Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, ingener

Украина. (продолжение)

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Ес..

Александр пишет:

Если памятники "местечковому писателю" стоят в русских городах — значит вклад в общерусскую культуру признан.

Александр, поинтересуйтесь на досуге, когда эти памятники начали ставить. Насколько я знаю, до революции памятники ему не ставили, а после оной стали "брать на щит" как "народного поэта", выступавшего против "гнета царизма", да еще от оного царизма пострадавший. Так что масса памятников ему это политика, а не влияние на культуру.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Так ч..

Леший пишет:

Так что масса памятников ему это политика, а не влияние на культуру.

Поинтересуюсь. Но получается с ним как и с Тольятти — политика, везде политика....

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Клинника. Именующая..

Клинника.

[Именующая себя правозащитницей Валерия Новодворская записала видеообращение к активистам Правого сектора, в котором призывает их активнее влиять на новое украинское правительство, чтобы противостоять России. — Дорогие майданники, герои Украины, дорогой Правый сектор, пан Дмитрий Ярош! — так начинает свое обращение Новодворская. На лице ее блуждает победоносная улыбка с признаками безумия. — Вы завершили дорогой ценой украинскую демократическую революцию. Если бы майдан остался безоружным, если бы не было этих горящих покрышек и камней и «коктейлей Грушевского», если бы безоружные, ничем не защищенные люди просто там стояли, я уверена, что «Беркут» бы их всех перебил и на этом революция бы закончилась! Вы взяли достаточно много оружия на военных складах. Вы должны воздействовать на ваше правительство, не дать ему смириться с оккупацией, не дать ему отдать Крым, не дать остаться в СНГ, в дипломатических отношениях с Россией, не дать ценой национального унижения выиграть пару недель, потому что больше не выиграешь! — заявляет Новодворская. Дальше она демонстрирует удивительную «осведомленность» о дальнейших планах Кремля. — Путин настроен провести референдумы по всей Восточной Украине. Уверяю вас, что они будут такими же нелегитимными, как в Крыму и что с помощью тех бандитов в камуфляже, которые помогают российским войскам в Крыму, они проштемпелюют нужные решения. Все сейчас зависит от вашей неустрашимости! — инструктирует майдановцев Новодворская. Она признается, что если бы «еще могла носить оружие и ходить», то непременно бы давно записалась в украинское ополчение. И в общем в этот момент действительно не возникает сомнений, что будь у Новодворской физическая возможность взять в руки арматуру или камень потежелее, она бы с удовольствием проломила головы тем, кто оказал сопротивление распоясавшимся украинским бандитам. На всякий случай она даже говорит, что сильно рискует, и может пострадать за свои слова. Но разве такие мелочи имеют сейчас значение... — Путин и российские генералы, которые давно на своих картах отрезали от вас Крым и Восточную Украину, должны увидеть, что есть, кому сопротивляться. Они не верят, что украинское правительство посмеет. А если украинское правительство посмеет, то у НАТО появиться повод и необходимость в это вмешаться! — делает своей главный вывод «правозащитница». То есть Новодворская считает явно недостаточным то, что активисты «Правого сектора» чуть ли не каждый день врываются в кабинеты украинских чиновников и прокуроров, требуя принимать нужные им решения. Видимо, она хочет, чтобы активисты наконец ворвались в кабинет премьера Арсения Яценюка и как следует повозили его мордой об стол. Ну чтобы он набрался решимости и сделал так, чтобы на Украине вновь началось кровопролитие. А уж новой крови, уверена Новодворская, Россия не потерпит. Тогда, гляди, и НАТО на помощь подоспеет. — В общем, слава Украине, героям слава и, к сожалению, дешевой ценой вы свою независимость отстоять не сможете! — выдохнув, закончила свою речь Новодворская и потянулась за стаканом воды.](http://www.kp.ru/daily/26210.7/3094569/)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: И ..

Александр пишет:

И почему "двойные стандарты" — этих берём (8 областей), а "всех" не надо?

Юго-Востоку в приближающемся апокалипсисе есть, что терять и что предложить России. Какая-никакая промышленность и население ЖЕЛАЮЩЕЕ быть вместе с Россией. Что касается остальных... они не хотят и на этом всё.

Хотя, могу предположить, как будут развиваться события вна Украине, если Юго-Восток, всё-таки, помашет Киеву ручкой, и в каком-либо виде выйдёт из сферы контроля киевских властей. Сразу предупреждаю, что это сугубо моё ИМХО. Так вот, в отсутствии русскоязычного Юго-Востока, как объединяющего и Запукру, и Центр, общего раздражителя, Центр и Запукра рано или поздно схлестнутся уже между собой, так как экономическая ситуация будет продолжать падать по нисходящей. Учитывая большую пассионарность и дикость Запукры, она в итоге подомнёт Центр. В таких условиях, взвоет уже Центр, пусть не весь, Киев может и останется в сфере влияния западенцев, но вот столичного статуса, наверняка, лишится. Чернигов же, Сумы и прочее будут стараться уйти в свободное плавание. Ну а Киевщина, постоянно сношаемая и лишённая столичного лоска начнёт напоминать опустившуюся шлюху предпенсионного возраста. В таком варианте уже у оставшихся жить в Киеве горожан, не имеющих возможности переселиться в новую столицу, например во Львов, может наступить ностальгия по своим русским корням

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

anabricos - Ну так п..

anabricos — Ну так примерно про это и говорит коллега Ден — сейчас присоединять Киев нам и нафиг ненадо, совершенно согласен. По целому ряду причин. Всему свое время.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Цитата

Леший пишет: не уче..

Леший пишет:

не учел контекст, связанный с произнесением этой фразы (когда и в связи с чем она была произнесена)

Вы правы, а я нет, спасибо за ликбез.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Witgeft пишет: На м..

Witgeft пишет:

На месте памятников Шевченко должны быть памятники , например, 7 генералам, или Паскевичу или Екатерине Великой, то есть тем, кто воевал за Россию.

Нет уж, памятник Шевченко в Москве оставьте в покое! Поставили — и пусть стоит, как символ дружбы русского и украинского народов. То, что того украинского народа, с которым была когда-то дружба, больше не существует, не повод начинать бардак со сносом памятников в Столице. Этак и мы превратимся в какой-нибудь Москвомайдан. А для памятников упомянутым выше героям (я бы добавил к ним великолепного Муравьёва-"вешателя") место найдётся.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

... а немцы то все ..

... а немцы то все верно оценивают

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Нет уж, памятник Шевченко в Москве оставьте в покое! Поставили — и пусть стоит, как символ дружбы русского и украинского народов. То, что того украинского народа, с которым была когда-то дружба, больше не существует, не повод начинать бардак со сносом памятников в Столице

Была дружба между между малороссами и великороссами= частями единого русского народа. А дружбы между украинским и русским народами не было. В советское время была украинизация, была передача русской земли УССР. Это не дружба, это поражение русского народа. moscow_guest пишет:

. А для памятников упомянутым выше героям (я бы добавил к ним великолепного Муравьёва-"вешателя") место найдётся.

Найдётся, я очень на это надеюсь. В этом я с вами согласен. Но я не согласен, что памятник врагу России Шевченко будет стоят на более хорошем месте, чем памятники героям России. Александр пишет:

Какое отношение имеет тов. Пальмиро Тольятти к России, что его именем до сих пор названа автомобильная столица России?

Я надеюсь, что когда нибудь вместо Тольятти у города будет новое имя

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Герман Садулаев, пис..

Герман Садулаев, писатель:

Можно было, наверное, что-нибудь сказать про патриотизм. И про измену родине. Про защиту национальных интересов и про национал-предателей. Но это всё лозунги, пропаганда. Я хочу рассказать вам про глупость. Есть простота, которая хуже воровства. И есть глупость, которая хуже, чем предательство. Потому что предателем может стать только конченый подонок, такой, которого всё равно было бы не спасти и не исправить, а на глупость может повестись искренний идиот. И в результате натворить бед больше, чем все подлецы и воры вместе взятые. «А что до всех остальных, так она говорила: нахрена нам враги, когда у нас есть такие друзья». БГ, если кто понимает.

Наша непримиримая либеральная оппозиция отстала в своём развитии. Заблудилась во времени. Вряд ли в оппозиции все сплошь циничные подлецы и предатели. Я думаю, хватает простых дураков. Которые верят, что так лучше. Для России.

Времена изменились. А они словно бы не заметили. Всё уже было. Всё произошло. Они не заметили. А дядечки в хороших костюмах, из кооператива «Озеро», из секции дзюдо, и кто там ещё где был, не важно: дядечки всё поняли. Дядечки всё поняли правильно.

Потому что был, например, Кипр. Профессиональные либералы даже не отрефлексировали, потому что они уже давно профессиональные либералы, они выдавлены из настоящего бизнеса в маргинальную политику, или никогда в бизнесе не были. Они ничего не поняли! А дядечки поняли. Дядечки увидели знак.

Что случилось на Кипре? Вдруг возникла нехватка в деньгах. Что решили европейские власти? «Не беда, мы всегда можем отобрать деньги у русских». Все знали, что деньги в кипрских банках – это были русские деньги. И неправда, что это были сплошь ворованные бюджетные деньги, распилы, откаты и всё такое. Кипр был оффшором эконом-класса. Суперэлитное бабло вполне уютно чувствует себя где-нибудь в Англии, в Швейцарии или в ОАЭ. А Кипр, он был как бы такой «форд фокус» в банковском мире. По сравнению с разными «бентлями». Я понятно выражаюсь? Я постараюсь на пальцах, по буквам, потому что вокруг столько идиотов, оказывается.

Не только ответвления госкорпораций и подконтрольные олигархам лавочки держали счета на Кипре. Нет. Гораздо больше там было простого российского бизнеса, даже средних масштабов. И вот что я вам ещё скажу, вы только не падайте со стульев, хорошо? «Вывод капиталов» — это не всегда плохо. Когда национальный бизнес временно выводит средства на нейтральные территории – это не значит автоматически какого-то бегства из России и так далее. Зачастую они потом инвестируются в Россию же. Или используются для экспансии. Не очень умные персонажи, которым деньги достались просто так, по «разнарядке» от «семьи», покупают футбольные клубы и особняки. А серьёзные русские товарищи, которые свои капиталы, так или иначе, но заработали, они не яхты покупают. Они скупают бизнес. Они входят в реальную экономику. Они подминают всё под себя. Для них Кипр и прочее – это только плацдарм для наступления. Русские идут. Потихонечку. Здесь магазинчик открыли, там автомастерскую. А вот уже и заводик купила «русская мафия». Конечно, это никому не нравится.

