Den пишет: а вот э..

Den пишет:

а вот эдак 3/4 регионов РФ живут лучше Южной Европы.

Пропаганда дело полезное, но люди сейчас могут видеть Европу не только в телевизоре. Интересны так же критерии лучшести.

Москва. конечно живет богаче южной Европы, но не комфортнее. Как мерить будем — по домам, машинам? Может по числу пенсионеров на отдыхе?

Олег пишет:

Как мерить будем — по домам, машинам?

Можно и по ним. По домам сильно по разному, но у тех же вымирающих греков как минимум площадей поболе пожалуй большинства наших регионов. Правда в Афинах и Салониках клетушки-комнатушки не внушают сравнительно с любым из наших миллионников где я был. Машины же и близко не стояли практически с любым регионом России.

Коллега не надо путать курорты и обычную жизнь этих стран. Допускаю, что на Родосе все неизбывно благолепно

Олег пишет:

люди сейчас могут видеть Европу не только в теле

Вот именно. Коллега все мои поездки в Европу кроме аж одной были не на отдых, а на работу. В отличии от... Да и на отдых я сгонял в болгарскую глубинку автопробегом. Так что вы можете не верить в реальность, но она именно та что я описал. За Грецию по крайней мере могу ручаться. Португалия и Испания — по рассказам коллег. Может конечно там все и благолепно, но статистику как-то никто не отменял, а она уж больно близка к греческой...

Олег пишет:

живет богаче южной Европы, но не комфортнее

Что есть комфорт? Блаженное ничегониделание? Ну так это и в РФ можно себе организовать в формате холостяка-нищеброда (обычная картина для Греции). А уверенность в будущем вам для комфорта не требуется?

Опять пропаганда о загнивающем Западе. Ничто не ново на свете. Южная Европа хуже России. Говори, говори мне твой голос нравится.

Pylyp@bk.ru пишет:

Южная Европа хуже России.

А вам пока ещё надо до уровня Зимбабве дорасти...

Pylyp@bk.ru пишет:

Опять пропаганда о загнивающем Западе

Южная Европа к Западу относится достаточно относительно. Они таки конкуренты украины по поставкам рабочей силы в Северную часть Европы (из Испании вон многие в Германию едут).

Pylyp@bk.ru пишет:

Говори, говори мне твой голос нравится

Мальчик вы не заметили что не с вами разговаривают? Идите с миром...

Олег

Поскольку коллега у вас есть привычка не спорить будучи естественно уверенным в своей правоте , а также потому как людям цивилизованным в отличии от невежественных варваров-умбров факты могут быть интересны... немножко иж.

Сравним по жилью ибо по авто с преимуществом России над Южной Европой спорить имхо может только слепой ну или знающий про ту Европу из Латыниной и прочих Овальных

Московская область вышла на уровень строительства жилья на душу характерный для Японии и США еще в 2005 г. С тех пор его только увеличила. Уровень Ненецкого АО... ну просто не с чем сравнивать. На 2010 г. сразу после кризиса (счас ессно больше но у меня очень отрывочные данные) уровень Германии/Фраанции/Британии т.е. крупных стран ЗЕ был у Воронежской, Липецкой, Белгородской, Санкт-Петербурге, Ленинградсской, Калининградской, Краснодарской, Ростовской, Татарстане, Башкирии, Нижегородской, Самарской, Чувашии, Пензенской, Тюменьской, Ханты-Мансийском, Екатеринбурге, Новосибирсской областях. После Большой Москвы к этому списку добавилась и Москва. Т.е. имеем 21 регион который на голову превосходит Южную Европу. Есть какие-то сомнения что минимум вдвое регионов просто находится по этому критерию на ее уровне? Мне извините лениво все поднимать Это не отменяет конечно что уровень ЗЕ по всей России у нас будет лет через 20 лет. Но это с Тувой, Калмыкией, Дагестаном и т.д. И мы таки о Европе южной. А на ее уровне уже сейччас десятки регионов. При том, что много нового жилья в отличии от...

Я не могу понять как с таки упорством можна нести такой бред. Я не русофоб, и никогда не был. Но когда хотят перекрутить очевидные факты, и выдают их за истину мне это заставляет вспомнить Гебельса. А нацизм я ненавижу. Все начинается из лжы, а кончается большой кровю. Но возвращусь к теме. У меня много знакомых которые были за границей. В том числе и в России. А я как не привзятый человек спрашывал, и о уровне жизни и условиях. Например человек что был в Испании ( а именно в Каталонии) сказал мне фразу — "Какой кризис он в России и Украине, а в Испании все живут как жили. Нам бы их кризис". А следующий человек, а как в России — " Страна 2 городов Москвы и Петербурга, а остальная часть живет так же как Украина. Села вовсе вымерли."

Дорогой мой вы может ещо верите статистике котурую делают чиновники, что б отбить свою зарплату. Да при янике мы тоже по экономики Китай обганяли, но от этого это правдой не становилось. Ну а вы верите что обгоняете США и Японию по уровню строительства жилья, ну — ну. Ну если вам Den будет этого мало. То вот статистика которая вас не обрадует. Опасным потребление алкоголя для страны есть 8 л спирта( я имею в виду сам не сам спирт, а алк. напитки

в каких он есть, если водка то сответственно в нем 40% спирта и это 20 л водки, то есть имено спирт в самих напитках) на душу населения за год. Так вот в Ураине такое потребление составляет 12 л. А в России вдумайтесь 20 л на душу населения. Вдумайтесь! Может пьется больше где хуже живется. Вы б лучше такой проблемой зайнялись чем бред писать. А по поводу через 20 лет догоним Западную Европу. А 40 лет назад говорили" Нынешнее поколение людей будет жить при комунизме." А на самом деле через 20 лет после таких слов пришол капец. Так что думайте чем можу обернутся вашы обещания через 20 лет. И кстати на счет мальчик не знаю сколь вам лет, а мне 22. Так что давайте розговаревать как взрослые люди.

Den пишет:

Сравним по жилью ибо по авто с преимуществом России над Южной Европой спорить имхо может только слепой

Утверждение спорное. Поскольку

1) Из всего, что я видел, хуже всего автомобили в Италии, которая богаче Испании/Греции

2) Не скажу за всю Испанию, но ее восточное побережье по уровню автомобилей сравнимо с Подмосковьем. У нас больше доля дешевых и люксовых машин. И насчет Греции все не так плохо — по автомобилям она Ульяновскую область "делает".

Den пишет:

Московская область вышла на уровень строительства жилья на душу характерный для Японии и США еще в 2005 г.

Производная это хорошо, но сравнивать надо по числу квадратных метров на человека — здесь все печальнее.

Спорить с тем, что тенденции у нас лучше — глупо, но и отрицать накопленный Южной Европой "жирок" не менее глупо.

Метро в 800 тысячной Валенсии и очень разветвленная транспортная система Барселоны, свободные электрички, которые ходят каждые пол часа до местного "райцентра", не говоря уже об замечательной итальянской сети скоростных железных дорог. Да, это построено не в прошлом году, но инфраструктура есть, она облегчает жизнь. По моим наблюдениям, с 1997 в пассажирских перевозках РЖД у нас скорее регресс.

Есть весьма хороший интегральный показатель уровня жизни — среднее время жизни. Россия обогнала по этому критерию хоть одну страну "старой" Европы?

Pylyp@bk.ru пишет:

человек что был в Испании ( а именно в Каталонии)

Справедливости ради, Каталония самый богатый регион Испании.

Pylyp@bk.ru пишет:

Опасным потребление алкоголя для страны есть 8 л спирта

В той же Южной Европе 12-15 л на человека. Но они свое вино в таком темпе с античности хлещут. Но и работают, скажем честно, не перенапрягаясь, мы больше работаем.

По России встречались и иные цифры, это вообще весьма идеологизированнрая статистика, которую искажают в зависимости от задач журналиста.

Pylyp@bk.ru пишет:

Так что давайте розговаревать как взрослые люди

Pylyp@bk.ru пишет:

можна

Pylyp@bk.ru пишет:

привзятый

Pylyp@bk.ru пишет:

спрашывал

Pylyp@bk.ru пишет:

котурую

Pylyp@bk.ru пишет:

обганяли

Pylyp@bk.ru пишет:

зайнялись

Pylyp@bk.ru пишет:

можу

Pylyp@bk.ru пишет:

вашы

Не получится с вами рОзговаривать как с взрослым. Научитесь грамоте сначала хлопче. И это... господа модераторы — многократное коверканье русского языка и...

Pylyp@bk.ru пишет:

нести такой бред

Pylyp@bk.ru пишет:

чем бред писать

... постановка диагнозов не? Не считая почему то спущенного выше оскорбления то ли форумчан то ли всех русских скопом?

Не уймется сей хлопче по вежливому похоже

Да чисто для справки верящим дядям и выборочной статистике неизвестно откуда... по данным Мировой организации здравохранения, на 2011 г. в РФ потреблялись 15,76 л. абсолютного алкоголя на душу, а на Украине 15,60. Разница конечно огромная При этом паленки Украина потребляла 7,5 л. а РФ 4,73. Ноу коммент как говорится.

Олег пишет:

это вообще весьма идеологизированнрая статистика, которую искажают в зависимости от задач журналиста

Приведенное юношей — вообще не статистика, а сон разума.

Олег пишет:

Из всего, что я видел, хуже всего автомобили в Италии, которая богаче Испании/Греции

Ну сельскую Грецию вы похоже не видели А может я Италию Оно и Париж по авто сравнительно с Москвой... не впечатляет скажем так

Впрочем коллега кто вас за язык тянул? Вы сами этот критерий предложили

Олег пишет:

ее восточное побережье по уровню автомобилей сравнимо с Подмосковьем

Каталония? Ну пусть сравнимо. Самый богатый регион Испании с одним из относительно богатых в РФ (если сравнить с нефтегазовыми нашими субъектами то Каталония таки отдохнет). Опять таки — с чем спорим?

Олег пишет:

И насчет Греции все не так плохо — по автомобилям она Ульяновскую область "делает".

Рекомендую сравнить с Тувой — тогда все вообще хорошо будет

Олег пишет:

сравнивать надо по числу квадратных метров на человека — здесь все печальнее

Я вообще-то написал — тенденция вообще на уровне развитых стран ЗЕ. А число метров на уровне ЮЕ. Что вас не устраивает?

Олег пишет:

очень разветвленная транспортная система Барселоны, свободные электрички, которые ходят каждые пол часа до местного "райцентра", не говоря уже об замечательной итальянской сети скоростных железных дорог

Ну если от каждой страны ЮЕ взять самые хорошие черты, то полученный микс РФ одолеет. Я спорю?

Олег пишет:

с 1997 в пассажирских перевозках РЖД у нас скорее регресс

Да. Это факт. Правда насколько я знаю мы в этом в Европе тоже не одиноки, но разбивку по странам — не в курсе.

