другое. То что вы процитировали это полный изврат нашими либералами изначального текста.

Den пишет:

Вы реально не понимаете, что написание узкоспециализированных монографий и памятники в центре города — разные вещи? Тогда говорить с вами бессмысленно.

Предлагаю обсудить тезисы "узкоспециализированной монографии" в отдельной теме, в "нашей ветке". Ключевые "положительные" оценки Иловайского, за которые Олег Рязанский был достоин памятника — я выделил там.

Den пишет:

Мне например. И всем способным понять, что вирши Шевченко и вышиванки в рамках увлечения питерских интелей "Малороссийской культурой" тоже вроде бы ни к чему плохому не вели.

Den пишет:

Настаивайте дальше. Можете даже в ЕСПЧ написать... мне то что?

Кто чем увлекается на досуге- это его личное дело. Конституция пока что ещё провозглашает свободу частной жизни. Так что вирши Шевченко сами по себе не несут зло. А если лично Вам мешает это или памятник Олегу, так может стоит перейти Вам к активным действиям? В рамках правового поля разумеется. Обратиться в прокуратуру с каким-нибудь обращением на проверку законности установки памятника в центре города одиозным персонажам и сепаратистам. А там глядишь и до ЕСПЧ можно дойти... куда Вы почему-то меня отправляете. В этой связи Den пишет:

Те кто выссказывает такую "точку зрения" — являются национал-предателями. Жду когда наша нездорово демократичная власть это осознает.

неплохо бы было в законе дать легальное определение термину "национал-предатели", чтобы был чёткий предмет доказывания в судах (а то моё многомерное гуманитарное мышление как-то не улавливает критерии). Выпустить постановление Пленума Верховного Суда РФ "О судебной практике по уголовным делам, связанным с борьбой с национал-предателями". А то извините, какое-то аморфный термин, оскорбит ещё кого — придётся компенсацию морального вреда возмещать. А так — чёткие законодательные критерии с точки зрения современной власти будут обозначены. Ну а дальше — вопрос юридической техники — доказать, что высказывание о том, что "Дмитрий Донской был сепаратистом и желал отделиться от Золотой Орды" "тянет" (ну и дальше вопросы квалификации преступного деяния и ответственности — допустим на штраф в размере столько то тысяч рублей или исправительные работы), поскольку не вписывается в "генеральную линию партии".

Den пишет:

Коллега вы извините адекватны? Какая нафиг "политика России" в независимом государстве?

В независимом государстве — внешняя политика по отношению к этому государству. Почему всякие Нуланд в открытую приезжают на этот Майдан, раз это независимое государство? И что-то им ничего не противопоставлялось с нашей стороны. Вот в данный момент — РФ ничего не мешает же проводить такую политику, хотя Украина не перестала (пока) быть независимым государством. А ну да — нелегитимные власти там. Поэтому новые возможности это Den пишет:

Это еще большая на Украине.

Если желать соседу это новые возможности, то вряд ли стоит ждать, что будет относится к тебе благожелательно. Под словами "политика России" я имел ввиду, что Россия могла быть подальновиднее и не допустить майдана у своих границ. Но действовать надо было раньше, а не когда у соседа загорелось.

Den пишет:

А что Рязань уже независимое государство?К чему весь этот поток про поляков, французов и т.д.?

Поляки не всегда были независимым государством. Что не отменило памятник Сигизмунду III. Наверняка и Баторий там стоит где-нибудь.

Леший пишет:

Нельзя, так как Мамай был скорее тогдашним сепаратистом, чем "местоблюстителем".

Согласен. "Великая замятня".Леший пишет:

Карамзин много чего говорил, часто глупости и вранье.

На то он и Кара-Мурза.Леший пишет:

Вообще-то, в оригинале, фраза звучит совершенно иначе и подразумевает совершенно другое. То что вы процитировали это полный изврат нашими либералами изначального текста.

Пожайлуста, дайте перевод оригинальной фразы. И спасибо за ответ по существу моих слов.

