Украина. (продолжение)

Виталий пишет:

Коллега, а вам харьковские персонажи нравятся?

Коллега я продолжаю офигивать от коллег в теме... Вы мне расскажете какое отношение Допа и Гёпа имеют к произошедшему вчера в Харькове???

Виталий пишет:

Вот именно таких "патриотов" мы сейчас и присоединяем.

Кого вы присоединяете???

Виталий пишет:

А наши влезли слишком рано

Куда влезли???

Коллега прекращайте жить в фантазиях

Виталий пишет:

ну и как любой нормальный имперец я считаю что присоединять надо не только восточные области но и центр

Извините, но это считают имперцы с альтернативным мЫшлением. Ибо вот к Центру все сказанное относится к энной степени и в этот раз они не созреют. Польшу сколько раз делили? Что думаете из любви к искусству? Али коллега это вы могучий имперец а Катя намба ту погулять выходила?

dim999 пишет:

Хоть бы в Вики что-ли глянули...

А вы его глядели, по этим областям? Прежде, чем советовать, ага...

Den пишет:

ящеризм

Каммерер пишет:

Пока у нас федерация, пока во власть проникают откровенные фашисты, пока нет ясной национальной политике по асимиляции или резервационированию нацменов, Россия остается не русской.

Замечательная логика — в России не прописано привилегированное положение русских, поэтому давайте спокойно смотреть на то, как 20+ миллионов русского населения дискриминируют с целью ассимиляции. При том что ассимилирующие — России и русским ни разу не дружественны и работу в приграничных русских областях уже анонсировали.

Каммерер пишет:

Там до самоокупаемости надо прилично вкладываться.

Ну так и вложатся, частники. Тот же Татарстан, если что.

Каммерер пишет:

Да, меня всегда поражали люди в упор не замечающие, чо при прочих равных условиях современное постиндустриальное общество проигрывает сплоченным патриархальным нацменским кланам.

И много постиндустриальных обществ забороли патриархальные нацменские кланы?

Виталий пишет:

А этим еще и мозги почти четверть века промывали. И их это, что примечательно, вполне себе устраивало.

Про "вполне устраивало" подробностей можно? Янукович вообще-то пару раз побеждал на выборах как раз с прорусской программой.

Виталий пишет:

Вот именно таких "патриотов" мы сейчас и присоединяем. Которых серьезно еще не клюнуло.... Посему они надеются что Россия будет их кормить и задаривать.

Вообще-то они вполне правильно считают, что прямые руки + бОльший рынок + помощь в продвижении на третьи рынки — позволят лучше жить и без задаривания и кормления.

Виталий пишет:

По хорошему надо было ждать пока там резня не начнется. А потом уже входить как спасители. Или ждать пока они сами не решат свои проблемы.

И после этого не помогать с пенсиями, а восстанавливать за свои деньги всё как в Цхинвале или Грозном. Причём пока восстанавливается — кормить тамошнее население которое не может зарабатывать по объективным причинам, а потом его от этого кормления отучать с соответствующей реакцией (отлучение от халявы дружеских чувств никому ещё не добавило).

А проблемы они решили бы — бандеровцев через какое-то время с помощью умеренных майдановцев и европейцев поставили на место, в процессе наладили рабочие контакты, и ко всеобщему удовольствию верхушки продолжили ползучую ассимиляцию (благо в сторону России плевались бы уже и русские украинцы).

Виталий пишет:

Ну и как бы я верю в способность нынешнего руководства просирать практически все.

Список "всего" можно? С виду — очень удачно поймали момент, когда Восточной Украине предъявили бандеровцев (мол, не хотите по хорошему украинизироваться — можно и по плохому организовать) и перехватили тему — мол, или требуйте больше прав и идите под российскую крышу, или вот эти отморозки вас будут украинизировать попутно грабя и убивая.

Den пишет:

Тю коллега... а как же любимые мифы?

Смотрим такой интересный показатель, как сальдо экспорт-импорт по этим областям, в 2012 г. (млн.долл.)