Олег пишет:

Есть весьма хороший интегральный показатель уровня жизни — среднее время жизни. Россия обогнала по этому критерию хоть одну страну "старой" Европы?

Т.е. вы ловко спрыгнули на более удобный показатель? Сами знаете, что здесь все печально, но вот только не в сравнении с Украиной Украинцы раньше Фиджи чуть обгоняли, но теперь боюсь с КНДР соревнуются... Да и у нас все не столь однозначно — женщины живут лет на пять меньше чем в той же Португалии и тенденции хорошие для обоих полов. За 15 последних лет рост СПЖ на 6 лет это реально круто.

Den пишет:

По циферкам ВВП на душу да.

Коллега, осмелюсь напомнить что обещали догнать именно "по циферкам". Правда ЕМНИП не по подушевому ВВП, а по средней зряплате

Den пишет:

Т.е. если сравнивать с Тувой или Калмыкией то не догнали без сомнения... а вот эдак 3/4 регионов РФ живут лучше Южной Европы.

Ден, у нас регион далеко не из самых бедных. И если смотреть по Калиниинграду — то уровень жизни относительно неплох. Но вот если съездить на восток области — то там Ну наверное по 5 тыр там уже не платят, а вот 10 тыр — уже большие деньги. А это процентов 20 от населения региона.

Den пишет:

Но Укрейн то бьется не то с Гватемалой, не то с Гондурасом за уровень жизни. Проиграв Нигерии

Ну мы же вроде не про Юкрэнию говорим...

Den пишет:

Можно и по ним. По домам сильно по разному, но у тех же вымирающих греков как минимум площадей поболе пожалуй большинства наших регионов.

Есть подозрение что очень сильно поболе. Где-то вдвое. В Блгарии в среднем проживает один человек в [del][/del] комнате в Азербайджане (РФ в списке не было) — 2.1 человека Цифирь обеспеченности по квадратам для Греции и Болгарии не нашел. Для РФ на 2012 — 23.4 квадрата. У хохлов кстати слегка больше. На одну десятую. Комфортность жилья в Греции таки сильно выше. Обеспеченность водопроводом, канализацией душем или ванной у греков под 100% (92..99.9) У нас — 65..75. Ну по центральному отоплению мы обгоняем 75% против 56%.

Den пишет:

Машины же и близко не стояли практически с любым регионом России.

???? Меньше понтовых тачек?

У греков по разным данным от 330, до 450 авто на душу. А РФ — вроде 272 (вики дает больше но со ссылкой на левый источник) По регионам (если откинуть Приморье и Камчатку вроде где за 500 машин на рыло), самые автомобилизированные регионы — это порядка 340..330 авто/рыло.

Т.е. в самом худшем случае Греция со всеми своими запупырловками по автомобилизации на уровне Москвы (а не России!)

Den пишет:

Португалия и Испания — по рассказам коллег.

Ден, рассказы коллег это конечно хорошо. Вот только мне коллеги тоже рассказывали...

Den пишет:

Что есть комфорт? Блаженное ничегониделание?

Возможность приобрести жилье по дешевой ипотеке. Цена и качество продуктов. Цена и качество шмоток и бытовой техники (привет Бошу и Сименсу мейд ин СПб). Возможность дешево путешествовать по миру и Европе (к разговору нужно ли калининградцам теплое море. Оно конечно нужно, но за 5 тыр из Клайпеды оно теплее и голубее). Возможность получить образование и возможность пройти переобучение... (не уверен что у греков все просто в шоколаде, но у них доступ к ЕСовским ВУЗам как минимум проще)

Den пишет:

А уверенность в будущем вам для комфорта не требуется?

Ден, вот как раз с уверенностью в будущем в РФ почему-то сложно

Den пишет:

Московская область вышла на уровень строительства жилья на душу характерный для Японии и США еще в 2005 г. С тех пор его только увеличила

Ну, если верить "Ведомостям" это не так

Подмосковье, где сдается 10,1% от всего российского жилья, столкнулось с нехваткой инженерной и социальной инфраструктуры и снижением объемов ввода. В 2007-2011 гг. в регионе ежегодно сдавалось около 7-8 млн кв. м, а в 2012 г. — уже 6,9 млн кв. м.

Ну и как бы не будем забывать о лукавстве измерения по производным. У "отстающих" штатов обеспеченность по квадратам на душу ВТРОЕ выше чем в России

Den пишет:

Украинцы раньше Фиджи чуть обгоняли, но теперь боюсь с КНДР соревнуются... Да и у нас все не столь однозначно — женщины живут лет на пять меньше чем в той же Португалии и тенденции хорошие для обоих полов

Во-первых не надо обижать суперпупса. С КНДР соревнуемся мы, у них по официальным данным то ли те же 69.9 то ли на год меньше. И кстати подумав — не факт что их статистика врет

Во-вторых мы вроде сами не можем догнать таких титанов как Молдавия, Маршалловы острова и Филлипины. А Вьетнам вообще на 15 позиций выше

Виталий пишет:

Коллега, осмелюсь напомнить что обещали догнать именно "по циферкам". Правда ЕМНИП не по подушевому ВВП, а по средней зряплате

Португалию ага. Что в общем и произошло. По зарплате же если считать не только работающих, но и безработных, то мы не то что Португалию с Грецией, но и Испанию наверное догнали. Особенно "кайфова" жизня в Европе в возрастной группе "до 30-ти" (что по уму должно было бы иметь значение для нашего украинского друга но... ). Или мизер безработных уже не считается достижением государства?