Александр пишет:

Так что вирши Шевченко сами по себе не несут зло

А памятники врагу России Шевченко в Москве и Питере несут, и очень большое.

Witgeft пишет:

памятники врагу России Шевченко в Москве и Питере несут, и очень большое.

Поясните, я полагал Шевченко, как и Гоголь — часть большой общерусской культуры, которая как культура разнообразна в своих проявлениях. А про самодержавие много кто плохо отзывался.

Александр пишет:

Поясните, я полагал Шевченко, как и Гоголь — часть большой общерусской культуры, которая как культура разнообразна в своих проявлениях. А про самодержавие много кто плохо отзывался.

В 2014м году Шевченко это символ украинства, знамя тех, кто радуется что нету Малороссии, части России и малороссов,а есть Украина и украинцы.

На месте памятников Шевченко должны быть памятники , например, 7 генералам, или Паскевичу или Екатерине Великой, то есть тем, кто воевал за Россию.

Александр пишет:

Пожайлуста, дайте перевод оригинальной фразы. И спасибо за ответ по существу моих слов.

Эта фраза одного известного в свое время английского деятеля XVIII века Самуэля Джонсона (который сам был яростным патриотом), направленная против тогдашних британских "свидетелей Навального" — оппозиционеров выступавших против короля под лозунгами гражданских свобод, прикрывая все это якобы своим патриотизмом. Но когда началась война североамериканских колоний за независимость, то эти "патриоты" поддержали сепаратистов (как борьбу за "свободу" против "тирании") и выступили против родной страны. И смысл фразы Джонсона состоял в том, что сейчас (в его время) каждый мерзавец в своей антигосударственной деятельности и борьбе за личные интересы пытается прикрыться патриотизмом (примерно так же, как сейчас Навальный и К пытаются выставить себя русскими "националистами").

Александр пишет:

я полагал Шевченко, как и Гоголь — часть большой общерусской культуры

Объясните мне пожалуйста про вклад Шевченко в общерусскую (а не местечковую культуру). Ваша манера попытаться приплести к этому существу Гоголя она показательна да...

Александр пишет:

Предлагаю обсудить тезисы "узкоспециализированной монографии" в отдельной теме, в "нашей ветке". Ключевые "положительные" оценки Иловайского, за которые Олег Рязанский был достоин памятника — я выделил там.

Благодарю, я видел но тема мне не особо интересна. Меня вполне устраивают общепринятые оценки.

Александр пишет:

Конституция пока что ещё провозглашает свободу частной жизни

Памятник в центре города это частная жизнь? Эк вас коллега...

Александр пишет:

А если лично Вам мешает это или памятник Олегу, так может стоит перейти Вам к активным действиям? В рамках правового поля разумеется.

Уже.

Александр пишет:

А там глядишь и до ЕСПЧ можно дойти... куда Вы почему-то меня отправляете

Не. Не может. Это может у вас. А мне "общечеловеческие" организации не интересны. Я действую только в пределах институтов государства и общества моей страны.

Александр пишет:

неплохо бы было в законе дать легальное определение термину "национал-предатели"

Неплохо. Этим уже занимаются и продолжат.

Александр пишет:

моё многомерное гуманитарное мышление как-то не улавливает

Значит не особо многомерное... Бывает — не расстраивайтесь.

Александр пишет:

В независимом государстве — внешняя политика по отношению к этому государству

Как вы это представляете относительно УЖЕ сложившейся идеологической концепции? Я запасся попкорном и внимаю

Александр пишет:

Почему всякие Нуланд в открытую приезжают на этот Майдан, раз это независимое государство?

Именно по этой причине. Видимо тамошнюю власть все устраивало. Недовольство России — малоинтересно до поры.

Александр пишет:

И что-то им ничего не противопоставлялось с нашей стороны.

Зачем?

Александр пишет:

Вот в данный момент — РФ ничего не мешает же проводить такую политику, хотя Украина не перестала (пока) быть независимым государством. А ну да — нелегитимные власти там. Поэтому новые возможности

Именно так. Вы это к чему вообще?

Александр пишет:

Если желать соседу это новые возможности

Коллега не надо ваши фобии на других распространять. Я не желаю — я оцениваю.

Александр пишет:

вряд ли стоит ждать, что будет относится к тебе благожелательно

Он УЖЕ недоброжелателен. И давно.

Александр пишет:

Под словами "политика России" я имел ввиду, что Россия могла быть подальновиднее и не допустить майдана у своих границ. Но действовать надо было раньше, а не когда у соседа загорелось.

Зачем-2?

Александр пишет:

Поляки не всегда были независимым государством. Что не отменило памятник Сигизмунду III.

Его поставили когда они не были независимым государством?

Witgeft пишет:

Шевченко это символ украинства, знамя тех, кто радуется что нету Малороссии, части России и малороссов,а есть Украина и украинцы.

Только бедный Тарас Григорьич-то не в ответе за то, что сделали с его светлой памятью потомки в 2014 г. Зачем памятники крушить.Я как-то уже писал в этой теме — можно ведь с украинством бороться запретив сало и горилку. И что рацион россиян сильно измениться?

А насчёт памятников — казусы есть и не только у нас. Меня вот сильно удивило, когда я прочитал, что в Великобритании до сих пор нет ни одного памятника Марии I (зато в Испании есть, как жены Филиппа II). Уж казалось — XVI век давно в прошлом. К католикам сейчас терпимое отношение. Если в монархической стране сейчас есть памятники даже Кромвелю, хотя его после смерти из могилы вырыли при Реставрации и какой-то посмертный суд устроили — но теперь признают его как государственного деятеля — то Мария была виновата только в том, что имела несчастье быть католической веры. Но сегодня такой памятник даже выглядел бы толерантно. Во всяком случае община британских католиков могла бы скинуться и где-нибудь изваяли бы небольшой постамент.

http://lenta.ru/news/2014/03/26/gas/

Тем временем к , шучу — к газовой плите и отоплению рядовых украинцев, — неумолимо приближается Европа.

Леший пишет:

смысл фразы Джонсона состоял в том, что сейчас (в его время) каждый мерзавец в своей антигосударственной деятельности и борьбе за личные интересы пытается прикрыться патриотизмом

Смысл фразы состоял в том, что даже у самого пропащего негодяя есть возможность, обратившись к патриотизму внутри себя, спасти своё человеческое достоинство. И, пожалуйста, уймите внутри себя желание писать инвективы в сторону либералов — им в моём лице такое обидно; вы же не ставите себе задачей множить недобро в мире, так? будьте корректны и дружелюбны, коллега, вот что.

Den пишет:

Объясните мне пожалуйста про вклад Шевченко в общерусскую (а не местечковую культуру).

Если памятники "местечковому писателю" стоят в русских городах — значит вклад в общерусскую культуру признан. Потому что чтобы поставить памятник, назвать улицу в честь кого-нибудь, есть в каждом городе топографическая комиссия. Которая ведает этими вопросами. И на каждый чих — переименование площади, улицы, установку памятника необходима пояснительная записка и кучу согласований. Раз это произошло — значит вклад Т.Г. Шевченко в сокровищницу общероссийской культуры признан. Да я понимаю, что он "местечковый", но уж во-всяком случае есть более вопиющие случаи. Какое отношение имеет тов. Пальмиро Тольятти к России, что его именем до сих пор названа автомобильная столица России? Конечно ВАЗ строился на базе ФИАТа, но это напоминает реплику из телесериала "Брежнев" о вдове Суслова: "Так на них никаких Саратовых не хватит".... Уж во всяком случае вклад Шевченко больше чем вклад Тольятти.

Den пишет:

Не. Не может. Это может у вас.

Опыта взаимодействия с ЕСПЧ не имею.

Den пишет:

Благодарю, я видел но тема мне не особо интересна. Меня вполне устраивают общепринятые оценки.

