Царь-реформатор ? Или Горбачев 19-го века ?

Александр Второй ...

Своё царствование этот "реформатор" начал с подписания похабного Парижского мира в 1856 году, по условиям которого Россия не только теряла право иметь военный флот на Чёрном море (т.е. отдавала Чёрное море туркам), но и отказывалась от ряда территорий. Только через 22 года Россия смогла добиться пересмотра условий этого позорного мира ...

  А еще более позорным был Берлинский трактат 1878 года, который ставил крест на победах русских солдат в русско-турецкой войне. Александр Второй, которого хватило только на то, чтобы плакать в госпитале над ранеными солдатиками, струсил и не решился взять Константинополь. Обосрался. 



  Зато он очень смело отдал американцам Аляску. Аж за 7 миллионов долларов. По курсу 2007 года — примерно 104 млн долларов США. Прямо таки бешенные деньги ... 



  А вот ежели проанализировать его реформы, о которых так много любят говорить либералы всех мастей, то они были в большинстве своём губительны для России. Судебная реформа вводила идиотский суд присяжных (который потом оправдал террористку Засулич). Городская и земская реформы породили неразбериху в управлении страной. Реформа образования позволила выборность в университетах и окончательно разболтала студентов. 



  Ежели взять военную реформу, о которой так много любят судачить историки, то на самом деле это не реформа, а череда  долгих и дорогостоящих  метаний из стороны в сторону, при ну очень малом эффекте.  Вводится воинская повинность и практически  освобождаются от службы образованные слои населения.  Кадетские корпуса преобразовываются в военные гимназии, в которых вводятся либеральные гражданские порядки.  А эта эпопея с перевооружением винтовками чуть ли не каждый год ? А  чуть ли не ежедневное изменение военной формы ? А ведь это все деньги и еще раз деньги.  



   Вот вам и царь-реформатор .... Уж лучше бы  без таких вот идиотских и бесполезных реформ ....

Ни чего-то вы не понимаете .

Сравните с временем Николая 1 ,когда вор на воре сидел и взяточником погонял .

А про суды бывшие при Николае 1, лучше прочтите например Сухово-Кобылина .

Судебная реформа была комплексной и суды присяжных были только её частью

Для того и ввели суды присяжных и отделили суды от следствия и администрации , что-бы уменьшить коррупцию и полнейший произвол и разложение в судебной системе .

Суды присяжных вполне эффективно пресекли коррупцию в судах .

гутник пишет:

Своё царствование этот "реформатор" начал с подписания похабного Парижского мира в 1856 году

гутник пишет:

А еще более позорным был Берлинский трактат 1878 года, который ставил крест на победах русских солдат в русско-турецкой войне. Александр Второй, которого хватило только на то, чтобы плакать в госпитале над ранеными солдатиками, струсил и не решился взять Константинополь. Обосрался.

гутник пишет:

Зато он очень смело отдал американцам Аляску. Аж за 7 миллионов долларов. По курсу 2007 года — примерно 104 млн долларов США. Прямо таки бешенные деньги ...

Пишите АИ в которой А2 не подписал Парижский мир, не продал Аляску и взял Константинополь. Только без мышей и попаданцев.

Че Бурашка пишет:

Пишите АИ в которой А2 не подписал Парижский мир, не продал Аляску и взял Константинополь. Только без мышей и попаданцев.

А что невероятного во втором и третьем пункте?

Den пишет:

А что невероятного во втором и третьем пункте?

Да ничего, так же как и в первом Вопрос в последствиях: ПМВ-1878 на альтфорумах уже была.

Че Бурашка пишет:

Да ничего, так же как и в первом

Ну вообще-то продолжение Восточной войны как раз из области фэнтези ибо слишком уж неизбежно приводит к БП

Че Бурашка пишет:

ПМВ-1878 на альтфорумах уже была.

Да много каких фэнтезийных развилок было...

В общем-то если воевать а не политиканствовать то все было бы нормально...

Да, а какими ужасами грозит посылание в дальние края любимых родственничков и не продажа Аляски?

Den пишет:

Ну вообще-то продолжение Восточной войны как раз из области фэнтези ибо слишком уж неизбежно приводит к БП

И что? Коллега видимо считает что надо было продолжать:

гутник пишет:

Своё царствование этот "реформатор" начал с подписания похабного Парижского мира в 1856 году

Или как-то менее похабные условия выторговывать.

Den пишет:

В общем-то если воевать а не политиканствовать то все было бы нормально...

И нормальный флот на Черном море бы вдруг появился, и винтовки магазинные...

Den пишет:

Да, а какими ужасами грозит посылание в дальние края любимых родственничков и не продажа Аляски?

Да ни какими. Подумаешь японская Аляска с начала 20го века, ня!

Абрамий пишет:

Суды присяжных вполне эффективно пресекли коррупцию в судах .

Суды присяжных привели к тому, что принимать решения стали дилетанты с улицы.

Че Бурашка пишет:

Пишите АИ в которой А2 не подписал Парижский мир

Чтобы не подписывать Парижский мир, достаточно было отбить Севастополь, и сбросить союзников в море

гутник пишет:

Чтобы не подписывать Парижский мир, достаточно было отбить Севастополь, и сбросить союзников в море

Ну вот и опишите сей процесс в деталях.

Че Бурашка пишет:

Коллега видимо считает что надо было продолжать

Да, нужно было продолжать Крымскую войну

Че Бурашка пишет:

И нормальный флот на Черном море бы вдруг появился, и винтовки магазинные...

Крымскую войну можно было продолжать без магазинных винтовок

гутник пишет:

Да, нужно было продолжать Крымскую войну

Ну вот я и спрашиваю как именно.

гутник пишет:

Крымскую войну можно было продолжать без магазинных винтовок

Но не без дульнозарядных в достаточных количествах.

Че Бурашка пишет:

Ну вот я и спрашиваю как именно.

Ввести в Крым свежие силы, в том числе Гренадерский корпус. И штурмовать Севастополь.

Че Бурашка пишет:

Но не без дульнозарядных в достаточных количествах.

А кто Вам сказал, что не было ружей в достаточных количествах ?

Че Бурашка пишет:

Подумаешь японская Аляска с начала 20го века, ня!

Угу. Вы еще японский Урал опишите. Гулять так гулять...

Че Бурашка пишет:

И нормальный флот на Черном море бы вдруг появился, и винтовки магазинные...

Винтовки то вот нормальные вполне можно было бы иметь. Бардак в вооружении это заслуга "царя-реформатора" и его славной команды.

гутник пишет:

А кто Вам сказал, что не было ружей в достаточных количествах ?

Тарле.

гутник пишет:

Ввести в Крым свежие силы, в том числе Гренадерский корпус. И штурмовать Севастополь.

В РИ его больше года не могли взять 170 тыс. англо-франко-турок при гораздо лучшем вооружении и снабжении. Сколько там у вас свежих сил, в том числе гренадерского корпуса?

Den пишет:

Угу. Вы еще японский Урал опишите.

А зачем Урал? Японские Курилы и пол Сахалина (спасибо Витте что не весь) вполне себе суровая реальность. Разве что американцы в Портсмуте себе потребуют. Или сами возьмут чуть ранее.

Den пишет:

Гулять так гулять...

Тут кое-кто вовсе Севастополь отбивать в 1856 году собрался.

Den пишет:

Винтовки то вот нормальные вполне можно было бы иметь.

Можно. Вопрос в количестве.

Den пишет:

Бардак в вооружении это заслуга "царя-реформатора" и его славной команды.

Ну если только "царь-реформатор" у вас Ник1. При А2 как раз его наследство разгребали приватизировав, но затем оперативно национализировав, оружейные заводы. И что характерно догнали к концу века.

гутник пишет:

Судебная реформа вводила идиотский суд присяжных (который потом оправдал террористку Засулич).

гутник пишет:

Суды присяжных привели к тому, что принимать решения стали дилетанты с улицы.

А это ни чего что суды присяжных существуют до сих пор в куче стран, которые от этого как-то не сильно страдают?

Че Бурашка пишет:

Сколько там у вас свежих сил, в том числе гренадерского корпуса?

Свежие силы стояли на границе с Австрией, в Польше, в Питере.

Че Бурашка пишет:

Тарле

О, это источник ...

Че Бурашка пишет:

А это ни чего что суды присяжных существуют до сих пор в куче стран, которые от этого как-то не сильно страдают?

Присяжные — это 12 баранов с улицы. Каждый должен заниматься своим делом. Судить должны профессионалы

гутник пишет:

Свежие силы стояли на границе с Австрией, в Польше, в Питере.

Сколько. И за сколько они придут под Севастополь. Не считая того что на границе с Австрией они не просто так стояли.

гутник пишет:

О, это источник ...

Академик, лауреат трех госпремий. И таки жду источник по которому штуцеров у русской армии было достаточно.

гутник пишет:

Присяжные — это 12 баранов с улицы. Каждый должен заниматься своим делом. Судить должны профессионалы

А вы в курсе что в процессе суда присяжных председательствует профессиональный судья?

Че Бурашка пишет:

Японские Курилы и пол Сахалина (спасибо Витте что не весь) вполне себе суровая реальность.

А русская Камчатка это не суровая реальность? Она как бе поближе чем Аляска к Японии будет. О том, что наличие нескольких оборудованных портов на ТО вообще меняет весь рисунок РЯВ да и предвоенной ситуации с ПА я уж и не буду. Детерминистам не понять...

Че Бурашка пишет:

Тут кое-кто вовсе Севастополь отбивать в 1856 году собрался.

Не я. Это гуано папеньки Александра №2. Он был вынужден его разгребать и его вины тут нет.

Че Бурашка пишет:

При А2 как раз его наследство разгребали приватизировав, но затем оперативно национализировав, оружейные заводы. И что характерно догнали к концу века.

Угу. Двадцать лет нет коммунистов и все закончилось. Не запасли сволочи... Логика того же порядка. Может нефиг в 77-м собак вешать на человека умершего более двадцати лет тому?

Че Бурашка пишет:

Академик, лауреат трех госпремий.

Ну в общем-то да Гутник прав — редкостный сказочник. Где-то между Пикулем с Эйдельманом и серьезными учеными...

Че Бурашка пишет:

Сколько. И за сколько они придут под Севастополь. Не считая того что на границе с Австрией они не просто так стояли.

Царство Польское и западные губернии — 146 батальонов, 100 эскадронов и сотен, при 308 орудиях;

Пространство по Дунаю и Чёрному морю до реки Буг — 182 батальона, 285 эскадронов и сотен, при 612 орудиях

За сколько они придут к Севастополю, не так важно. Две гренадерские дивизии уже стояли на Перекопе.

Че Бурашка пишет:

И таки жду источник по которому штуцеров у русской армии было достаточно.

Мы говорим о штуцерах ? Или о ружьях вообще ?

Че Бурашка пишет:

А вы в курсе что в процессе суда присяжных председательствует профессиональный судья?

Я в курсе. Тока вот вердикт принимают присяжные.

Den пишет:

Винтовки то вот нормальные вполне можно было бы иметь. Бардак в вооружении это заслуга "царя-реформатора" и его славной команды

Более того, у Александра №2 было 7 лет — 1870-1876 — на развитие ЧФ после денонсации Парижского мира. И что? Все силы и средства ушли на строительство двух нахрен никому не нужных и не проявивших себя в войне "поповок" (вся оригинальная конструкция которых, появившаяся ещё в 1860-х, как раз и была призвана вывести их из-под ограничений Парижского мира и, соответственно, стала ненужной после его отмены). При этом на Балтике успешно строились современные корабли самых разных типов...

А в итоге пришлось воевать на мобилизованных коммерческих пароходах против построенных в Англии броненосцев!

Den пишет:

О том, что наличие нескольких оборудованных портов на ТО вообще меняет весь рисунок РЯВ да и предвоенной ситуации с ПА я уж и не буду.

Владивосток и Порт-Артур не на ТО или не оборудованы? И от куда возьмутся эти порты на Аляске?

Den пишет:

Двадцать лет нет коммунистов и все закончилось. Не запасли сволочи...

Вы это к чему вообще? Может лучше вместо лозунгов напишете где именно заслуга А2 в отставании России от мирового уровня развития военной техники после Крымской?

Den пишет:

Ну в общем-то да Гутник прав — редкостный сказочник.

Если вы считаете что в отделении истории, секции общественных наук АН СССР сидели редкостные сказочники, то вам виднее. Но таки хде опровержение?

Че Бурашка пишет:

Может лучше вместо лозунгов напишете где именно заслуга А2 в отставании России от мирового уровня развития военной техники после Крымской?

Финансовая политика А2 не позволило выделять достаточное количество средств на перевооружение армии, в частности — пехоты. В результате, в войну 1877-78 гг. наша армия вступила с винтовками трёх (!) типов (Карле, Крнка и Бердана), что, мягко говоря, не способствовало успехам в её снабжении в ходе войны. Очень было тяжело с осадной артиллерией, что дало о себе знать под Плевной. Особенно сказалось отсутствие осадных мортир, а штурмовать крепость с полевой артиллерией не всякий может.

Че Бурашка пишет:

Если вы считаете что в отделении истории, секции общественных наук АН СССР сидели редкостные сказочники, то вам виднее.

Разные там люди сидели. Хотя конкретно по Крымской войне его работа имхо научную ценность имеет.

Че Бурашка пишет:

Может лучше вместо лозунгов напишете где именно заслуга А2 в отставании России от мирового уровня развития военной техники после Крымской?

Вам два человека уже написали про его гениальное перевооружение армии и флота? Если я тоже самое повторю что-то изменится?

Че Бурашка пишет:

Владивосток и Порт-Артур не на ТО или не оборудованы?

ПА далеко и легко отрезать (что и произошло). Владивосток замерзающий и необорудованный на начало РЯВ порт.

Че Бурашка пишет:

И от куда возьмутся эти порты на Аляске?

А куда они денутся? Там вполне портовые города весь 19 век. А не основанный в его второй половине Владивосток.

ПТУРщик пишет:

Более того, у Александра №2 было 7 лет — 1870-1876 — на развитие ЧФ после денонсации Парижского мира. И что?

Вы думаете это много? Тогда вспомните сколько лет было у СССР на развитие Северного Флота и назовите Сталина либерастом и Горбачевым середины 20го века.

гутник пишет:

Мы говорим о штуцерах ? Или о ружьях вообще ?

О штуцерах так как гладкоствольное ружье в условиях Крымской Войны — стреляющая пика.

гутник пишет:

Тока вот вердикт принимают присяжные.

Если профессиональный прокурор не сумел убедить 12 (а кое-где 7+) баранов в том что подсудимый достоин того наказания, которое назначил профессиональный судья, то это их профессиональные проблемы.

ПТУРщик пишет:

При этом на Балтике успешно строились современные корабли самых разных типов...

На Балтике. Где инфраструктура несколько получше и флот иметь не запрещалось. Вот только даже там гонять шипы в Англию на достройку приходилось.

Че Бурашка пишет:

Но таки хде опровержение?

А что нужно опровергать ?

Че Бурашка пишет:

Может лучше вместо лозунгов напишете где именно заслуга А2 в отставании России от мирового уровня развития военной техники после Крымской?

За разнобой с винтовками его повесить мало

Че Бурашка пишет:

Вы думаете это много?

Как показала практика — достаточно, чтобы построить два дорогих и ненужных корабля — для этого инфраструктура имелась.

Если бы вместо "поповок" строились черноморские "русалки", "ерши" и "миноносцы" — толку бы было больше, можно было бы перенести войну к турецким берегам.

Den пишет:

Вам два человека уже написали про его гениальное перевооружение армии и флота?

Написали. Что там где была возможность строились вполне современные корабли, да. И со стрелковкой было уже далеко не так печально как в Крымскую.

Den пишет:

ПА далеко

По сравнению с Аляской? С которой все сообщение по морю?

Den пишет:

легко отрезать

Легко. Надо только что-бы сидящая в нем эскадра завалила срыв снабжения корейского десанта и противодесантную оборону собственного побережья.

Den пишет:

А куда они денутся? Там вполне портовые города весь 19 век.

Способные обслуживать паровые броненосцы и крейсера?

Че Бурашка пишет:

О штуцерах так как гладкоствольное ружье в условиях Крымской Войны — стреляющая пика.

да ну ? А чем, по вашему, были вооружены французы, турки, англичане ?

Че Бурашка пишет:

Если профессиональный прокурор не сумел убедить 12 (а кое-где 7+) баранов в том что подсудимый достоин того наказания, которое назначил профессиональный судья, то это их профессиональные проблемы.

Вы вообще представляете себе процесс с присяжными ? Присяжные не решают вопрос о наказании. Присяжные решают только одно — виновен или невиновен. А для этого они должны дать оценку доказательствам. Как может присяжный-дилетант дать оценку заключению экспертизы ?

гутник пишет:

За разнобой с винтовками его повесить мало

А за "стрелковый бум" кого вешать будете?

ПТУРщик пишет:

Как показала практика — достаточно, чтобы построить два дорогих и ненужных корабля — для этого инфраструктура имелась.

Инфраструктура имелась для постройки двух (точнее полутора — "Новгород" опять в Питере) плавучих батарей береговой обороны для действия в Керченском Проливе и Днепро-бугском лимане. И я таки не припомню что-бы в ту войну их кто-то сподобился утопить.