Виталий пишет:

И если смотреть по Калиниинграду — то уровень жизни относительно неплох

Коллега чисто к сведению — ваша область на 33-м месте в России. Она на уровне Малайзии вообще-то (данные правда 2009 г.). Первая десятка — на уровне развитых европейских стран. Первая пятерка на уровне стран евро-социализма. А внутрирегиональные моменты это разговоры в пользу бедных. Такого и по Европе можно надергать выше крыши.

Виталий пишет:

Ну мы же вроде не про Юкрэнию говорим

Да тут бегал юноша со взором горящим

Виталий пишет:

Есть подозрение что очень сильно поболе. Где-то вдвое

Млин коллега ваша русофобия уже даже не грустна Т.е. у греков с метражом существенно лучше чем например у благополучных французов и ирландцев? И просто выше немцев и швейцарцев? Да миф про Грецию "где все есть" это чума российской интеллигенции

В общем у нас тут кто типа технарь? Циферки в студию не? Или снова "читать лениво"?

Для сведения — вдвое больше РФ по метражу это Дания/Швеция. Динамика же у нас в разы лучше той же Германии.

Виталий пишет:

У нас — 65..75

А можно вот эту статитику в студию? По нам и по Греции ага.

Виталий пишет:

Меньше понтовых тачек?

По этому с Парижем сравнивать можно да Но речь не о том — ЮЕ это толпы дешевых гуаноБУ тачек явно сменивших несколько хозяев. Очень мало новых машин и те эдак на 90% малолитражки. Гордого французского автопрома да

Виталий пишет:

У греков по разным данным от 330, до 450 авто на душу

Это как?

Виталий пишет:

Т.е. в самом худшем случае Греция со всеми своими запупырловками по автомобилизации на уровне Москвы (а не России!)

Вы стоимость тачек сравнить не пробовали? Не я понимаю, что с вашей ТЗ запор и мерин вероятно отличаются только понтами... но я ее не могу разделить... укрсского патриотизму не хватает

Виталий пишет:

Ден, рассказы коллег это конечно хорошо. Вот только мне коллеги тоже рассказывали...

Я выше подчеркнул, что рассказы моих коллег бьются со статистикой. И моим коллегам деньги платят таки именно за анализ. И тех чьи прогнозы не сбываются переодически выгоняют. В экстазе патриотизма хоть к РФ, хоть к Испании при таких раскладах не зальешся

Виталий пишет:

Возможность приобрести жилье по дешевой ипотеке

Ну по жизни в долг вся Еввропа лидирует да. Я ж не спорю, что местным халявщикам там лучше чем нашим у нас.

Виталий пишет:

Цена и качество продуктов

Вы серьезно? Не про качество — не вопрос. Но цена? Коллега к примеру я вот семье халвы привех из магазина в глубокой греческой Она классная, но тупо вдвое дороже лучшей нашей. Та же фигня с маслом. Сливочным естественно. И рядом других продуктов. Да оливковое масло дешевле в разы но это чуть ли не единственное такое.

Вот не надо блин по Польше о всей Европе судить

Виталий пишет:

Цена и качество шмоток и бытовой техники

Э-э... сильно по разному в цене. Качество да если вы фанат именно европейских фирм.

Виталий пишет:

Возможность дешево путешествовать по миру и Европе

Э-э... а можно узнать откуда такие гм... удивительные сведения? Насчет мира особенно. Внутри Европы то понятно хотя и там есть нюансы.

Виталий пишет:

Возможность получить образование и возможность пройти переобучение

Хм а когда то этот человек спорил о качестве европейского образования...

Про чисто количественные показания... ну мои недоумения. Решительно нет никаких проблем в РФ с оным.

Виталий пишет:

вот как раз с уверенностью в будущем в РФ почему-то сложн

Лично у вас да. Больше вроде на Форуме жаждущих эмигрировать вместе с Макаревичем не наблюдается У меня же позиция предельно простая — при всех минусах (реальных, а не надуманных как половина вами названных) будущее у России куда как более безоблачное чем у ЕС. Штаты и дальние наглосаксы типа австралов еще куда не шло. А у ЕС впереди и по моему события этого года еще раз наглядно это показали.

Виталий пишет:

Ну, если верить "Ведомостям" это не так

В этом разница коллега. Вы черпаете свет истины из "Ведомостей", а я из последних номеров РАНовского журнала "Проблемы прогнозирования" Ну и падение на максимум 10% от огромного объема это конечно ужас-ужас...

Виталий пишет:

Ну и как бы не будем забывать о лукавстве измерения по производным

Коллега я вроде несколько раз указывал не? Где лукавство? Я подразуммеваю, что общаюсь с людьми а) способными понимать очевидное и б) способными понимать, что не они одни это понимают. Вот с последней уверенностью часто накалываюсь Да, что по оптимистическим оценкам нам 40 лет догонять США по метражу я в курсе. Равно как и в курсе "капитальности" эдак 2/3 американского жилья

Виталий пишет:

С КНДР соревнуемся мы, у них по официальным данным то ли те же 69.9 то ли на год меньше

67,3 у них по данным ООН. И я не вижу оснований им не верить. У нас на начало года 70,5. Не смотрите старые данные — рост очень большой в последние годы.

Виталий пишет:

А Вьетнам вообще на 15 позиций выше

За счет мужской смертности да. По женщинам даже отстает. Впрочем с чем вы спорите? Я вроде сказал, что это единственный показатель где мы все еще сильно отстаем, но что толку горевать? Или вы считаете, что эмигрант в ЕС живет столько же сколько местные?

Den пишет:

Ну сельскую Грецию вы похоже не видели

За всю Грецию не скажу, но Родос и пол-Крита я из-ездил весьма плотно. По моему, вам же и рассказывал, как в одной горной деревушке на 6 машин было 2 "Нивы" и 2 вазовских "Десятки".

Den пишет:

Вы сами этот критерий предложили

Дурацкий критерий, тему можно развить дальше только из этнографического интереса.

Den пишет:

Ну если от каждой страны ЮЕ взять самые хорошие черты, то полученный микс РФ одолеет.

При чем здесь микс, если по транспорту хуже наших мегаполисов только Лондон? (по моим наблюдениям).

Den пишет:

Т.е. вы ловко спрыгнули на более удобный показатель?

Я ищу в процессе разговора адекватные показатели. Пока таковых нашлось два — срок жизни и обеспечение квадратными метрами.

Виталий пишет:

Цена и качество шмоток и бытовой техники (привет Бошу и Сименсу мейд ин СПб).

Техника у нас дешевле, чем в Европе. Про шмотки — там есть дешевые и качественные, но надо целенаправленно искать.

Den пишет:

Очень мало новых машин и те эдак на 90% малолитражки. Гордого французского автопрома да

Малолитражки да, а вот любовь к "французам" это скорее Испания. У греков "немцы", "японцы" и "корейцы" представлены в ассортименте. А вот в Испании размерный класс машин близок к нашим, паркетников разве что поменьше.

Den пишет:

Э-э... а можно узнать откуда такие гм... удивительные сведения?

Откройте для себя лоукостеров. Правильные европейцы ловят цены почти за год до поездки и они получаются очень "вкусные". Например в США и обратно за 500 баксов.

Виталий пишет:

У греков по разным данным от 330, до 450 авто на душу. А РФ — вроде 272

Кгм... а зачем брать данные 2009 г.? На конец 2011 — 294. Это по данным ВБ. Представление о динамике это дает. Счас естественно больше, но насколько трудно сказать. Вообще же погуглив поразился манере наших автоагенств на голубом глазу юзать цифры 3-5-летней давности как "новейшие".

Виталий пишет:

Греция со всеми своими запупырловками по автомобилизации на уровне Москвы (а не России!)

... и нищастной Калининградской области. Тоже вероятно не России

Гадский ноутбук второй раз сжирает ответ ;-(

Виталий пишет:

Гадский ноутбук второй раз сжирает ответ

Это знак. Задумайтесь коллега

Den пишет:

Это знак. Задумайтесь коллега

Не, это:

а) ноутбук

б) чужой ноутбук

в) с полсотни ссылок открытых для подтверждения цифири

Den пишет:

Португалию ага. Что в общем и произошло.

ИДЕ? У Португалии 807, у наших 567. Даже если откинуть 15% на безработицу все равно у портов больше. Да и на безработицу и у нас тоже откидывать надо

Den пишет:

Или мизер безработных уже не считается достижением государства?

Допустим считается. Если это реальный мизер. Ден, в той же Гишпании куча народу работает всерую. Только в отличии от наших они регистрируются еще и как безработные. Потому что там безработным реально деньги платят. Ну и тетки там вроде традиционно дома сидят. Что на демографии вполне сказывается

Да, насчет безработицы. Я например вполне себе employed. Вот только свои доходы за последние полгода я бы с радостью обменял на пособие испанского безработного

Den пишет:

Коллега чисто к сведению — ваша область на 33-м месте в России. Она на уровне Малайзии вообще-то (данные правда 2009 г.).

Коллега, я вам открою страшную тайну, если область находящаяся или в конце верхней трети регионов, или в самом начале средней трети — находится на уровне Малайзии, значит оная Малайзия и есть недосягаемый образец для РФ.

Впрочем по вот этому списку мы на 27 месте. А если посмотреть на этот список повнимательнее, то видно, что из 26 регионов, ежели откинуть "большую тройку" (Москва, МО, СПб), европейских — только три региона. А до остальных "только самолетом можно долететь"... Со всеми сопутствующими

Den пишет:

Первая пятерка на уровне стран евро-социализма.

Вы знаете коллега, я думаю жители стран евро-социализма в эту "первую пятерку" (ну опять же исключая Москву), даже по приговору суда не поедут. Тюрьму выберут. Ибо деньги там большие крутятся, вот только потом всю жизнь на лекарства работать придется

Ну и для особо въедливых можно посчитать какой процент населения РФ живет в той "первой десятке". Опять же откидывая Москву и МО.

Den пишет:

А внутрирегиональные моменты это разговоры в пользу бедных.

Я вот только слегка подзабыл, а кто начал приводить в качестве примера греческую и болгарскую глубинку?

Den пишет:

Т.е. у греков с метражом существенно лучше чем например у благополучных французов и ирландцев? И просто выше немцев и швейцарцев?

Нет, хуже. Поэтому и писал "подозрения". На самом деле в полтора раза лучше чем у нас. Тридцать два кварата... было в 2004 году

Den пишет:

А можно вот эту статитику в студию? По нам и по Греции ага.

Можно Цифирь несвежая, но представление дает

Den пишет:

Но речь не о том — ЮЕ это толпы дешевых гуаноБУ тачек явно сменивших несколько хозяев.

В РФ в год продается порядка 2.6 млн (плюс-минус) новых тачек и порядка 5.5 млн б/у. Из новых на первом месте Лада — 17%. На этом фоне критиковать южноевропейское гуанобу у меня не получается

Den пишет:

Не я понимаю, что с вашей ТЗ запор и мерин вероятно отличаются только понтами...

Зато я понимаю что 450 тачек дают куда больший уровень жизни, чем 300, даже если из этих 300 есть 30 мерседесов. А реально мерс даже не в десятке популярных марок.

Den пишет:

Кгм... а зачем брать данные 2009 г.? На конец 2011 — 294. Это по данным ВБ.

ВБ — оно всемирный банк?

Можете полюбоваться сколько они дают для Греции. Англовики дает вообще 624, но это вроде как до хрена

330 или 340 было в 2003. Кстати греки после этого в Евростат похоже данных не дают.

Den пишет:

.. и нищастной Калининградской области. Тоже вероятно не России

Нищасная Калининградская область на пятом месте в РФ по автомобилизации. Наследие достабильных времен

Den пишет:

Это как?

Ден, вы в сотрудники [del][/del]полиции готовитесь? Этож у них в профильных экзаменах — доколебаться до столба.

Den пишет:

Я выше подчеркнул, что рассказы моих коллег бьются со статистикой.

А рассказы моих друзей бьются с известными ценами...

Den пишет:

В экстазе патриотизма хоть к РФ, хоть к Испании при таких раскладах не зальешся

Задумчиво перечитываю данный тред....

Den пишет:

Ну по жизни в долг вся Еввропа лидирует да.

Эти долги как правило возвращаются. Ипотека в европейском (есть нюансы) или американском варианте — это реальный шанс на приобретение жилья.

Den пишет:

Я ж не спорю, что местным халявщикам там лучше чем нашим у нас.

Если почитать поравалитиков, то неместным халявщикам знающим заклинание "азюль" там тоже неплохо

Den пишет:

Да оливковое масло дешевле в разы но это чуть ли не единственное такое.

Ээээ, морепродукты, овощи и зелень, вино?

Про Испанию мне говорили что там дешевле (не возможно конечно что говорившие только вином питались, но две недели...) Про Польшу — тоже дешевле, это точно. Про Германию даже, не по всем позициям, но тоже есть дешевле

Den пишет:

Э-э... сильно по разному в цене. Качество да если вы фанат именно европейских фирм.

Ден, а что можно предложить качественного и неевропейского? Белорусов разве что, и то по ограниченному числу позиций. Даже качественный Китай, если попадает в группу "спешиал фо Раша" почему-то резко становится не таким качественным. Ну и по цене:

Олег пишет:

Техника у нас дешевле, чем в Европе.

Ребята, у нас народ таскает технику из Польши, даже не учитывая VAT оно выходит дешевле. Не учитывая реальной политики распродаж

Den пишет:

Э-э... а можно узнать откуда такие гм... удивительные сведения?

От друзей и знакомых. Волшебное слово лоукостеры. 5.5 тыр — Каунас-Кипр (или Крит). 50 ойро — Гданьск-Лондон. Варшава-Бангкок... не помню но было сильно дешевле чем от нас. Это все туда и обратно. Кипр — это лето, Лондон — прошлый или позапрошлый год.

Den пишет:

Хм а когда то этот человек спорил о качестве европейского образования...

Напомните?

Den пишет:

Про чисто количественные показания... ну мои недоумения. Решительно нет никаких проблем в РФ с оным.

Количественные — скорее всего да. Финансовые — а вот тут Европа похоже вырывается вперед. Франция вроде обучение во всех государственых ВУЗах сделало по одинаковой цене — 180 евро/год. Сколько у нас за семестр берут?

Den пишет:

будущее у России куда как более безоблачное чем у ЕС.

Ну я помню ваш спор с ымы... Кстати вы по условиям хоть договорились?

У Европы до хрена проблем и мне их не жалко. Но вот... пока толстый сохнет — худой сдохнет. А толстая в нынешнем мире ни разу не Россия

Den пишет:

и по моему события этого года еще раз наглядно это показали.

События показали, что для того чтобы надавить на Россию никаких сверхусилий для Европы не потребовалось

Den пишет:

В этом разница коллега. Вы черпаете свет истины из "Ведомостей", а я из последних номеров РАНовского журнала "Проблемы прогнозирования"

Ден, мы вроде как с годик назад про вменяемость РАН говорили? Что касается именно производства и реальных цифр я более чем допускаю, что "Ведомости" тут куда более вменяемы.

Den пишет:

Коллега я вроде несколько раз указывал не? Где лукавство?

А зачем вообще сравнивать с Германией и США по производным? Они задачу обеспечения своих жильем УЖЕ решили. И понятно что строят в процентном отношении куда меньше

Den пишет:

Равно как и в курсе "капитальности" эдак 2/3 американского жилья

У нас кстати каркасное жилье начинаю активно впаривать. Лет 5 уже как. В области народ не очень верит, сыро у нас. Для РФ может и имеет смысл. Впрочем просят те же 10 тыр за квадрат

Den пишет:

67,3 у них по данным ООН. И я не вижу оснований им не верить.

Ссылкой не кинете? Просто чтоб знать где оно лежит

Кстати повторюсь, меня совершенно не удивляют даже северокорейские данные. Иметь порядка 70 лет они могут спокойно. Технологии 60х это позволяют, а врачей у них чуть более чем дофига. И проблем загнать строем народ на диспансеризацию тоже нет

Den пишет:

Или вы считаете, что эмигрант в ЕС живет столько же сколько местные?

Ну в моем случае оно могло бы быть и так.

Олег пишет:

За всю Грецию не скажу, но Родос и пол-Крита я из-ездил весьма плотно

Ну они сильно лучше Македонии и северной Эгеиды. И тем не менее Олег пишет:

в одной горной деревушке на 6 машин было 2 "Нивы" и 2 вазовских "Десятки"

... да.

Олег пишет:

Дурацкий критерий

Ну ктож виноват... Хотя на самом деле вполне критерий. Уж куда более проверяемый чем некая "экологичность продуктов"

Олег пишет:

любовь к "французам" это скорее Испания

Я собственно про них. Греция и правда на подержанных немцах. По крайней мере старается

Олег пишет:

А вот в Испании размерный класс машин близок к нашим

Хм, по рассказам это в Каталонии и кое-где еще на северах. А на юге все куда печальней.

Олег пишет:

Откройте для себя лоукостеров. Правильные европейцы ловят цены почти за год до поездки и они получаются очень "вкусные". Например в США и обратно за 500 баксов.

Без вас бы не додумался Коллега я не спорю, что все попытки запустить свой лоукостер пока заканчивались провалом... хотя в Калининграде я два лета отдохнул пока один из них действовал Но... логика коллег от меня ускользает. Стесняюсь спросить, а если у нас ловить за год цены "невкусные"? Особенно Скай Экспресс? Ну хорошо, недостаточно вкусные, у Ская то ли нет внешних линий, то ли мало Гы... посмотрел. Как и ожидалось "теплое море" за 5 тыс. доступно и из Москвы. В США туда-обратно 18 тыс. т.е. меньше заявлленных 500 баксов...

Но мазать свою страну дегтем конечно куда веселее чем набрать искомое в поисковике

Виталий пишет:

Эти долги как правило возвращаются

С этим как раз у США и Европы проблема. Например в 2009 г. в США за просроченные выплаты кредитов (без учета ипотеки) сроком до 3-х месяцев было начислено около 20 млрд. долл. пени. А ежегодно объявляют себя банкротами от 800 тыс. до 2 млн. граждан США.

Den пишет:

Стесняюсь спросить, а если у нас ловить за год цены "невкусные"?

Нормальные, используя европейских лоукостеров. И в чем наша заслуга? Причем это из Москвы, Den пишет:

Ну они сильно лучше Македонии и северной Эгеиды. И тем не менее Олег пишет:

А в Македонии используют как транспортное средство конную упряжку, как в Рязанской области?

Den пишет:

Ну ктож виноват...

В итоге пришли к иным критериям. Вам они не очень нравятся.

Den пишет:

Хм, по рассказам это в Каталонии и кое-где еще на северах. А на юге все куда печальней.

Видимо от города зависит, Коста Бланка очень неплохо живет.

Den пишет:

Но мазать свою страну дегтем конечно куда веселее

Возмущенно вопрошать гораздо легче, чем разбираться, почему по маршруту Москва-Рим дешевле летать независимыми латышами или богатыми молдаванами.

Виталий пишет:

Эти долги как правило возвращаются

Еще по "возвращаемым долгам".

В 2010 году 4% американцев в возрасте от 65 до 74 лет имели долги за образование, причем их совокупный долг вырос — с $2,8 миллиардов в 2005 до $18,2 миллиардов в 2010 г.

http://mfi-miami.com/2014/09/student-loan-debt-crisis-also-hitting-aging-baby-boomers/

Den пишет:

Но... логика коллег от меня ускользает. Стесняюсь спросить, а если у нас ловить за год цены "невкусные"?

У них ловить за год обычно не надо. Лоукостеры как правило и так предлагают достаточно "вкусные" цены. Ловить надо распродажи. Причем тоже не за год.

Den пишет:

Гы... посмотрел. Как и "теплое море" за 5 тыс. доступно и из Москвы.

Ссылку для забаненых в гугле можно?

Den пишет:

Ну хорошо, недостаточно вкусные, у Ская то ли нет внешних линий, то ли мало

Ская вроде как обанкротили давным-давно. Как и Авианову. А вот почему у нас лоукостеры не выживают, а у них вполне себе работают — это вопрос. Но вот попытка выяснить почему так происходит, приравнивается к "вымазыванию страны дегтем"

Леший пишет:

С этим как раз у США и Европы проблема. Например в 2009 г. в США за просроченные выплаты кредитов (без учета ипотеки) сроком до 3-х месяцев было ачислено около 20 млрд. долл. пени. А ежегодно объявляют себя банкротами от 800 тыс. до 2 млн. граждан США.

Леший, я отлично помню про их ипотечный кризис. Но!

1. Оно в значительной степени характерно для штатов, а не для Европы

2. Оно происходит потому что кредиты начали раздавать всем, включая безработных нигеров.

   В принципе на том же поравалить давали раскладки по бюджету американской семьи, в т.ч. с достаточно низким уровнем доходов. У них, ПРИ СТАБИЛЬНОЙ работе выплачивать ипотеку вполне себе реально. И при 1..3%% годовых получается почти себе рассрочка. У нас же, при попытке влезть в ту же ипотеку во первых сталкиваешься с конскими процентами (14% вроде как считалось дешево), а во-вторых процент выплат относительно доходов значительно выше

3. Ну и закрыть ипотечный кредит в штатах (именно в штатах) весьма просто.

   Леший пишет:

   Еще по "возвращаемым долгам".
   В 2010 году 4% американцев в возрасте от 65 до 74 лет имели долги за образование, причем их совокупный долг вырос — с $2,8 миллиардов в 2005 до $18,2 миллиардов в 2010 г.

   Это конечно ужас-ужас. При этом эти должники-банкроты живут значительно лучше, чем 70% населения РФ....

Мне почему то показалось, что вот этот текст:

Беседы о бюджете меня, честно говоря, поразили. Выяснилось, что славное начало 90-х никуда не делось, оно здесь, рядом с нами. Многие господа продолжают носить ментальные малиновые пиджаки и бряцать виртуальными золотыми цепями. Бычить, так сказать. Дмитрию Ольшанскому не надо пить никакую кока-колу: все это и так в нем сидит. Талантливый, образованный человек, казалось бы, откуда эта бесконечная пошлость? Вот это под кожу въелось прямо: если ты такой умный, то почему не богатый?
Вот в чем проблема: слово "нищеброд" — это же идеологическое слово. Это отказ в человеческом достоинстве для тех, кто не зарабатывает тех или иных денег. Причем нужной суммы у вас никогда не будет, забудьте. Напомнить, куда г-н Полонский посылал тех, у кого нет миллиарда?
Психологическая суть тут вот в чем. "Я имею триста кусков в месяц и глубоко несчастен. А как ты, имея 25, можешь, сука, быть довольным жизнью?". Обратите внимание, что "простому народу" все время приписывают мифическую зависть к "трудолюбивым и богатым". От чего это идет? Да от того, что некоторые представители среднего класса, особенно в Москве, имея очень неплохие доходы, мучительно завидуют сами своим работодателям. У работодателя-то миллионы в долларах, а у них всего лишь в рублях. Почему жизнь так несправедлива? Это же невозможно: не успел купить пятый айфон, а уже шестой вышел. Как тут пятый на людях доставать? Неужели у тебя плохо пошли дела? Надо срочно покупать шестой. Никуда не поехал летом? Так у тебя финансовые проблемы? Сходишь с дистанции? Поехал в Турцию, а не в Ниццу? Что-то с тобой не так. Смотри-ка, и машине уже три года у тебя. Жена вообще без машины. Какой-то ты ущербный.
Конечно, это очень утомительная жизнь. Когда в мастерскую Петра Фоменко надо ходить не потому, что нравится, а потому что это мастерская Петра Фоменко. При этом должно, конечно, охватывать чувство тотальной несвободы. Отсюда у этих людей и вопли про Путина бесконечные: у тех-то точно никаких проблем нет, а тут крутишься, как белка в колесе, а все равно не успеваешь — уже и кредиты пошли, и все глубже финансовая пропасть. И одна есть отрада — в стране десятки миллионов живут хуже тебя. Они должны тебе завидовать, а они на тебя плюют. Как тут не возопить: что же вы делаете, нищеброды сволочные?
Это все внутреннее состояние и к доходам никакого отношения не имеет. Как говорил по этому поводу Сенека (по памяти цитирую): "Велик тот, кто ест из золотой посуды, как из деревянной, но не менее велик тот, кто ест из деревянной, как из золотой".
Удивительно, как это все быстро выросло в стране великих подвижников, святых, воинов.

... имеет наипрямейшее отношение к написанному в теме за последние десяток дней

Den пишет:

... имеет наипрямейшее отношение к написанному в теме за последние десяток дней

Этот тоже имеет...

Лагерь в поселке Боровое Кемеровской области. Сюда после пятилетней
отсидки на "крытой" (в тюрьме) пришел новый "пассажир" — зэк с "пятнашкой на
ушах"12 Володя Мальвинский. За плечами у Володи — уже несколько сроков.
Наверное, он сам не знает, где больше пробыл — на воле или по зонам. Во
всяком случае, о жизни на свободе он имеет довольно смутное представление.
Как-то, вмешавшись в спор арестантов о "высших материях", Володя гневно
хлопнул ладонью по столу:
— Да разве кто из этих гадов, что в Кремле засели, думает о простых
арестантах?! Они там , твари, каждый день горох с салом жрут! А мы тут
брюквой красноармейской давимся...

вспомнилось:

Тюремная камера, у телевизора два рецидивиста, смотрят юбилейный концерт Аллы Пугачёвой.

Один говорит:

— Прикинь, Пугачёвой уже шестьдесят, а как выглядит, а? Как ей это удаётся?

Второй:

— Чё как? Всю жизнь на воле, хавает строго центряк: сало, маргарин, пряники, тушняк...

Ivto

ПТУРщик

Олег пишет:

Нормальные, используя европейских лоукостеров.

Не только. Впрочем еще пяток лет назад и это было проблематично.

Олег пишет:

И в чем наша заслуга?

При чем здесь "заслуги"? В чем "заслуги" каких-нибудь ОАЭ? Мы про уровень достатка или где?

Олег пишет:

А в Македонии используют как транспортное средство конную упряжку, как в Рязанской области?

Нет. Используют ослиную. Лошадь это дорого — только сорящие деньгами русские могут себе позволить

Олег пишет:

В итоге пришли к иным критериям

Пришел. Коллега Олег.

Олег пишет:

Вам они не очень нравятся

Мне не нравится произвольное изменение вами критериев. Заданных вами же что характерно. Это обычно показывает желание победить в споре, а не придти к истине. Мне это малоинтересно.

Олег пишет:

Видимо от города зависит

Видимо так.

Олег пишет:

Возмущенно вопрошать гораздо легче

Угу. Потому я и не собираюсь в отличии от оппонентов этим заниматься.

Олег пишет:

разбираться, почему по маршруту Москва-Рим дешевле летать независимыми латышами или богатыми молдаванами

Вы разбираетесь? Где? Вообще-то вы как раз "возмущенно вопрошаете"