1. Днепропетровская +3400

2. Полтавская +1241

3. Сумская +678

4. Кировоградская +95

5. Харьковская -1048

   Сразу же вопрос, кто из них более успешен на мировых рынках со своей продукцией?

У меня вот что вызывает некоторые противоречия в сознании. Россия выступает за возврат к соглашению от 21 февраля о создании правительства национального единства. Однако как мы помним Лукин В.П. то соглашение от имени России не подписал. В этой связи с юридической точки зрения оно как бы связывает Францию, Германию, Польшу и украинские враждующие силы, но не Россию. Не является ли подобная позиция неким отводом глаз от настоящей позиции, потому что в свете последних событий отряды самообороны Крыма и трудящиеся юго-востока могут реализовать своё право на самоопределение вплоть до отделения, с молчаливого одобрения памятника дедушки Ленина. В этом случае мы всегда можем указать на неисполнение соглашения от 21 февраля, как на обоснование происходящих событий. С другой стороны мне сложно представить возвращение легитимного президента в Киев при любых раскладах. Ну если вдруг произойдёт чудо и согласятся формировать правительство национального единства. Вот кортеж Януковича поедет с Ростова через Донецк и въедет в Киев обратно в президентсткий дворец. Как-то слабо представляю. Его власть могут признавать формально отдельные территории Украины (Крым, юг и восток), проводя при этом свою политику, которую он впоследствии легитимизует и "мавр сделал своё дело".

Ivto пишет:

Сразу же вопрос, кто из них более успешен на мировых рынках со своей продукцией?

Никаких вопросов.

Сумская область — один из главных нефтегазодобывающих регионов Украины. Топливно-энергетический комплекс области представлен предприятиями по добычи топливно-энергетических полезных ископаемых; производству продуктов нефтепереработки; снабжению и сохранению нефти, газа и нефтепродуктов; производству и распределению электроэнергии и газа.

http://ukrgold.net/index.php/ru/sumskaya

Харьков же — машиностроение с оборванными связями, которое в незалежной и тем более Западу нафиг не сдалось, а вот России очень в кассу придётся.

Виталий — "Угу...." — коллега, мне эти бандюки януковичевские тоже не приятны, но они то тут причем? Пусть вон, в выборах презика учавствуют...

dim999 пишет:

Никаких вопросов.

А то, в каком контексте эти области упоминались ранее в этой же теме, тяжело было посмотреть? Прежде чем вклиниваться в дискуссию с предложениями "почитать вики"(с) Поскольку там, собственно, речь шла именно о том, какие области наиболее доходны в плане ресурсов.

Ивто — Коллега, а технологические заводы "Южмаша" — это тоже ресурс Даже что то в РФ продавали ( запчасти и комплектующие ) ЕМНИП, и это не смотря на в общем то разорванные технологические цепочки.

Ivto пишет:

А то, в каком контексте эти области упоминались ранее в этой же теме, тяжело было посмотреть?

Den пишет:

Ivto пишет:
цитата:
А присоединение означает, помимо введения внутренних цен на все и вся, еще и уравнивание в зарплатах, хотя бы бюджетникам, и в социальных выплатах, которые в России намного выше

Вы это в цифрах посчитать не пробоали? Ужель дороже чечни выходит?

Т.е. исходный контекст — не по ресурсам, а по экономике в целом, и что кормить придётся. Или Вы считаете, что других источников кроме экспорта ископаемых на Восточной Украине нет?

Александр пишет:

Это он про Ахматову так "любя" написал?

Про нее, голубушку...

Вот еще: Убежище в России попросили 143 тысячи украинцев

dim999 пишет:

поэтому давайте спокойно смотреть на то, как 20+ миллионов русского населения дискриминируют с целью ассимиляции.

Вы сами с собой разговариваете?

Повторяю для интеллигентных — речь идет о создании суверенных Новороссии и Крыма.

dim999 пишет:

Ну так и вложатся, частники. Тот же Татарстан, если что.

Что мешает частникам вложится в экономику суверенных государств, находящихся под сенью дружеских штыков? Тем более не придется подтягивать местную социалку и зарплаты до уровня России. Они сами подтянутся, но не сразу, а шаг за шагом.

dim999 пишет:

И много постиндустриальных обществ забороли патриархальные нацменские кланы?

Смотрим в окно. Делаем выводы.

dim999 пишет:

проблемы они решили бы — бандеровцев через какое-то время с помощью умеренных майдановцев и европейцев поставили на место,

Я слышу весть, но не имею веры

dim999 пишет:

Харьков же — машиностроение с оборванными связями, которое в незалежной и тем более Западу нафиг не сдалось, а вот России

тоже нафиг не здалось, ибо оборудование там советских времен. Иноваций и модернизаций не было.

Виталий пишет:

ЗЫ ну и как любой нормальный имперец я считаю что присоединять надо не только восточные области но и центр.

Вот за исключением этого подписываюсь под всем.

Ну, для чего СФ так отчаянно нарывается на санкции? Они же первым делом по ним самим и ударят?

Магомед пишет:

Коллега, а технологические заводы "Южмаша" — это тоже ресурс Даже что то в РФ продавали ( запчасти и комплектующие ) ЕМНИП, и это не смотря на в общем то разорванные технологические цепочки.

Если что-то реально продавали в 2012 г., то это учтено в приведенных цифрах.

dim999 пишет:

Т.е. исходный контекст — не по ресурсам, а по экономике в целом, и что кормить придётся. Или Вы считаете, что других источников кроме экспорта ископаемых на Восточной Украине нет?

Так вот ресурсы, это как раз то, что можно задействовать реально, здесь и сейчас. А то, что вы называете "экономикой в целом", скорее проходит по категории "варенье на завтра"...

Yolandy пишет:

Ну, для чего СФ так отчаянно нарывается на санкции? Они же первым делом по ним самим и ударят?

Где были эти санкции в 2008 году? А ведь какой ор стоял. Сами же европейцы (например немцы в репортаже DW) признают, что ввести санкции против России проблематично, из-за того, что:

это равнозначно новой холодной войне с нежелательными последствиями в энергоснабжении и миллиардными расходами на «новое фронтовое государство Украина». Налогоплательщики на Западе вряд ли поддержат такой вариант.

Каммерер пишет:

Повторяю для интеллигентных — речь идет о создании суверенных Новороссии и Крыма.

Без вмешательства РФ никаких суверенных Новороссии и Крыма не будет. В т.ч. без понимания всеми сторонами, что вмешательство может быть и силовым при необходимости.

Каммерер пишет:

Что мешает частникам вложится в экономику суверенных государств, находящихся под сенью дружеских штыков? Тем более не придется подтягивать местную социалку и зарплаты до уровня России. Они сами подтянутся, но не сразу, а шаг за шагом.

Например понимание, что местная элита под этой сенью может творить фигню в изрядно широких пределах, и пока берега совсем не потеряют — на это будут закрывать глаза. А масштабы вложения средств в новые регионы будут в любом случае определяться не формальными нормами, а политическими/экономическими соображениями. Кстати, размер той же минимальной пенсии устанавливается по регионам индивидуально, так что никаких проблем с "шаг за шагом".

Каммерер пишет:

Смотрим в окно. Делаем выводы.

Смотрим. Рынки с подавляющим преобладанием представителей "патриархально-клановых" регионов ликвидируются в пользу куда более локализованных торговых сетей и центров, Кадыров собирается защищать русское население (кстати, в уголовной хронике как-то всё больше мелькают не находящиеся под его крышей чеченцы, а не имеющие такого заступника даги и прочие соседи по кластеру), Чечню вот выше по теме чуть ли не самоокупаемой признали. Т.е. патриархально-клановых терпят пока с их помощью солидные люди делают гешефты и/или пока издержки наведения порядка превышают проблемы от безобразий, когда они теряют берега — им объясняют.

Каммерер пишет:

Я слышу весть, но не имею веры

А нафига европейцам/американцам неуправляемый и скандальный Билый в перспективе?

Каммерер пишет:

тоже нафиг не здалось, ибо оборудование там советских времен. Иноваций и модернизаций не было.

Ракета-носитель "Антарес" создана американской компанией Orbital Science Corporation в рамках международной кооперации с участием Украины. Она состоит из двух ступеней и космического грузового корабля "Сигнус" (третья степень). Основная конструкция первой ступени ракеты-носителя "Антарес" разработана Государственным предприятием "Конструкторское бюро "Южное" им. М.К. Янгеля и изготовлена Государственным предприятием "Производственное объединение "Южный машиностроительный завод им. А.Н. Макарова" в кооперации украинскими предприятиями "Хартрон-АРКОС" (Харьков), "Киевприбор" (Киев), "Хартрон-ЮКОМ" (Запорожье), "ЧЕЗАРА", "РАПИД" (Чернигов).

Вряд ли за год оборудование успело сильно устареть.

Yolandy пишет:

Ну, для чего СФ так отчаянно нарывается на санкции? Они же первым делом по ним самим и ударят?

Например чтобы его члены и дальше оставались членами СФ. Пу не просто так же начал бодягу с локализацией государевых людей.

Ivto пишет:

Если что-то реально продавали в 2012 г., то это учтено в приведенных цифрах.

Как бы помягче — у чужих военку и смежные покупают, когда у своих с этим совсем плохо. У своих купят больше.

Ivto пишет:

Так вот ресурсы, это как раз то, что можно задействовать реально, здесь и сейчас. А то, что вы называете "экономикой в целом", скорее проходит по категории "варенье на завтра"...

Работающие предприятия — это вполне себе сегодня.

dim999 пишет:

Как бы помягче — у чужих военку и смежные покупают, когда у своих с этим совсем плохо. У своих купят больше.

Это все из серии "может" и "бы". Да и переформатировать госзаказы придется за чей-то счет. И вряд ли на Урале или в Питере такое людям понравится.

dim999 пишет:

Работающие предприятия — это вполне себе сегодня.

Харьковское машиностроение или рынок "Барбашово"?

Леший пишет:

Где были эти санкции в 2008 году? А ведь какой ор стоял. Сами же европейцы (например немцы в репортаже DW) признают, что ввести санкции против России проблематично, из-за того, что:

Там ситуация была несколько другая.

Ну, вот, например: http://www.buzzfeed.com/rosiegray/sanctions-push-to-punish-russia-over-ukraine-gains-steam?s=mobile

dim999 пишет:

Например чтобы его члены и дальше оставались членами СФ. Пу не просто так же начал бодягу с локализацией государевых людей.

Самое нелогичное в данной ситуации, что наш национальный лидер ведёт себя так, как будто у него нет ни имущества и ни счетов на Западе.

Вообще есть мнение, что это сделано, так сказать, для внутреннего пользования, т.е. всё ограничится надуванием щёк и ни войск в Украину не отправят, ни посла из Вашингтона не отзовут.

Yolandy пишет:

Там ситуация была несколько другая. Ну, вот, например: http://www.buzzfeed.com/rosiegray/sanctions-push-to-punish-russia-over-ukraine-gains-steam?s=mobile

Где другая? Точно такая же как и в 2008 г. Группа сенаторов визжит и требует санкций и прямого вмешательства, но большинство, включая Белый дом только этим и ограничиваются. И судя по вашей ссылке происходит нечто подобное. А именно истерика группы американских сенаторов, причем предлагаемые ими санкции ничего кроме смеха вызвать не могут. Расширение "списка Магницкого"? Да ради Бога! Мы только рады будем (дополнительный стимул для "патриотизации" наших олигархов и чиновников). Исключение из "Большой восьмерки". От этого России ни холодно, ни жарко.

Yolandy пишет:

что наш национальный лидер ведёт себя так, как будто у него нет ни имущества и ни счетов на Западе.

Как бы не относился к Путину, но справедливости ради, свидетельств (кроме растиражированной болтовни Белковского) наличия у него счетов в зарубежных банках и имущества за границей нет. Да и опасно идти на подобный шаг, ибо арест счетов автоматически означает прекращение дальнейших финансовых вливаний из РФ в западную экономику, плюс угроза собственности западных компаний в России. Ведь даже у Каддафи счета "заморозили" лишь после того, как в Ливии разгорелась гражданская война и Европа с США взяли твердый курс на его свержение.

Леший пишет:

Ведь даже у Каддафи счета "заморозили" лишь после того, как в Ливии разгорелась гражданская война и Европа с США взяли твердый курс на его свержение.

Причем на самого Каддафи это особо не повлияло.

Виталий пишет:

Коллега, а вам харьковские персонажи нравятся?

Гопу с Депой? Не знаю, не пробовал.

Виталий пишет:

Вроде как о 13 Илах говорили уже наши...

" Вроде как" Сагайдачный поднял Андреевский флаг, угу.

Каммерер пишет:

Повторяю для интеллигентных — речь идет о создании суверенных Новороссии и Крыма.

Чтобы спустя пару-тройку десятилетий получить новые "этносы", типа "черноморцев", чьи храбрые предки брали Трою и были порабощены "клятыми москалями", а затем и не менее клятыми "украми"? Андрей, весь опыт разделенных на разные государства единых до этого этносов говорит за то, что склеить их снова в единстве весьма нетривиальная задача. Ближайший пример — Германия. Менее полувека была разделена на ФРГ и ГДР, а деление на "весси" и "осси" там до сих пор, даже спустя четверть века после объединения (это при том, что восточных немцев в ГДР никто их "немецкости" и не думал лишать).

Леший пишет:

Чтобы спустя пару-тройку десятилетий получить новые "этносы",

20-30 лет это достаточно для идущих сейчас процессов русификации России. Дальше многое именится. И новые губернии огранично вольются в состав моногосударства.

А пока это удобнейший полигон для отработки технологии русификации. Ведь в Новороссии и Таврии придется решать как проблему асимиляции родственных хохлов, так и технологию сегрегации крымчаков с кавказкими диаспорами. Спортивные лагеря для думающей русской молодежи это тоже очень хорошо.

Леший пишет:

Ближайший пример — Германия.

Верно! в 38м немцы с радостью и добровольно объединились в одно государство. Разъединять пришлось силой.

http://lifenews.ru/news/128237

Сообщают о переходе ВВСУ в Крыму на сторону местных. краинские СМИ все опровергают. Ясность может внести токо факт присяги военнослужащих Крыму — ну или его отсутствие.

Луганщина:

http://polemika.com.ua/news-140267.html

Каммерер пишет:

И новые губернии огранично вольются в состав моногосударства

Если захотят. Учтите, что за эти годы там сформируется своя элита, которая привыкнет быть "сама себе головой" и не будет гореть желанием идти под "старшего брата".

Каммерер пишет:

Верно! в 38м немцы с радостью и добровольно объединились в одно государство.

Причем тут 38-й? Вообще-то Священная Римская империя германской нации существовала с лохматых времен, и хотя к 17 веку она окончательно превратилась в аморфное образование, но с задачей сохранения у немцев идеи национального единства оно справлялось, ибо будь это пруссаки или баварцы, но они ощущали себя жителями одного Рейха. А вот с Австрией вышло интересно. Будучи вычленены из Рейха в 1866 г., значительная часть австрийцев к 1938 г. обрела свое национальное самосознание, отдельное от общеимперского.

Это, конечно, в юмор надо, но и здесь будет уместно:

Здесь вроде как должно быть изображено блокирование штаба ВМСУ в Севастополе. Но приглядитесь к третьему фото — правый нижний угол, вывеска.