Потому что все сами хотят наступать. Американские, саудовские, европейские капиталы ведут агрессивную политику во всех странах, на всех «открытых» рынках. Но русским показали: принятые правила игры действуют для всех, кроме русских. Русские вне закона.

У русских решили всё отобрать. Просто и незатейливо. Убить сразу двух русских зайцев: поживиться нахаляву русскими деньгами и остановить экспансию русского капитала. Как и насколько получилось – другой вопрос. Но дядечки всё поняли. Поняли, кто они, и за кого их держат партнёры на «цивилизованном западе». И не только дядечки из мистической масонской ложи, ближнего круга президента. Но и все другие серьёзные дядечки, которые раньше были очень критично настроены.

И вы заметили, как резко ослабла поддержка всяческой оппозиции? И как, напротив, возросла поддержка линии на «патриотизм»? Все всё поняли, кроме креаклов. Потому что креаклы, они получают свои деньги в конвертиках за услуги по «дизайну», «маркетингу», «мерчендайзингу» и прочей нездоровой ерунде. Они понятия не имеют, откуда берутся деньги. Они думают, что деньги растут на секвойе. Они думают, что деньги порождаются их офигенными стартапами и прочими словами, за которыми нет ровно никакого смысла.

Но дядечки знают, что такое деньги. Откуда они берутся. И как их можно в момент отжать, если ты, например, лох. Дядечки сами умеют отжимать, сами выжали до нитки немало лохов. Дядечкам просто как бы в падлу, что их самих принимают за лохов и тупо отжимают бабло. Говоря при этом «Европа», «демократия», «свобода» и прочие затейливые слова.

В общем, все поняли, что нет никаких денег, если за ними не стоят ракеты с ядерными боеголовками. Причём мало иметь всяческие вооружения, надо быть ещё и достаточно отмороженным, чтобы применять силу при каждой удобной, а в особенности – при неудобной возможности. Теперь дядечки патриоты. Державники. Империалисты. Причём настоящие, не то, что мы с вами.

Давайте я вам ещё расскажу про олигархов. Либералы не поняли, что стиль поменялся.Березовский умер. Остался Абрамович, он реликт. Он как вид, считайте, что уже исчез, он лишён способности к размножению. Но вчера мы увидели Ковальчука. Посмотрите, дорогие мои, на Ковальчука. Скажите, чем он напоминает Абрамовича? Правильно. Ничем. Это другой вид жизни.

Все ваши репрессии, все ваши санкции нацелены на мёртвого Березовского и вымирающего Абрамовича. Вы стреляете в прошлое, господа. Ковальчук смотрит на вас, как на дерьмо. Он смеётся над вами. Дядечки становятся только дружнее и крепче. Они уже готовы. После Кипра они уже ко всему подготовились. Они давно сели и поговорили. Они сказали: чтобы стоять нам нужно держаться корней. Потому что у нас крепкие корни: Тополь-М, Сатана, Россия, Сибирь, Путин. Никто уже не продаёт Россию, господа, вы опоздали.

Вы второгодники, вы который год сидите в одном и том же классе. Переходите уже, переходите на следующий уровень, и вы поймёте, кто вас обманывает на самом деле. Весь интерес к вам со стороны наших уважаемых западных партнёров связан только с тем, что серьёзные дядечки всё поняли и показали партнёрам фак. Партнёры пытаются теперь у вас купить симулякры России за симулякры денег, за мелочь. А вы как-то прибалдели от чувства собственной значимости. Вот, мол, нас как разменную монету… Запад нам поможет… но нет, мы рядовых на генералов не меняем!

Да кому вы нужны? Не обольщайтесь. Запад вас быстро забудет. Помните: Рим предателям не платит. Вас используют и выбросят. Подумайте о себе и о своих семьях. Возвращайтесь на родину, мыслью и сердцем.

Мы не имеем никаких иллюзий относительно патриотизма нынешних элит. Мы понимаем, что это патриотизм вынужденный, продиктованный желанием сохранить власть и защитить свои бизнес-интересы. Но относительно мотивов либеральной оппозиции у нас тем более нет иллюзий. Либеральная «революция» не подразумевает никакого народовластия. Они просто хотят, чтобы вот этот клан олигархов ушёл от кормила. А вместо «неправильных» олигархов-патриотов придут «правильные» олигархи-космополиты, компрадоры, которые будут получать инструкции непосредственно в Вашингтоне. И быстро превратят Россию в очередную Украину.

С точки зрения социализма, на вопрос, какой из кланов олигархов лучше, ответ очевиден: оба хуже. Но ради будущих социалистических преобразований мы хотим сохранить свою страну. Чтобы было, где строить социализм. И понятно, что сохранить страну поможет патриотизм, пусть и вымученный. Который всё же лучше искреннего идиотизма.

