По-моему, на фото он..

Fonzeppelin пишет:

Подход к жизни мелкого купчишки, которому хочется загрести бабла, да вот никак не получается.

Это Вы о себе ???

гутник пишет:

Я бы хотел жить...

во многом это похоже на Спарту...

гутник пишет:

Я бы хотел жить в государстве, где наркоманов, педерастов и бродяг расстреливали без суда и следствия.

Я бы не хотел жить в обществе, где кого-либо расстреливают без суда и следствия. Потому как чревато. Сегодня определенные категории стреляют, а завтра выходят за рамки...

По названным категориям тоже не согласен. Хотя наркоманы... интересная мысль...

Фрерин пишет:

во многом это похоже на Спарту...

Да хоть на гитлеровскую Германию ... Меня это абсолютно не смущает.

Фрерин пишет:

По названным категориям тоже не согласен.

А что не так с категориями ?

Фрерин пишет:

Я бы не хотел жить в обществе, где кого-либо расстреливают без суда и следствия.

Ну никому ведь не придет в голову устраивать суд для уничтожения бродячей собаки ... А чем наркоша отличается об бродячей собаки ?

гутник пишет:

Я бы хотел жить в государстве, где не будет политических партий, депутатов и парламентов ... И где выборы будут проходить только на уровне села (старосту избирать).

Я бы хотел жить в государстве, где наркоманов, педерастов и бродяг расстреливали без суда и следствия.

Я бы хотел жить в государстве, где лицам некоторых национальностей было запрещено работать в средствах массовой информации и получать высшее образование.

Я бы хотел жить в государстве, где мужчина, не служивший в армии, никогда не сможет поступить работать в госучреждение.

Я бы хотел жить в государстве, где почетно быть офицером, инженером, рабочим.

Я хотел бы жить в государстве, где всякие певцы и актёры — люди третьего сорта.

Я бы хотел жить в государстве, где человека, который ранее дважды был судим, и вновь совершил преступление, гарантированно поставят к стенке.

Я бы хотел жить в стране, в которой не будет философов, политологов, культурологов.

Я хотел бы жить в стране, где быть торговцем так же не престижно, как и быть проституткой.

Хммм... По-моему, ещё Платон писал про идеальное государство.

Беда в том, что идеалы у всех разные, а реальность — вот она, за окном.

А расстрелы бродяг без суда и следствия... Вот в России 18-19-го веков (да и в начале 20-го) было развито т.н. "паломничество" (именно так называемое, поскольку классическое паломничество — это когда верующий выехал из дома в конкретное место на поклонение, после чего вернулся обратно), а фактически — бродяжничество, когда человек мог годами бродить по стране, не имея работы и собственности (за исключением того, что нёс с собой), питаясь подаянием (иногда подворовывая по-мелочи) и т.д.

Их тоже надо стрелять без суда и следствия? Или всё-таки попытаться дать им простую работу?

Avar пишет:

Их тоже надо стрелять без суда и следствия? Или всё-таки попытаться дать им простую работу?

Вы как бы не в теме и не знаете психологию бродяг. Работать они не будут. Так что — на биотопливо.

Гутник — Проблема в том, что ежели "без суда и следствия", то почему вы уверены, что вас, поехавшего на рыбалку, скажем, не признают бродягой? Или не дай бох, кем еще из списка, просто потому что вы "шерифу" не понравились...

Магомед пишет:

Проблема в том, что ежели "без суда и следствия", то почему вы уверены, что вас, поехавшего на рыбалку, скажем, не признают бродягой?

Потому, шта у меня есть паспорт с пропиской ....

Гутник — То есть забывание паспорта дома, например, есть достаточный повод для расстрела ?

Магомед пишет:

То есть забывание паспорта дома, например, есть достаточный повод для расстрела ?

Вам пофлеймить охота ? Или Вы не способны отличить бомжа от человека ?

гутник пишет:

Или Вы не способны отличить бомжа от человека

Сейчас очень многие бомжи летом переселяются "на природу". Сам таких встречал неоднократно, и отличить бомжа от человека, пожившего в том же лесу пару недель (просто в отпуске, на рыбалке) достаточно сложно.

а вот не понравился шерифу некий гражданин Г. Вот он и пишет в отчете — отстрелян бродяга, 1 шт (или еще кто... мол, так и так, в кустах совершали половой акт... партнер гражданина Г сбежал, а сам он остался). Паспорта нет (уничтожен шерифом), похож на бродягу (ну, приврали в отчете). И все...

Кстати, наркоманов отстреливаем. А там и до алкаголиков недалеко. А оттуда до простых граждан, чуть принявших на грудь и не понравившихся шерифу. А оттуда и до любого человека с улицы...

Фрерин , + 100.

Это очень опасная тенденция — стрелять кого-то без суда...

Триффид пишет:

Сейчас очень многие бомжи летом переселяются "на природу". Сам таких встречал неоднократно, и отличить бомжа от человека, пожившего в том же лесу пару недель (просто в отпуске, на рыбалке) достаточно сложно.

Гы-гы-гы .... Если человек задержан по подозрению в бродяжничестве, то для начала нужно установить его личность. Как это и делалось всегда перед помещением в спецприёмник.

Фрерин пишет:

а вот не понравился шерифу гражданин Г. Вот он и пишет в отчете — отстрелян бродяга, 1 шт (или еще кто... мол, партнер его сбежал, а сам он остался). Паспорта нет (уничтожен шерифом), похож на бродягу (ну, приврали в отчете). И все...

Юноша ! Прежде, чем что-то писать, вы бы поинтересовались, как оформляли бомжей для помещения в спецприемник.

Триффид пишет:

Это очень опасная тенденция — стрелять кого-то без суда...

Скажите, для отстрела бродячей собаки тоже нужно проводить судебное заседание ? Или вы видите отличие меду бродячей собакой и наркошей или педерастом ?

гутник пишет:

Скажите, для отстрела бродячей собаки тоже нужно проводить судебное заседание ? Или вы видите отличие меду бродячей собакой и наркошей или педерастом ?

Вижу бооольшую разницу.

При желании любго можо объявить бродягой или геем. Бродячей собакой — нельзя.

Фрерин пишет:

При желании любго можо объявить бродягой или геем. Бродячей собакой — нельзя.

Нет. Объявить бродягой можно только бродягу. А объявить педерастом — только педераста.

гутник пишет:

Прежде, чем что-то писать, вы бы поинтересовались, как оформляли бомжей для помещения в спецприемник

А кто в том же лесу сможет проконтролировать мента? Если "потерпевший" уже труп?

гутник пишет:

Если человек задержан по подозрению в бродяжничестве, то для начала нужно установить его личность.

Вы не находите, что эта процедура таки сильно отличается от "стрелять на месте без суда"?

гутник пишет:

Объявить бродягой можно только бродягу. А объявить педерастом — только педераста.

интересно это как... с моей т.з. такое можно приветствовать именно вхолдя в состав привелигированного класса но не как иначе да и както процедуры навешивания ярлыков напрягают — ибо как гласит народная пословица что от сумы и тюрьмы того неубежиш

Магомед пишет:

Проблема в том, что ежели "без суда и следствия", то почему вы уверены, что вас, поехавшего на рыбалку, скажем, не признают бродягой?

Кстати, легко:

Беда еще в том, что среди прибывших на трудовое поселение есть случайные, наши элементы. Главная их масса умерла, потому что была менее приспособлена к тем условиям, которые были на острове и на участках, и, кроме того, на этих товарищей прежде всего упала тяжесть произвола,

   -310-

расправ и мародерства со стороны рецидива как в баржах, так и на острове, и первое время на участках.

Сколько их – трудно сказать, также трудно сказать кто, потому что документы, по их заявлению, отбирались и на местах ареста органами, производившими изоляцию, и главным образом в эшелонах рецидивом на курение, однако некоторые из них привезли с собою документы: партийные билеты и кандидатские карточки, комсомольские билеты, паспорта, справки с заводов, пропуски в заводы и др. […].

Со слов самих людей, из бесед с ними можно привести такие факты неправильной ссылки людей […]:

1. Новожилов Вл. из Москвы. Завод "Компрессор". Шофер. Три раза премирован. Жена и ребенок в Москве. Окончив работу, собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят.

2. Гусева, пожилая женщина. Живет в Муроме, муж – старый коммунист, главный кондуктор на ст[анции] Муром, производ[ственный] стаж – 23 года, сын – помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли.

3. Зеленин Григорий. Работал учеником слесаря боровской ткацкой фабрики "Красный Октябрь", ехал с путевкой на лечение в Москву. Путевка не помогла – был взят.

4. Горштейн Гр[игорий]. Член КСМ с 1925 г. Отец – член ВКП(б) с 1920 г., рабочий газового завода в Москве. Сам Горштейн – тракторист совхоза "Паняшково" в Верх.-Нячинске. Ехал к отцу. Взят на вокзале, только что сошел с поезда. Документы были на руках.

5. Фролков Арсений. Член КСМ с 1925 г., отец – член ВКП(б), подпольщик, работает врачом на ст. Суземка Зап[адной] области. Сам Фролков взят в Сочи на курортном строительстве "Светлана" (работал плотником). Шел с работы. (Брат в Вязьме, работник ОГПУ.)

6. Карпухин Мих[аил] Як[овлевич]. Ученик ФЗУ № 6 на Сенной (г. Москва). Отец – москвич, и сам Карпухин родился в Москве. Шел из ФЗУ после работы домой и был взят на улице.

7. Голенко Никифор Павлович – старик. Из Хоперского округа, ехал через Москву к сыну на ст. Богашево Курской ж. д. Совхоз "Острый". Взят на вокзале.

8. Шишков – рабочий фабрики "Красный Октябрь" в Москве; на этой фабрике работал беспрерывно три года. Взят на улице, возвращаясь с работы […].

   Часть партийных и комсомольских документов в данное время хранится в Александровском райкоме ВКП(б) и Александровско-Ваховской участковой комендатуре Сиблага ОГПУ.

   Есть люди, завербовавшиеся для работы на окраинах СССР, получили подъемные (по их словам, конечно) и, несмотря на наличие на руках исчерпывающих документов, во время проезда Москвы – взяты. Все эти люди не могут обжаловать: нет бумаги (даже денежные документы работники комендатуры пишут на бересте).

Кончалось это для них так:

Из совершенно секретной записки инструктора
Нарымского окружкома партии В.А. Величко
И.В. Сталину, Р.И. Эйхе и секретарю Нарымского
окружкома К.И. Лебиц о судьбе трудпоселенцев.
3–22 августа 1933 г.*

29 и 30 апреля этого года из Москвы и Ленинграда были отправлены на трудовое поселение два эшелона деклассированных элементов. Эти эшелоны, подбирая по пути следования подобный же контингент, прибыли в г. Томск, а затем на баржах – в Нарымский округ.

18 мая первый и 26 мая второй эшелоны, состоя из трех барж, были высажены на реке Оби у устья о. Назина, на остров Назина, против остяцко-русского поселка и пристани этого же названия (Александровский район, Северная окраина Нарымского округа).

Первый эшелон составлял 5070 человек, второй – 1044. Всего – 6114 человек. В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате – помимо всего прочего – высокая смертность. Например, в первом эшелоне она достигала 35–40 человек в день.

Показателен в данном случае такой факт: первый эшелон пристал к острову в прекрасный солнечный день. Было очень тепло. В первую очередь на берег были вынесены до 40 трупов, и потому что было тепло, а люди не видели солнца, могильщикам было разрешено отдохнуть, а затем приступать к своей работе. Пока могильщики отдыхали, мертвецы начали оживать. Они стонали, звали о помощи, и некоторые из них поползли по песку к людям. Так из этих трупов ожили и стали на ноги восемь человек.

Жизнь в баржах оказалась роскошью, а пережитые там трудности – сущими пустяками по сравнению с тем, что постигло эти оба эшелона на острове Назина (здесь должна была произойти разбивка людей по группам для расселения поселками в верховьях р. Назиной).

Сам остров оказался совершенно девственным, без каких-то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые.

