Сейчас онлайн: Грець, gooodvin, Den
Че Бурашка пишет:
А за "стрелковый бум" кого вешать будете?
Какой стрелковый бум ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Че Бурашка пишет:
И я таки не припомню что-бы в ту войну их кто-то сподобился утопить.
и о чем это, по-вашему, говорит?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
гутник пишет:
Какой стрелковый бум ?
Бурное развитие стрелкового оружия во второй половине 19го века. Минье — казнозарядка с бумажной гильзой — казназарядка с металлической гильзой — магазинная на дымном порохе — казнозарядка на бездымном порохе (в России этот этап перескочили) — магазинная на бездымном порохе и это все менее чем за пол века. Александру (или кому-то из его окружения) памятник поставить надо уже за то что при нем умудрились наладить промышленную переделку дульнозарадных в казнозарядные.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
ПТУРщик пишет:
и о чем это, по-вашему, говорит?
О том что свою задачу — оборону побережий они бы вполне возможно выполнили. Не смотря на то что кораблики всего на 700 тонн.
Кстати, Попов кроме одноименных плавбатарей построил один из тех самых вполне современных броненосцев.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Минье — казнозарядка с бумажной гильзой — казназарядка с металлической гильзой — магазинная на дымном порохе — казнозарядка на бездымном порохе (в России этот этап перескочили) — магазинная на бездымном порохе и это все менее чем за пол века.
Вот за это его и нужно было вешать
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Вот за это его и нужно было вешать
То есть по-вашему надо было сразу изобрести и запустить в производство Мосинку?
Заодно глав тех государство где в те года была аналогичная картина.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
О том что свою задачу — оборону побережий они бы вполне возможно выполнили. Не смотря на то что кораблики всего на 700 тонн.
Может быть всё же лишние 2000 тонн приписать, а?
Че Бурашка пишет:
О том что свою задачу — оборону побережий они бы вполне возможно выполнили
4 пушки против нескольких десятков турецких (если брать броненосцы)? Бесспорно, коллега! 
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Может быть всё же лишние 2000 тонн приписать, а?
И они не лишние.
ПТУРщик пишет:
4 пушки против нескольких десятков турецких (если брать броненосцы)? Бесспорно, коллега!
Именно. Почитайте про "Монитор" прочие первые броненосцы.
А вообще утверждение что А2 и Попов для Балтики делали вполне нормальные суда, а для ЧМ сознательно вредительствовали — дорога к научной Купцовщине.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Именно. Почитайте про "Монитор" прочие первые броненосцы.
Читал, и немало. И что в этой литературе заставило Вас полагать, что 4 пушки смогут успешно противостоять 68 турецким?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Че Бурашка пишет:
То есть по-вашему надо было сразу изобрести и запустить в производство Мосинку?
Вам напомнить, сколько времени прошло с 1856 года по 1866 ? Целых ДЕСЯТЬ лет. И десять лет никто и пальцем не пошевелил, чтобы заняться перевооружением. Все это время довольствовались переделочным образцом, винтовкой 1856 года.
А потом началось .. Терри-Норман, Карле, Крнка, бердан № 1, бердан № 2 ...
Всё это — огромные по тем временам деньги. Огромные. В результате — армия вступила в войну неготовая.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Че Бурашка пишет:
А вообще утверждение что А2 и Попов для Балтики делали вполне нормальные суда, а для ЧМ сознательно вредительствовали — дорога к научной Купцовщине.
Не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Но раз перевезли по ж/д поповку, то почему не могли первезти канонерки, миноносцы и комплектующие для парового клипера — чтобы не приходилось соревноваться в скорости с "Фетхи-Булендом"?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Че Бурашка пишет:
ПТУРщик пишет:
цитата:
Может быть всё же лишние 2000 тонн приписать, а?
- И они не лишние.
Водоизмещение "Новгорода" — 2700 т, "Попова" — 3550. Вы первоначально написали 700 — вот и считайте 
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
гутник пишет:
Вам напомнить, сколько времени прошло с 1856 года по 1866 ? Целых ДЕСЯТЬ лет. И десять лет никто и пальцем не пошевелил, чтобы заняться перевооружением. Все это время довольствовались переделочным образцом, винтовкой 1856 года.