И, напоследок, конкретно про санкции. Как выяснилось, все убытки олигархов будут компенсированы за счёт бюджета. То есть, переложены на плечи простых россиян. За что простые россияне, конечно, скажут стукачам-плохишам из либерального лагеря большое спасибо. Потери банков возместят, а простых людей кинут. Например, владелец банка едва ли сильно расстроился, когда ему отключили платёжные карточные системы. Ну, может, расстроился, но это его не убило. А вот у простого россиянина, который собирался расплатиться этой карточкой, чтобы купить домой еды, возникли проблемы. Миллиардеру всякие санкции – щекотка, а страдать будем мы. Я не удивлюсь, если под предлогом «санкций за Крым» Запад сейчас разрабатывает операцию по типу кипрской, каковая ударит по реальному и среднему бизнесу России. Потому что плевать им на Крым, вы поймите. Им бы русских остановить, во что бы то ни стало.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: ... а не..

Den пишет:

... а немцы то все верно оценивают

причем давно, ибо этой фотографии лет как минимум несколько

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://forumrostov.r..

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

25 марта 2014 К свед..

25 марта 2014

К сведению революционной Украины: о передовом и печальном опыте шоу-борьбы с Вежливым Медведем

http://www.odnako.org/blogs/k-svedeniyu-revolyucionnoy-ukraini-o-peredovom-i-pechalnom-opite-shou-borbi-s-vezhlivim-medvedem/

Яркие выступления текущей украинской элиты — то роющей противотанковые ямки в Донбассе, то расстреливающей русских из атомного оружия, то требующей у НАТО боевых танков и самолётов, — заставляют многих в России предполагать, что они там все упоротые.

Такое предположение — просто от неинформированности. У антироссийских шоу-проектов — свои законы развития, русским с Большой Земли малопонятные. Русские Большой Земли слишком привыкли к скучной реальности: страна уже десять лет живёт на свои, страна 12 лет побеждает на рубежах своих реальных врагов. Уже пару лет не хранит, как выяснилось, деньги элиты на Западе. Страна вынуждена сама для себя решать, что такое хорошо и что такое плохо.

Украинские же элитарии — это важно понять — мыслят принципиально иными категориями. Они действуют не в пространстве скучной реальности огромной страны, а в пространстве конкретного шоу-проекта «Свободная Нация против Кровавого Медведя». Где вместо политики —исключительно шпагоглотание, выдыхание огня и прочие спецэффекты.

Чтобы понять, насколько эти два мира — реальность и шоу-политика — нестыкуемы, стоит обратиться к поучительному опыту прибалтийских республик. Эти маленькие государства двадцать лет были главными шоу-борцами против кровавого медведя, а сейчас переживают настоящую историческую трагедию и ломку мировоззрения. Ибо, когда дело дошло до реальных (пусть и слабеньких) санкций ЕС против России и наоборот, — оказалось, что латвии и литвы с медведем бороться никак не могут. Потому что в мире унылой реальности они давно и надёжно под ним зафиксированы.

Об этом стоит рассказать подробнее.

…Всю зиму Литва позиционировала себя как гуру Украины на пути к свободе. Официальные лица ярче всех выступали за евроассоциацию, громче всех обличали российское вмешательство и мотались на Майдан едва ли не чаще поляков. В конце февраля посол РФ в Литве даже был вызван на ковёр в литовский МИД, где ему велели объясниться, доколе Россия будет нарушать международные нормы на Украине.

Прошло две недели, и расстроенный литовский премьер выступил в парламенте с сообщением: главный транзитный порт республики фактически заблокирован русскими. «Здесь нечего скрывать. Уже из всех терминалов Клайпедского порта невозможно ни экспортировать, ни реэкспортировать, ни импортировать. И вот пример: если Соединённые Штаты Америки через «холодильник» Смелте перевозили куриные ножки, то американская компания получила указание — просьбу экспортировать через другие порты, которые не принадлежат Литве и некоторым другим странам».

Прошла ещё неделя, и в Литве обнаружилась куча предателей Свободы и Цивилизационного Выбора. Крупный местный бизнесмен-транзитчик объявил: «Россия — сверхдержава, и мы ей задавать тон не можем. Сегодня нужно переосмыслить всю стратегию. Может, больше не нужно армии? Времена изменились. С соседями нужно дружить. Ситуация такова — мы устоим час и двадцать минут или два часа, или вообще будем тихой страной. Почему датчане хорошо живут? Потому что в какой-то момент подняли белый флаг…».

Олимпийский чемпион по баскетболу Марчулёнис, ныне деятель отельного бизнеса, коллегу поддержал. И добавил, что ему из-за политики работникам платить нечем.

Ну и так далее. Пока что та часть литовской элиты, которая из мира шоу-политики, упирается, клеймит предателей и призывает бизнесменов переориентироваться с евразийских рынков на какие-нибудь другие. Но на какие — не говорит.

В соседней Латвии мы наблюдаем ещё более шизофреническую картину. Латвия, одна из многолетних звёзд рестлинга с русским медведем, выступает против санкций в отношении России. Потому что там, конечно же, кровавый Путин, имперская агрессия и крымский референдум под дулами автоматов (это местные СМИ старательно проговаривают, так положено) — но есть один нюанс.

На уровне унылой реальности Латвия сейчас — существует в качестве транспортно-релаксационного центра при России. И иначе существовать не может.

За прошлый год кровавый русский бизнес инвестировал в Латвию полмиллиарда евро — причём, в отличие от европейцев, в основной капитал предприятий. То есть не в банковские спекуляции, а в транзит, пищёвку и недвижимость. На эти деньги, собственно, полтора миллиона местных и живут (хотя, конечно, небогато. Средняя зарплата, если в рублях, — тысяч 15–20).

Вся курортная зона застроена особняками малокалиберных русских предпринимателей в возрасте за полтинник, любящих безлюдье и умеренный климат. Других там — просто нет. «Сделки встали, — признался мне местный риэлтор. — «Россияки», сколько было сделок уже почти подписанных по домам в Латвии, — поставили их на паузу и говорят, нет, давайте мы подождём. У наших уже паника начинается потихоньку…».

Единственное общенациональное спортивное шоу в республике — отсмотр успехов всероссийски знаменитого рижского «Динамо» в имперской русской КХЛ. Других там — просто нет.

Единственный поставщик газа — Россия. Других быть просто не может, любая «переориентация» на американский СПГ — обычное фэнтези, и это все знают.

Один из главных местных олигархов и по совместительству мэр портового Вентспилса А. Лембергс по поводу возможных санкций Евросоюза против России высказался так: «Транзит в Вентспилсе на 80% зависит от российских грузов. Латвия настолько интегрирована в международную систему разделения труда, с участием России в том числе, что никаких санкций позволить себе, без сомнения, не может. Если всё же санкции введут… Это всё равно что повеситься в знак протеста. Нам тогда проще пойти и всем вместе утопиться в Балтийском море». Конец цитаты.

…Я это всё к чему. Прибалтийские мини-элиты, в отличие от украинской, всего лишь за 20 лет усвоили простую вещь: «цивилизационный выбор» есть фикция. Для исторической, географической и экономической части Русского мира «уйти на Запад» и стать частью Европейской Цивилизации — можно только на уровне шоу-политики. И только в том случае, если вся эта потная борьба с медведем не вываливается случайно за пределы виртуальности, в реальный мир. Где улицы прибалтийских городов, фигурально говоря, давно патрулирует Вежливый Медведь.

А вот украинской революционной элите это осознать только предстоит. Впрочем, никаких двадцати лет это уже не займёт — по той простой причине, что их у Украины просто нет.

А на нет — и суда нет. Поэтому осознанием революционной элиты никто и не интересуется.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Нет уж, памятник Шевченко в Москве оставьте в покое! Поставили — и пусть стоит, как символ дружбы русского и украинского народов.

В Питере кстати тоже уже в новейшее время дали площади имя Шевченко — в 2001 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/ПлощадьШевченко(Санкт-Петербург) А вот в Луганске и Приднестровье образовательные учреждения могут и переименовать (имхо). http://ru.wikipedia.org/wiki/Шевченко,ТарасГригорьевич#.D0.9F.D0.B0.D0.BC.D1.8F.D1.82.D1.8C

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://trimava.at.u..

http://trimava.at.ua/publ/53-1-0-3051

СВИНАРНИК НА МАЙДАНЕ КАК ПРИГОВОР УКРАИНСКОЙ НАЦИИ.

Итак, свершилось! Огород и свинарник (натуральный, не в переносном смысле) на Майдане оказались не фейком, а жестокой реальностью. Честно говоря, я был сражен этим наповал. То есть я ожидал, что в конечном итоге Майдан обернется пошлым фарсом, но ожидал фарс политического свойства, а это уже фарс глобальный, если хотите национальный стриптиз!

Когда Украина выходила из состава СССР, сторонники выхода преобладали в подавляющем количестве. И я их тогда понимал, не имея никаких иллюзий про отношение украинцев к москалям, преобладавшего на бытовом уровне. Для хохлов москали были, да и остаются сейчас пьяницами и лодырями, не умеющими, да и не способными на хорошую работу раздолбаями. В отличие от основательных, домовитых и работящих украинцев. И эти основательные, домовитые и работящие украинцы заслуживали куда более зажиточную жизнь, чем та, на которую их обрекла Москва. Ведь по ресурсам, промышленности, уровню образованности населения и культуре Украина была вполне сравнима с Францией, о чем в листовках и с экранов телевизоров вещали сторонники незалежности. А значит, скинув московское ярмо, этих усевшихся на шею москалей, украинцы сразу попадут в светлое будущее, в отличие от русского, идущего ко дну Титаника. И здесь я их понимал. Титаник действительно сильно рисковал, выбрав в качестве капитана корабля демагога и пьяницу, способного разве что мертвой хваткой вцепиться в штурвал и выдавать нелепые виражи на потеху всему миру. Тоже своего рода глобальный фарс с национальным стриптизом.

Сегодня же Россия свой фарс преодолела. Титаник на ходу, может быть не так быстро как хотелось, но идет заданным курсом. И, что самое главное, команда и капитан в порядке. Оказалось, что эти раздолбаи русские смогли критически посмотреть на себя, сделали выводы и вновь заявили о себе на мировой сцене, о чем свидетельствуют нелепые конвульсии Обамы, отправившегося в трагикомическое турне с целью возведения рифов на пути Путинского корабля.

Украина же пошла другим путем. Не буду пережевывать тот факт, что второй Францией она не стала, что профукала за 23 года незалежности почти все, что можно: промышленность, армию, флот (о флоте разговор особый). Влезла в безнадежные долги, стоит на пороге распада и утраты государственности. И все это на фоне худшего в нескольку раз уровня жизни, чем лентяйско-раздолбайской России.

Почему так произошло? Почему этого смогла избежать находящаяся в гораздо более худших условиях Белоруссия, не имеющая, как и Украина углеводородов?

А ответ прост! И он единственный. Дело в чертах национального характера. Именно в том, что украинцы считали себя более основательными, домовитыми и работящими, чем их соседи. За примерами ходить не надо. Зайдите на украинские форумы, в социальные сети. Там этим превосходством пронизано все! А то, что живут с каждым годом все хуже и хуже, да еще погрязли в огромных, не совместимых с суверенитетом долгах, так это москали виноваты, которые то дорогой газ продают, то своих ставленников к власти приводят, которые мешают украинской нации евроинтегрироваться и т.п. Короче, москали мешают во всем. А вот Батьке Лукашенко в Белоруссии почему то не мешают. Так не мешают, что во время последнего своего посещения Киева я в тамошних супермаркетах не мог украинского сала сыскать, а вот белорусское было в наличии. Докатились.

Тема национального превосходства над москалями, бытующая среди украинцев, совершенно никем не изучена. То ли из политкорректности, то ли по недосмотру, но ей никто не занимается. А пора бы. Корень всех украинских проблем именно в этом.

Сегодня много говорят и пишут об украинском нацизме. Говорят, пишут, но что-то не слышу я голосов, что нацизм возникает не на пустом месте. Он произрастает там, где нация больна собственной исключительностью, превосходством над соседями. Например, немецкая нация в начале 20-го тысячелетия. Еще до Первой мировой это началось, чему есть масса документальных свидетельств. И гитлеровский нацизм возник не случайно. Его появление было предопределено всем ходом развития германской нации. Чем это для нее окончилось, всем известно. Но, давайте не будем отрицать очевидного. При всем при том немцы продемонстрировали чудеса организации и порядка как в промышленности, так и в военном деле. У них учились, и СССР тоже.

Украинский нацизм тоже основан на национальном превосходстве. Только вот как оказалось, чудеса организации (не считая организованного на американские деньги Майдана) он проявлять не способен. И учиться у него нечему.

Родина украинского нацизма, Галичина, всегда была отсталым, дотационным регионом. Если в остальной части Украины, бывшей некогда Малороссией Российской империи, негативные проявления гасились, в Малороссию вкладывались деньги, строилась промышленность, железные дороги, то пребывавшая сначала в составе Польши, а затем Австро-Венгрии Галичина не развивалась. Рагули до середины 19 века национального самосознания не имели, и в революции 1848-1849 годов по сей причине участия в отличие от венгров, чехов и хорват не приняли. Австро-венгерские власти это отметили и недостаток исправили. Пустую матрицу галичан загрузили. Да так, что еще до вступления в 1914 году русской армии в Галичину, прониклись к москалям, которых не видели и не знали, животной ненавистью, чему свидетельствовали к слову украинские добровольческие легионы “имени горы Макивка.” Как это удалось сделать австро-венгерским властям большой вопрос (я бы не брал во внимание Терезин и Таллергоф, проблема лежала куда глубже, в том числе и в униатстве), но это тема отдельного разговора.

Сегодня куда важнее другой феномен, как рагули (украинцы Галиции), чей вклад в мировую цивилизацию, науку и культуру приближается к нулю, смогли повести за собой большинство украинского народа! Ответ вроде бы лежит на поверхности. Галичане пассионарно обвинили во всех бедах москалей, про снисходительное отношение к которым населения остальной Украины я написал выше. Этого оказалось достаточно, чтобы галицко-нацистские идеи поразили всю украинскую нацию.

Парадокс. Малороссы, которых Великороссы возвели в ранг совладельцев Великой Империи, достигнувшей невиданных высот в развитии мировой цивилизации, где вклад малороссов был более чем весомый, отреклись от созданного в том числе и их руками государства во имя химеры второй Франции с нацистским душком от “всемирно великого мыслителя Донцова”, над которым просто потешаются в серьезных философских кругах.

Селюковские идеи соборной Украины на деле привели к деиндустриализации, а сегодня успешно ведут уже и к идеологической деурбанизации, при которой достижения городской русской культуры заменяются хуторской идеологией, что нам и продемонстрировали огород со свинарником на Майдане. Закономерный итог для нации, отрекшийся от Королева и Гагарина в пользу Бандеры и Шухевича!

Теперь на повестку дня выдвигается другой вопрос: а достойна ли украинская нация своего государства, а если достойна, то до чего это государство способно дойти? Мы видим полный упадок промышленности, развал армии и флота (последний уже отобрали, и правильно сделали) на фоне разбегающихся от рагульской культуры русскоязычных регионов.

Запад считает, что достойна. Пока считает. Волосы дыбом встанут потом, когда поймут, во что могут превратиться украинские атомные станции в рагульском раю. Если их вовремя не остановить, на повестку дня выйдет ядерный шантаж рагулями Европы. А пока они при полном попустительстве Запада резвятся на огромной территории, которой недостойны ни владеть, ни управлять. Под пристальным наблюдением охреневающей от всего происходящего России.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Россия готовит несим..

Россия готовит несимметричный ответ

Членство во Всемирной торговой организации противоречит интересам развития экономики России, считают участники Московского экономического форума (МЭФ), который открылся в столице 26 марта, они призывают власти РФ выйти из ВТО, сообщает корреспондент ИА REGNUM.

"Не было примеров в истории, чтобы государство добивалось экономического развития без использования тех или иных протекционистских механизмов. И мы не добьемся, если не возьмем доктрину протекционизма на вооружение", — отметил экономист и публицист Андрей Паршев. По его мнению, членство России в ВТО лишает государство возможности использовать большинство мер по защите внутреннего рынка, учитывая условия, на которых Россия была принята в организацию.

По словам эксперта, среди санкций, которые западные страны могут применить к России в связи с присоединением Крыма, наряду с исключением из "большой восьмерки" фигурирует также исключение из ВТО. Он рассказал, что сторонники этой идеи в России поставили свои подписи под соответствующей петицией на сайте Государственного департамента США.

"Проблема протекционистских механизмов это та проблема, которая у нас пока еще не обсуждается достаточно широко и глубоко, — отметил он. — Не хотелось бы, чтобы вместо протекционизма, пришлось бы прибегать к государственной монополии на внешнюю торговлю".

Участники дискуссии также отметили, что другие члены ВТО либо имеют преференции в сфере защиты своих производителей (например, Канада на рынке молочной продукции), либо игнорируют требования организации, когда на внутреннем рынке возникают проблемы. Россия же лишена таких возможностей почти во всех областях, кроме системы государственных закупок, отметил советник президента по экономике Сергей Глазьев. "Здесь нашей делегации удалось отбиться, и в сфере госзакупок у нас есть возможность для маневра", — подчеркнул он.

Свободная пресса

Как власти планируют вытаскивать Москву из коллапса

«Крымское окно» для Приднестровья

"В ответ на санкции США я предлагаю выйти самим из ВТО прямо сегодня", — заявил сопредседатель МЭФ, президент Промышленного союза "Новое содружество" Константин Бабкин. Он считает, что необходимо это сделать в том числе из солидарности с Сергеем Глазьевым, который стал фигурантом американского санкционного списка.

Напомним, Московский экономический форум стартовал 26 марта. Его темой стало несырьевое будущее российской экономики. В течение двух дней участники будут обсуждать пути ее выхода из кризиса с опорой на высокотехнологичные отрасли экономики, образование, промышленное производство и сельское хозяйство.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/economy/1783171.html#ixzz2x9NdE0u9

Искреннее спасибо майдану!!!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Witgeft пишет: Была..

Witgeft пишет:

Была дружба между между малороссами и великороссами= частями единого русского народа. А дружбы между украинским и русским народами не было. В советское время была украинизация, была передача русской земли УССР.

В советское время большинство не делало между "малороссами" и "украинцами" различий — для большинства это были синонимы. Так или иначе памятник Шевченко и Шевченковская набережная в Москве есть и будут. И это хорошо.

Дело не в том, чтобы стереть все старые символы, а в том, чтобы заставить старые символы служить себе. Именно поэтому ничего не надо переименовывать. Пусть "Ульяновск" остаётся "Ульяновском", а "Тольятти" — "Тольятти". Без разницы, что РИ-Ленин был беспринципным интриганом мощностью в пару десятков "рэб" (по определению Стругацких ) — сохранение в целости его мавзолея, дома, где он родился, и прочих памятников служит единству нашей страны, позволяя чувствовать её "своей" тем, для кого он остаётся "титаном духа".

Не стоит слишком глубоко копаться в поисках абсолютной истины — можно утонуть в выкопанном дерьме.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А тем временем проку..

А тем временем прокурора Крыма сочиняют песни

http://www.youtube.com/watch?v=2FDvhbLRE2E

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

http://www.youtube...

http://www.youtube.com/watch?v=C7uCGhdCWa4 »

В Сербии болельщики команды "Црвена Звезда" исполняют "Катюшу" и поднимают российский флаг на матче по баскетболу против украинской команды "Будивельник" (Киев) (26.03.2014).

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

альтистории статс-советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

В советское время большинство не делало между "малороссами" и "украинцами" различий — для большинства это были синонимы.

В Советское время, за хранение книги, где говорилось о разнице между Малороссией и Украиной, можно было попасть в тюрьму

moscow_guest пишет:

Без разницы, что РИ-Ленин был беспринципным интриганом

Есть разница между интригами в мирное время и предательством во время войны.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Witgeft пишет: В Со..

Witgeft пишет:

В Советское время, за хранение книги, где говорилось о разнице между Малороссией и Украиной, можно было попасть в тюрьму

Ну, Библия тоже не приветствовалась.

Есть разница между интригами в мирное время и предательством во время войны.

Брест-Литовский мир — предательство во время войны.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Witgeft пишет: В Со..

Witgeft пишет:

В Советское время, за хранение книги, где говорилось о разнице между Малороссией и Украиной, можно было попасть в тюрьму

Ну так этих книг никто и не читал.

Witgeft пишет:

Есть разница между интригами в мирное время и предательством во время войны.

При жизни Ленина стоило бы повесить "быстро и высоко"/расстрелять у первой же стенки, ибо было за что по всем возможным статьям. Но с тех пор прошёл уже почти что век, и ломать единство страны из-за дел столетней давности — несусветная глупость. Или же — сознательное предательство.

альтистории статс-советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Но с тех пор прошёл уже почти что век, и ломать единство страны из-за дел столетней давности — несусветная глупость

Значит, из-за например, замены звёзд на орлов на кремлёвских башнях и сноса памятника Ленину в Москве, в одной из областей РФ будет мятеж?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ПТУРщик пишет: В Се..

ПТУРщик пишет:

В Сербии болельщики команды "Црвена Звезда" исполняют "Катюшу" и поднимают российский флаг на матче по баскетболу против украинской команды "Будивельник"

Сербы победили что характерно

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Witgeft пишет: Знач..

Witgeft пишет:

Значит, из-за например, замены звёзд на орлов на кремлёвских башнях и сноса памятника Ленину в Москве, в одной из областей РФ будет мятеж?

Будут демонстрации и протесты в столице — однозначно. Значительная часть граждан придёт к логичному выводу, что с её мнением государство не считается, а, соответственно, и она этому государству ничем не обязана. А оно государству нужно?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Би..

Александр пишет:

Библия тоже не приветствовалась

однако открыто продавалась в церковных лавках

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Нет уж, памятник Шевченко в Москве оставьте в покое! Поставили — и пусть стоит, как символ дружбы русского и украинского народов.

Э-э... ну 1. Редкий случай когда я согласен с Witgeft-ом а не с вами.

  1. А спросить у людей того округа где он стоит — вам в голову не приходило? Вот прям счас?

    moscow_guest пишет:

    В советское время большинство не делало между "малороссами" и "украинцами" различий — для большинства это были синонимы

    И потому мы получили украинский нацизм в 80-х как явление и в 21-м веке как массовое явление... Может хватит скакать на граблях?

    moscow_guest пишет:

    памятник Шевченко и Шевченковская набережная в Москве есть и будут. И это хорошо

    Ничего хорошего не вижу. И надеюсь что не будет.

    moscow_guest пишет:

    служит единству нашей страны, позволяя чувствовать её "своей" тем, для кого он остаётся "титаном духа".

    moscow_guest пишет:

    ломать единство страны из-за дел столетней давности

    Про Ленина нет вопросов. Хотя в тех местах где он был взгроможден на ранее существовавшие постаменты я считаю правильным вернуть их "законным владельцам"

    Но вот расскажите мне кто те "свои" кто считает Шевченку "титаном духа"? И какому "единству" он служит?

    Имхо вы пытаетесь говорить о реализме но выходите на типично интеллигентские абстрактные обобщения. Не сочтите за наезд

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Будут демонстрации и протесты в столице — однозначно.

В демонстрациях и протестах нет ничего плохого. РФ это свободная страна Недавно вообще по Москве с украинскими флагами ходили.

moscow_guest пишет:

Значительная часть граждан придёт к логичному выводу, что с её мнением государство не считается, а, соответственно, и она этому государству ничем не обязана. А оно государству нужно

У значительной части населения будет возможность проголосовать за Зюганова на следущих выборах.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: 2. А спр..

Den пишет:

  1. А спросить у людей того округа где он стоит — вам в голову не приходило? Вот прям счас?

А какой это округ? Западный? Тогда можно спросить у меня.

Den пишет:

И потому мы получили украинский нацизм в 80-х как явление и в 21-м веке как массовое явление... Может хватит скакать на граблях?

Хватит, конечно. Именно поэтому новых памятников "их" героям не надо. А старые пусть себе стоят.

Witgeft пишет:

В демонстрациях и протестах нет ничего плохого. РФ это свободная страна

И в чём тогда разница с киевскими майданщиками? Они говорят то же самое.

Den пишет:

Ничего хорошего не вижу. И надеюсь что не будет.

Переименования улиц/площадей/городов в угоду текущей политической ситуации это плохо по определению. "И Богу свечка и чёрту кочерга" — это есть правильно.

Новых — не нужно. Старые — пусть будут.

Den пишет:

Хотя в тех местах где он был взгроможден на ранее существовавшие постаменты я считаю правильным вернуть их "законным владельцам"

Коллега, с этой идеей Вы опоздали лет эдак на 70. Тогда — это была бы справедливость. Сейчас, когда выросли целые поколения, для которых это "своё" — резьба [del][/del] по живому.

Den пишет:

Имхо вы пытаетесь говорить о реализме но выходите на типично интеллигентские абстрактные обобщения. Не сочтите за наезд

Памятник стоит — и пусть себе стоит. Если нужно — можно поставить рядом другой. А вот выпускать из ада демона "восстановления исторической справедливости" не стоит. Посмотрите, хотя бы на сегодняшний Киев, где сделали именно это, и ответьте себе на вопрос: а оно нужно?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Witgeft пишет: над..

Witgeft пишет:

надеюсь, что когда нибудь вместо Тольятти у города будет новое имя

Или старое. Кстати интересно, в самой Италии именем Тольятти чего-нибудь названо?

Ответить