При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия, весь хлеб вышел и в баржах, поблизости

---

• Письмо Величко рассматривалось на заседании Политбюро. Было принято решение провести проверку, в результате которой различным взысканиям подверглись несколько местных работников.

  -307-

  также продовольствия не оказалось. А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны еще в г. Томске […].

  Жизнь на острове началась.

  На второй день прибытия первого эшелона, 19/V, выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков, и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.

  Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестницы, ни топоров.

  В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.

  Сразу после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди [...] все еще оставались без питания. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по нескольку сотен грамм.

  Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья.

  Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку, не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепешки, кипятка не было. Кровом оставался тот же костер. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем, где подвертывался случай. Людоеды стрелялись конвоем, уничтожались самими поселенцами. Однако наряду с этим известная часть жила сносно, хотя и не имела, как и все, жиров, а одну муку. Такое положение объяснялось методами организации всех этих людей. На острове был комендант (Шихилев), стрелки ВОХР, медработники и, конечно, каптинармусы. Наряду с людоедством комендатурой острова были зарыты в землю тысячи килограммов муки, так как она находилась под открытым небом и испортилась от дождей. Даже та мука, которая выдавалась трудпоселенцам, попадала не всем. Ее получали так называемые бригадиры, т.е. отъявленные преступники. Они получали мешки муки на "бригаду" и уносили их в лес, а бригада оставалась без пищи. Неспособность или нежелание

  -308-

  организовать обслуживание людей дошло до того, что, когда впервые привезли на остров муку, ее хотели раздавать пятитысячной массе в порядке индивидуальном, "живой" очередью. Произошло неизбежное: люди сгрудились у муки, и по ним была произведена беспорядочная стрельба. При этом было меньше жертв от оружейного огня, чем затоптано, смято, вдавлено в грязь.

  Надо полагать, комендатура острова и ее военные работники, во-первых, мало понимали свои задачи по отношению людей, которые были под их началом, и, во-вторых, растерялись от разразившейся катастрофы. Иначе и нельзя расценивать систему избиений палками, особенно прикладами винтовок, и индивидуальные расстрелы трудпоселенцев. Приведу один пример расстрела, потому что он ярко характеризует попытки "организовать" людей.

  Один трудпоселенец попытался два раза получить муку (мука выдавалась кружками, чайными чашками), был уличен.

  – Становись вон там, – скомандовал стрелок Ходов.

  Тот стал на указанное место, в сторонке. Ходов выстрелил и убил наповал. (Он убил многих, но сейчас рассчитан по личной просьбе.)

  Такие методы руководства и воспитания явились очень серьезной поддержкой начавшемуся с первых же дней жизни на острове распаду какой бы то ни было человеческой организации.

  Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу, царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей еще в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же, на острове, открылась настоящая охота, и в первую очередь за людьми, у которых были деньги и золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.

  Мародерство захватило и некоторых стрелков, за хлеб и махорку скупавших золото, платье и др. [...].

  Моментами, стимулирующими эту сторону и усиливающими смертность, явилось отсутствие какого бы то ни было физического производственного труда. За все время пребывания на острове трудпоселенцы ничего не делали. Тот, кто не двигался или мало делал движений – умирал.

  В такую обстановку попал и второй эшелон, быстро воспринявший порядки острова.

  В конце мая (25–27) началась отправка людей на так называемые участки, т.е. места, отведенные под поселки.

  После расселения на новых участках приступили к строительству полуземляных бараков, вошебоек и бань только во второй половине июля. Здесь еще были остатки людоедства, и на одном из участков (№ 1) закапывались в землю мука и печ[еный] хлеб, портилось пшено на другом (участок № 3).

  -309-

  Жизнь начала входить в свое русло: появился труд, однако расстройство организмов оказалось настолько большим, что люди, съедая по 750–800–900–1000 грамм (паек) хлеба, продолжали заболевать, умирать, есть мох, листья и пр.

  Наряду с присылкой сюда прекрасных коммунистов, взявшихся за дело как следует, оставались комендантами и стрелками разложившиеся элементы, творившие над трудпоселенцами суд и расправу: избиения, узурпаторство, убийства людей, – бездушные в отношениях к ним; мат и произвол – не редкие явления […].

  Будь люди поворотливее – смертность можно было сократить до минимума, так как она происходила, главным образом, от поноса, однако, несмотря на строжайшие приказы командования, сухари больным не выдавались, тогда как сухарь спас бы сотни людей, потому что отсутствовали всякие медикаменты, ощущалась острая потребность в вяжущих (против поноса) средствах. При этом большой запас галет лежал в палатках и базах, так как не было указаний, могут или нет пользоваться этими галетами больные. Такая история случилась и с сушеной картошкой, и с листовым железом, тогда как наступили осенние холода, а больные лежали в палатках, а затем в бараках без окон и дверей. Можно привести факты прямой провокации: несмотря на то что поселки в тайге, больные лежали на земле, а та часть, которая помещалась на нарах из полок, лежала на мху, в котором немедленно заводились черви. Или: обмундирование висело в складах, а люди голы, босы или "заедались" сплошной вшивостью.

  Нужно заметить, что все описанное так примелькалось начсоставу и работникам большинства участков, что трупы, которые лежали на тропинках, в лесу, плыли по реке, прибивались к берегам, уже не вызывали смущения. Более того, человек перестал быть человеком. Везде установилась кличка и обращение – "шакал" […].

  В результате всего из 6100 человек, выбывших из Томска, и плюс к ним 500–600–700 человек (точно установить не удалось), переброшенные на Назинские участки из других комендатур, на 20 августа осталось 2200 человек.

  Все это, особенно остров, осталось неизгладимой метой у всех трудпоселенцев; даже у отъявленного рецидива, видевшего виды на своем веку. Остров прозван "островом смерти" или "смерть-остров" (реже – "остров людоедов"). И местное население усвоило это название, а слух о том, что было на острове, пошел вниз и вверх по рекам […].

  На острове сейчас травы в рост человека. Но местные жители ходили туда за ягодами и вернулись, обнаружив в траве трупы и шалаши, в которых лежат скелеты
  ......
  Инструктор-пропагандист

  Нарымского ОК ВКП(б) Величко

  партбилет № 0950224

  РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 163. Д. 992. Л. 20–30;

  Источник. 1998. № 2. С. 59–67.
  http://www.sakharov-center.ru/publications/tb2002/0Main2c5a4.html?BookPartID=815

гутник пишет:

Боже, как всё запущено то ... Если у императора появились сомнения по поводу министра финансов, то он вызывает директора Департамента полиции и просит найти двух-трех толковых финансистов, которые и составят заключение по фьючерсам ...

После чего этот директор звонит министру финансов и говорит что-то в духе "Мы сейчас формируем группу для ревизии такого-то вопроса... Скорее всего будет возглавлять Иван Иванов либо Петр Петров. Да, кстати, раз уж позвонил, тут пара вопросов возникла по проекту бюджета Департамента полиции на следующий год, если завтра вечерком встретиться..."

Ну а репутация добрейшего и со всем согласного Ивана Иванова и только что накопавшего на каторгу для очередного градоначальника Петра Петрова министру финансов и так отлично известна. Это, заметьте, директор департамента в Вашем понимании честный — не себе берёт, а о департаменте радеет. А следующий может и не таким честным оказаться, или компромат на него у левых или разведки немецкой окажется...гутник пишет:

И многих таких отсранили ?

http://www.usa-for.me/prezidenty-ssha/

Всго 43 президента,

из них умерло на посту своей смертью 4, добровольно ушел 1, исполняет обязанности 1, остальные отстранены.

Из них в результате традиционных для монархов методами (огнестрел) 4, нетрадиционными для монархии (не выставлялись или проиграли) 33.

гутник пишет:

Нет. Император должен отдать приказ. Как его будет выполнять начальник полиции, это не царские заботы.

Если царю интересен результат (хотя бы на уровне "царь я или где?!") — как раз царские.

гутник пишет:

То, что Вы считаете Конвой неспособным арестовать Алексеева и Рузского, не говори о том, что так оно и было.