Вообще-то шевелили. Чтобы перевооружится с гладкоствола на Минье, которая в те года даже в СШП была основным оружием линейной пехоты.
гутник пишет:
А потом началось .. Терри-Норман, Карле, Крнка, бердан № 1, бердан № 2 ...
Оно везде началось.
гутник пишет:
Всё это — огромные по тем временам деньги. Огромные.
И? У вас есть другие варианты? Например импортировать в 56м из Пруссии сверхсекретную вундервафлю Дрейзе с периодически ломающейся длинной иглой и не факт что воспроизводимой отечественной промышленностью (в нужных количествах точно)?
гутник пишет:
Всё это — огромные по тем временам деньги. Огромные.
Это гонка вооружений.
гутник пишет:
В результате — армия вступила в войну неготовая.
Нормальное состояние для всех армий того времени.
ПТУРщик пишет:
Но раз перевезли по ж/д поповку, то почему не могли первезти канонерки, миноносцы и комплектующие для парового клипера — чтобы не приходилось соревноваться в скорости с "Фетхи-Булендом"?
Могли. На то же водоизмещение и киловатты, оставив побережья и идущую в Дунай минную флотилию без прикрытия.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Чтобы перевооружится с гладкоствола на Минье, которая в те года даже в СШП была основным оружием линейной пехоты.
А что, армия США тогда была для кого-то авторитетом ? Не смешите мои тапки.
Че Бурашка пишет:
У вас есть другие варианты?
Да полным полно.
Че Бурашка пишет:
Это гонка вооружений.
Нет. Это называется нерациональная трата бюджета
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
А что, армия США тогда была для кого-то авторитетом ? Не смешите мои тапки.
Вообще-то европейские армии тогда дружно учились на опыте их Гражданской. То что учились не слишком успешно — это уже их проблемы.
гутник пишет:
Да полным полно.
Назовите хоть один.
гутник пишет:
Это называется нерациональная трата бюджета
Жду рациональной.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
оставив побережья и идущую в Дунай минную флотилию без прикрытия.
Т.е. турки с 5 мореходными броненосцами (68 орудий) страшно испугались двух поповок и 4-мя?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Т.е. турки с 5 мореходными броненосцами (68 орудий) страшно испугались двух поповок и 4-мя?
Коллега, если говоря о первых броеносцах вы сравниваете количество орудий то вам надо почитать о Меримаке, Мониторе и Лиссе.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Коллега, если говоря о первых броеносцах вы сравниваете количество орудий то вам надо почитать о Меримаке, Мониторе и Лиссе.
А Вы в курсе, что по сравнению с Хемптонским рейдом и Лиссой к 1877 году флоты перешли с бомбических орудий на нарезные с бронебойными снарядами?
А ежели вы о таранах, то турецкие корабли их имели — в отличие от поповок
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
А Вы в курсе, что по сравнению с Хемптонским рейдом и Лиссой к 1877 году флоты перешли с бомбических орудий на нарезные с бронебойными снарядами?
1) Турецкий был в их числе?
2) Когда там поповки проектировались?
ПТУРщик пишет:
А ежели вы о таранах
Я о том что основной целью и противником ББО является мелкосидящий флот и десантные транспорты, а не мореходные броненосцы.
Вообще же ругать поповки (проходившие до 1903 к слову) стали уже после 77-78 так что тут минимум послезнание.
А еще у орудия есть такая загадочная характеристика — калибр.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Вообще-то европейские армии тогда дружно учились на опыте их Гражданской. То что учились не слишком успешно — это уже их проблемы.
Господи ... Гражданская война в США — это война между толпами дилетантов.
Че Бурашка пишет:
Назовите хоть один.
Да вот англичане в 1865 году перевооружились на Снайдера, и в 1871 году на Генри-Мартини ..
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Че Бурашка пишет:
1) Турецкий был в их числе?
Был, с орудиями Армстронга.
Че Бурашка пишет:
2) Когда там поповки проектировались?
Проектировались в конце 1860-х, а вот пушки на них ставили — вот незадача — в 1870-х, нарезные.