Значит опусы Иловайского всё-таки Вам не близки. Но они имеют право на существование.Den пишет:

Уже.

Хорошо. Интересно, как ответит рязанская прокуратура на данное обращение гражданина РФ? Реагировать обязаны, могут даже очень активно отреагировать — учитывая вологодскую "шутку"-это вполне в канве сегодняшнего дня. Но всё же лучше пусть надзирают за более серьёзными вещами, чем памятники давно умершим князьям.Den пишет:

Зачем?

Den пишет:

Зачем-2?

Бардак, который там сейчас можно было бы если бы не предотвратить, то минимизировать.Den пишет:

Как вы это представляете относительно УЖЕ сложившейся идеологической концепции? Я запасся попкорном и внимаю

Я не должен ничего представлять, для этого у нас есть компетентный орган — МИД РФ, уверен там анализируются различные модели развития ситуации. Я могу только наблюдать то что на поверхности происходит.Если в центре Киева проливается кровь, президент бежит из страны, отношения между 2 родственными народами очень напряжённые, начинаешь думать, а могло ли быть иначе и всё ли твоя страна сделала, чтобы этого не случилось. На этот вопрос я пока ответа не имею.Den пишет:

Его поставили когда они не были независимым государством?

Не в курсе. Но какая разница? Александр Македонский конечно великий полководец, но зачем же стулья ломать?

---

Для интереса однако глянул Википедию — 1644 г. — время Речи Посполитой. Но в ходе российского владычества в Королевстве Польском памятник не трогали, в 1885-1887 гг. велись работы по гранитной отделке. http://ru.wikipedia.org/wiki/КолоннакороляСигизмундавВаршаве так что наше самодержавие достаточно лояльно смотрело на памятники польской государственности прошедших эпох, хотя и активно боролось против возрождения польской государственности в современный ему период (1830-31, 1863-64). Так и памятник Олегу СЕЙЧАС не должен мешать тем, кто стоит на страже государственной безопасности (хотя бы потому, что монгольская Орда вроде никому не угрожает). Как и разные точки зрения на этот предмет, иначе тогда смысл исторического исследования вообще теряется. Или может быть вообще стереть из исторических анналов всякие упоминания о том, что когда-то Рязань была независимым княжеством и у неё были свои правители? Всё равно с точки зрения Москвы их историческое бытие началось только тогда, когда они вошли в состав "Третьего Рима", а до этого там были дикие финно-угры и "сепаратисты", сброшенные на обочину истории.

Сундук_гость пишет:

Смысл фразы состоял в том, что даже у самого пропащего негодяя есть возможность, обратившись к патриотизму внутри себя, спасти своё человеческое достоинство.

Это толкование этой фразы Ефимовым, который совершенно справедливо указал на тот факт, что Джонсон, будучи сам патриотом, не мог ставить знак равенства между патриотизмом и негодяями.

Высказывание принадлежит английскому критику, лексикографу, эссеисту и поэту Сэмюэлю Джонсону, жившему в XVIII веке. В подлиннике оно звучит так: "Patriotism is the last refuge of a scoundrel". Смысл фразы совершенно иной, чем представляется многим нашим авторам. Больше того, не мог английский писатель, автор знаменитого "Словаря английского языка", утверждать, как ему приписывают у нас, будто патриот и негодяй суть одно и то же. Вот в чем смысл фразы: не все пропало даже у самого пропащего человека, отвергнутого друзьями и обществом, если в его душе сохраняется чувство Родины, в ней его последняя надежда и спасение. Добавлю к этому, что английское слово "refuge" (прибежище, пристанище) имеет ряд значений, пропадающих при переводе на русский язык, а именно: спасение, утешение. То есть не просто прибежище, а спасительное прибежище. Кстати, отсюда идет и другое английское слово "refugee" — беженец, эмигрант.

Но при этом не учел контекст, связанный с произнесением этой фразы (когда и в связи с чем она была произнесена).