А это имеет какое-то значение? Конвой арестовывает Рузского, м.б. арестовывает Алексеева (если тот ну совсем расслабится), после чего остальные генералы глубоко задумываются — традиционная табакерка или новомодная трёхлинейная пуля?

гутник пишет:

Если Вам так интересно .... Я бы хотел жить в государстве, где не будет политических партий, депутатов и парламентов ... И где выборы будут проходить только на уровне села (старосту избирать).
Я бы хотел жить в государстве, где наркоманов, педерастов и бродяг расстреливали без суда и следствия.
Я бы хотел жить в государстве, где лицам некоторых национальностей было запрещено работать в средствах массовой информации и получать высшее образование.
Я бы хотел жить в государстве, где мужчина, не служивший в армии, никогда не сможет поступить работать в госучреждение.
Я бы хотел жить в государстве, где почетно быть офицером, инженером, рабочим.
Я хотел бы жить в государстве, где всякие певцы и актёры — люди третьего сорта.
Я бы хотел жить в государстве, где человека, который ранее дважды был судим, и вновь совершил преступление, гарантированно поставят к стенке.
Я бы хотел жить в стране, в которой не будет философов, политологов, культурологов.
Я хотел бы жить в стране, где быть торговцем так же не престижно, как и быть проституткой.

Хм. А этот рай на земле хоть раз удалось кому-нибудь построить? И если удалось — были ли среди них монархи?

гутник пишет:

Нет. Объявить бродягой можно только бродягу. А объявить педерастом — только педераста.

Есть труп, показания пацана что имеряк пытался ему приставать, приговор. Как Вы из морга будете доказывать, что пацана того в глаза не видели, а убили Вас за отказ проспонсировать ремонт местного отделения милиции и/или дачи господина лейтенанта полиции? И сколько готовы будете отдать, когда Вам такой вариант предложат?

dim999 пишет:

Есть труп, показания пацана что имеряк пытался ему приставать, приговор. Как Вы из морга будете доказывать, что пацана того в глаза не видели, а убили Вас за отказ проспонсировать ремонт местного отделения милиции и/или дачи господина лейтенанта полиции?

Да никак. Коллега сам вспомнит молодость и запишется в полицейские

Можно подумать гражданам текущего полицайского беспредела мало.

гутник пишет:

Там было достаточно десятка казаков, чтобы всю эту трусливую свору арестовать. Или кто-то думает, что Рузский бы героически отстреливался ?

Рузский — может и нет. А его офицеры — несомненно. Не отстреливались, естественно, а просто сами бы арестовали казчков. Ну не могут 14 человек (не готовых убивать на месте) ничего поделать с несколькими батальонами.

гутник пишет:

Последующие действия Граббе исходили из отречения царя.

То-то они шокировали весь Конвой и иначе как предательством не назывались.

гутник пишет:

Он был начальником Штаба ВГК. И он из Ставки всем дирижировал.

И как Николай отдаст приказ о его аресте??? Чисто технически? Да и выполнение его под вопросом после того как Граббе увел конвой из Могилева за город.

Фрерин пишет:

во многом это похоже на Спарту...

Разве????

Насколько я знаю там подобного бреда и близко не было.

dim999 пишет:

Есть труп, ... приговор.

Какой приговор???? Гутник же требует, чтоб "без суда и следствия". Так что только труп и какая-нибудь отписка/объяснительная: по оперативным данным имярек был ....". ВСЕ!!

Fonzeppelin пишет:

В общем, вся риторика сторонников монархии как я поинмаю это — "царь, это же — ЦАРЬ! Не может быть, чтобы человек на таком красивом троне, в такой красивой короне, с такими роскошными усами не был по определению умнее тупого быдла! А все, кто говорит что царь что-то там не знает или не умеет — государевы изменники."

Объективности ради. Мы этого не говорим. То что несет Гутник — это его личное мнение.

Монарх нужен как объединяющая сила, как лицо способное отменять решения суда (есть судебное решение, но должна же быть и справедливость). Но века этак с 18го к монарху обязательно должен прилагаться парламент (или иной выборный орган) — как минимум для того, чтобы доводить до монарха взгляды народа. Это минимум, есть много других условий, но в этой теме о них уже не поговорить.

Радуга пишет:

Монарх нужен как объединяющая сила, как лицо способное отменять решения суда (есть судебное решение, но должна же быть и справедливость). Но века этак с 18го к монарху обязательно должен прилагаться парламент (или иной выборный орган) — как минимум для того, чтобы доводить до монарха взгляды народа.

Насчёт парламента с 18-го века — несколько.... хммм... волюнтаристично звучит...

Парламент нужен, когда созреют для этого необходимые предпосылки. В каждой стране будет по-разному.

Хороший монарх введёт парламент в тот момент, когда вопрос назреет, причём в той форме, которая будет ему удобна, посредственный — когда созреет (и не факт, что на первом этапе получит то, на что согласился), плохой — закончит как Людовик XVI или Николай II...

Очень серьезная проблема монархии — крайне разные способности правителей (от очень хороших до практически никаких; примеров полно). Теоретически лечится тщательным воспитанием наследников, но на практике...

Триффид пишет:

А кто в том же лесу сможет проконтролировать мента? Если "потерпевший" уже труп?

А кто Вам казал, что стрелять в лесу кого-то нужно ? Задержал, доставил в отдел, установил личность. Есть данные, что поймал бомжа, оформил протокол, отправил прокурору. Прокурор протокол утвердил, бомжа отправил в спецприемник, где и шлепнули.

Триффид пишет:

Вы не находите, что эта процедура таки сильно отличается от "стрелять на месте без суда"?

Где я писал — стрелять на месте ? Я писал — без следствия и суда.

cobra пишет:

интересно это как... с моей т.з. такое можно приветствовать именно вхолдя в состав привелигированного класса но не как иначе да и както процедуры навешивания ярлыков напрягают — ибо как гласит народная пословица что от сумы и тюрьмы того неубежиш

При чем тут ярлыки ? Есть иван Иванович Пупкин. Прописки у него нет, работы нет. Ходит по миру, побирается. И на фига он нужен ?

dim999 пишет:

После чего этот директор звонит министру финансов и говорит что-то в духе "Мы сейчас формируем группу для ревизии такого-то вопроса... Скорее всего будет возглавлять Иван Иванов либо Петр Петров. Да, кстати, раз уж позвонил, тут пара вопросов возникла по проекту бюджета Департамента полиции на следующий год, если завтра вечерком встретиться..."

Вы серьезно ? Ну не принимайте Вы министров за идиотов ...

dim999 пишет:

А это имеет какое-то значение? Конвой арестовывает Рузского, м.б. арестовывает Алексеева (если тот ну совсем расслабится), после чего остальные генералы глубоко задумываются — традиционная табакерка или новомодная трёхлинейная пуля?

После чего остальные мелко обделываются ...

dim999 пишет:

Есть труп, показания пацана что имеряк пытался ему приставать, приговор. Как Вы из морга будете доказывать, что пацана того в глаза не видели, а убили Вас за отказ проспонсировать ремонт местного отделения милиции и/или дачи господина лейтенанта полиции? И сколько готовы будете отдать, когда Вам такой вариант предложат?

Откуда труп взялся ???

Радуга пишет:

Рузский — может и нет. А его офицеры — несомненно. Не отстреливались, естественно, а просто сами бы арестовали казчков. Ну не могут 14 человек (не готовых убивать на месте) ничего поделать с несколькими батальонами.

Какие батальоны пойдут против царя ???

Радуга пишет:

И как Николай отдаст приказ о его аресте??? Чисто технически? Да и выполнение его под вопросом после того как Граббе увел конвой из Могилева за город.

По телеграфу отдаст ... Арестовав Рузского ...

Радуга пишет:

Какой приговор???? Гутник же требует, чтоб "без суда и следствия". Так что только труп и какая-нибудь отписка/объяснительная: по оперативным данным имярек был ....". ВСЕ!!

Блин .. ну ежели Вы не имеете понятия, как оформляется материал на бомжа, то зачем бредятину пишете?