Че Бурашка пишет:
А еще у орудия есть такая загадочная характеристика — калибр.
Это для Вас открытие?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Че Бурашка пишет:
Жду рациональной.
Военный министр Д.А. Милютин признавал: «...техника шла вперед такими быстрыми шагами, что, прежде чем предложенные заказы были испытаны, появлялись уже новые требования и делались новые заказы». Он же назвал перевооружение 1860-х годов «несчастной ружейной драмой».В 1866 году по настоянию возглавлявшего Оружейную комиссию герцога Мекленбургского остановились на системе англичанина Терри, улучшенной браковщиком Тульского оружейного завода И.Г. Норманом и тем же Труммером. Делалось все просто: в казенную часть ствола ввинчивалась ствольная коробка с продольно скользящим поворотным затвором, старый капсюльный замок оставался. «Скорострельную капсюльную винтовку» Терри-Нормана приняли на вооружение, чтобы... снять через несколько месяцев как устаревшую.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Гражданская война в США — это война между толпами дилетантов.
Как и любая война от Крыма до ПМВ включительно.
гутник пишет:
Да вот англичане в 1865 году перевооружились на Снайдера, и в 1871 году на Генри-Мартини ..
Ну я и говорю — такая же чехарда. Снайдер, кстати, тоже переделка.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Как и любая война от Крыма до ПМВ включительно.
И франко-прусская с русско-японской?
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Че Бурашка пишет:
Как и любая война от Крыма до ПМВ включительно.
Абсолютно нет. Если франко-прусская, или австро-прусская войны вели профессиональные военные, то гражданскую войну в США вели торговцы, которые резко становились полковниками ..
Че Бурашка пишет:
Ну я и говорю — такая же чехарда. Снайдер, кстати, тоже переделка.
Правильно. Снайдер — переделка Энфилда 1853 года. Но у англичан с 1853 по 1871 год всего две системы. А у России с 1956 и по 1879 год почти десяток
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Абсолютно нет.
Абсолютно да.
гутник пишет:
Если франко-прусская, или австро-прусская войны вели профессиональные военные, то гражданскую войну в США вели торговцы, которые резко становились полковниками ..
И толку с того "профессионализма" если одни имея опыт американской ГВ атакуют плотным строем (и это при казназарядном оружии), а другие не хотят окопы рыть? Торговцы резко ставшие полковниками хотя-бы траншеи копать научились к 65му. А еще была Потомакская армия.
гутник пишет:
А у России с 1956 и по 1879 год почти десяток
Крынка, болтовка под бумажный (не помню названия) и бердан 2. Барановский был на вооружении флота, бердан 1 в ограниченных количествах все остальное экспериментальное.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
все остальное экспериментальное.
Терри-Нормана 62 000
Карле – 215 500
Крнка – 855 000
Баранова – 10 000
Бердан № 1 — 30 000
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
М-да. Пришел сегодня домой пораньше (семинар), взял пива, и оказалось очень кстати. Начался очередной срач имени очередного исторического деятеля, можно устраиватся в кресле поудобнее .
А былой Сенявино-срач все равно не переплюнете. 
Че бурашка — "И нормальный флот на Черном море бы вдруг появился, и винтовки магазинные..." — магазинные ??? 
В каком году ?:)))))
Гутник — "достаточно было отбить Севастополь, и сбросить союзников в море" — у вас уже был предшественник , обещавший это сделать ( и "шапками закидать" ) ...
— "Свежие силы стояли на границе с Австрией..." — а ниче что Австрия ультиматумы выставлять пыталася ... ?!
— "Царство Польское ..." — и как сия милая окраина Империи поведет себя если убрать с нее все эти сотни , эскадроны и батальоны ... ?
— "Гражданская война в США — это война между толпами дилетантов." — ну , Юг я бы так огульно не обзывал ...
ПТУРщик — "В результате, в войну 1877-78 гг. наша армия вступила с винтовками трёх (!) типов (Карле, Крнка и Бердана)" — причем и сам Бердан двух видов , ага ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
— "Гражданская война в США — это война между толпами дилетантов." — ну , Юг я бы так огульно не обзывал ...
— Любой джентльмен стоит дюжины янки! (с)
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели