Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin

Чем кончится путинский откат - взгляд из Нью Йорка (продолжение)

Ответить
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Yolandy пишет: Долл..

Yolandy пишет:

Доллар не грохнули, грохнули евро. Там меньше, чем за месяц был рост с ~35 руб до ~41 руб. И это уже в 2008-м.
Я тогда реально пожалела, что я не играю на бирже.

Ну таки по ср-ю с 1998г это мелочи. Когда все валюты подскочили в 4 раза а считанные дни, и средняя получка махом провалилась с $200 до $50, ЕМНИП даже ниже казахских получки стали. Я помню как и рублёвые цены на импорт тогда взлетели в 4 раза. Было очень грустно. Коробка шоколадных пряников chokopie, которая в июле была 12руб, в сентябре была 50руб, и мы их перестали покупать. Да даже и отечественное, хлеб из 2,5руб стал 6руб. Про дорогие товары и не говорю. Вот где на бирже то было играть. Половина банков лопнула с концами. Множество народу ушло в 0, а некоторые стали богачами из ничего. Валютные резервы были 0 или около того, первые ярды $. И внешний долг 100% ВВП. И бюджет России меньше бюджета Нью-Йорка. Всё таки в 2008г такого и близко не было. Изменение курсов и рост цена на импорт были максимум 1,5 раза, и то потом частично вернулись.

За что можно материть правительство, ИМХО, так это за неэффективное расходование бюджетных средств, и хреновое использование валютных резервов. Ну и ещё за разное/многое. Если всё так и останется, то и о 4-5% роста будем только мечтать. Как сказал недавно медвед, "5% — это амбициозная задача, но мы должны стараться". Ну что тут скажешь? Раньше 7-8% было норма, а теперь у него 5% "амбициозная задача", а средние правительственные прогнозы вообще, 2-3-4%. Позор какой-то.

Yolandy пишет:

Это явно нездоровая ситуация.

Это да. Европа уже совсем не та, и на мировом фоне тоже.

Yolandy пишет:

Хех, профит же! Путинизм — это клептократия в чистом виде.

Это конечно одна из причин, хотя есть и ещё. То что западная пресса называет "Доктрина Путина". Идея Путина насчёт сколачивания интеграционных блоков на постсоветском пространстве. Уверен, этого он сильно хочет тоже. О средствах и методах и эффективности можно много говорить, но идея есть. Вопрос в соотношении важности причин для него лично. Не исключаю, что "совместить высокие идеи с профитом".

Yolandy пишет:

См. график:

Хм, всё что я видел раньше (и в те годы и недавно), в прессе, в гос статистике, и в международной статистике (МВФ, ЦРУ итд) более-менее совпадает между собой, но не совсем совпадает с этим графиком. Т.е. тенденции более-менее да, а точные цифры нет. В 2003/4, в 2006/7гг тоже были темпы превышающие 7% и даже 8%. А в 2000г вообще, по одним данным 9%, а по другим и 10%. Т.е. график кажется заниженным местами на 1-2-2,5%.

Можно при необходимости поднимать много всяких официальных статистик и прессы, и загаживать комп скачанными архивами, хотя это долго и тяжко. Но наиболее быстро и удобно можно всё увидеть например тут (данные МВФ):

http://www.econstats.com/weo/CRUS.htm

см в таблице по России 2ю строчку "GDP, constant prices Percent change".

На этом же сайте можно найти и по всем прочим странам мира, 100500 показателей за все последние годы.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Yolandy пишет: Пути..

Yolandy пишет:

Путин просто "оседлал" позитивные пост-дефолтные тенденции.

Ясно что оседлал. Этим вы косвенно подтверждаете мои (и не только) мысли, что режим ЕБНа и его приспешников осознанно или неосознанно сделал всё, все гадости какие только можно, чтобы народонаселение РФ возлюбило Путина (по крайней мере вначале) Хотя, на 1м 4хлетнем сроке ПМСМ вова ещё делал много полезного, все главные полезные дела были тогда.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Ясно что оседлал. Этим вы косвенно подтверждаете мои (и не только) мысли, что режим ЕБНа и его приспешников осознанно или неосознанно сделал всё, все гадости какие только можно, чтобы народонаселение РФ возлюбило Путина (по крайней мере вначале) Хотя, на 1м 4хлетнем сроке ПМСМ вова ещё делал много полезного, все главные полезные дела были тогда.

Ну, да там многие говорят, что Путин сделал на своем первом сроке много всего полезного. Хотя чисто субъективно я этого не почувствовала. В 1999-м, как раз моего папу назначили торговым атташе в Таиланде, а в Россию мы вернулись в 2004-м. Так вот, когда я уезжала, доллар стоил примерно 20 рублей. Как раз после дефолта оч.доставил тот факт, что есть валюты, у которых курс к доллару ниже, чем у рубля (тогда за доллар давали что-то около 40 бат, ну может 37-38, где-то так). Кстати, в Таиланде тогда в большом ходу была дойчмарка, примерно как у нас сейчас евро.

А когда мы возвращались за доллар уже давали ок. 30 рублей (у бата курс оставался примерно таким же). И вот также всё дико подорожало, в разы (и таки да, с 1999-го по 2004-ый — инфляция составила ~115% http://уровень-инфляции.рф/таблица_инфляции.aspx).

Мудрый Ярослав пишет:

Хм, всё что я видел раньше (и в те годы и недавно), в прессе, в гос статистике, и в международной статистике (МВФ, ЦРУ итд) более-менее совпадает между собой, но не совсем совпадает с этим графиком.

Ну, да. CIA World Factbook показывает чуть большие темпы прироста. Там 2006-07 — 8,2 и 8,5 соотв., 2003-04 — 7,3 и 7,2 соотв. Хотя Росстат даёт именно такие данные: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000230r.htm

Мудрый Ярослав пишет:

За что можно материть правительство, ИМХО, так это за неэффективное расходование бюджетных средств, и хреновое использование валютных резервов.

Можно ещё вспомнить стабфонд. Там за первые два года потери ден.средств были больше 100 млрд. рублей. Просто за счёт неэффективного управления средствами. На данный момент уже только из-за инфляции стабилизационный фонд безвозвратно потерял 24 млрд. рублей.

А так, действительно, зачем кроить такие совершенно дикие профицитные бюджеты? Например, в 2012-м году бюджетный профицит составил более 1,7 трлн. рублей. Ну, если так получается, то снижайте налоги, устройте налоговую амнистию, повысьте расходную часть бюджета — пенсии, зарплаты бюджетникам, пособия. У нас в стране 57 тысяч офицеров сидят без жилья! Да при правильном планировании бюджета эту проблему можно было бы решить за год.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: И что? Н..

Den пишет:

И что? Ну придерживаются. Но к 2020 году уже четверть евреев в Израиле будет ортодоксами. Плюс даже по ссылке видно, что иждевенческой является лишь каждая шестая ортодоксальная семья. Ну урежут их в матпомощи — что изменится?

Да там по Даниэлю Елазару ортодоксы уже 25% всех иудеев — это ортодоксы. Только учтите, что ортодоксы не только сидят у израильского общества на шее, но ещё и подрывают его основы:

Не смог спрогнозировать первый руководитель страны Бен Гурион, что через 60 лет страна так изменится. Когда он решил освободить ортодоксальных евреев от службы в армии, дал им возможность обучать детей в религиозных школах, он не просчитал, к чему это может привести, что их количество многократно увеличится.

Первоначально идея основания еврейского государства категорически отклонялась ортодоксами, однако, после основания государства организация сионистов превратилась в политическую партию Агудат Исраэль, которая выступала за усиление влияния Торы и еврейского законодательства (Галахи) в израильском обществе.

Сегодня количество ортодоксальных евреев возросло настолько, что оно изменило качественно государство Израиль. Светские люди уже смирились с тем, что в субботу не работает общественный транспорт, что без раввината невозможно зарегистрировать брак, похоронить умершего, что в магазинах кошерная продукция.


Ведь сегодня Натурей Карта не признает сам факт существования государства, ждут прихода Мессии, чтобы создать еврейское государство. А более продвинутые религиозные партии во главе с партией ШАС, приближают этот приход сами. Сегодня ортодоксы чувствуют себя хозяевами страны, создавая резко отрицательный имидж Израилю.


Я с уважение отношусь к иудаизму, к истинно верующим евреям, но я против их иждивенчества, против того, что они не работают, не служат в армии и тормозят развитие государства. Количество ортодоксов можно регулировать финансированием, что вынудит многих просто устроиться на работу.

http://migdal.israelinfo.ru/news/1431?print

И вот ещё пару фоток держите:

По ходу, лучше бы такие не размножались вовсе.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Да т..

Yolandy пишет:

Да там по Даниэлю Елазару ортодоксы уже 25% всех иудеев — это ортодоксы

Ну все же по другим источникам 20%. Ну да это не принципиально...

Yolandy пишет:

По ходу, лучше бы такие не размножались вовсе

И их место заняли бы добрые нежно любящие гос-во Израиль арабы Коллега за что вы так не любите Путина? В вашем с ним подходе к нацвопросу намного больше общего чем различий

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: И..

В.Лещенко пишет:

И так сказать про фруст г'оссийской булки

Нарушение Уложения пункт 3.1 в плане неуважения к русскому языку. Участник В.Лещенко получает третье замечание, которое плавно перетекает в бан!

Ага-Хан

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Yolandy пишет: И во..

Yolandy пишет:

И вот ещё пару фоток держите:

Это "Натурей Карта" — крошечная секта, от которой больше вони, чем чего то реального.

Кроме того, по результатам последних выборов, религиозные партии, представляющие интересы ультраортодоксов вылетили из правительства. Сейчас новый кабинет, состоящий из светских и религиозных сионистов уже начал резать те льготы пособия, что в первую очередь шли в карман ультраортодоксам.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Владыка Континентов
Цитата

Краткий перевод с..

Краткий перевод статьи из газеты Жэньминь жибао .

Ничего хорошего у нас китайцы не видят .

На этот раз Путин выиграл президентские выборы не так легко, как в предыдущий раз, коэффициент поддержки сократился почти на 10%.
Это означает, что в последние годы россияне испытывают больше недовольства от состояния социально-экономического развития России, что предусматривает, возможно, больше непредсказуемости в процессе уже задействованной экономической модернизации.

На пути продвижения модернизации России предстоит ряд серьезных вызовов

На фоне роста цены на энергетику на международном рынке, во второй половине 2008 года экономика России динамично развивалась.
Но хорошая тенденция была недолгой, международный финансовый кризис нанес России серьезный удар, выявил хрупкость и нестабильность экономического процветания и подъема России за предыдущие десять лет. В результате модернизация России переживает немалые трудности.

И России предстоит серия серьезных вызовов для продвижения экономической модернизации. Например, ужесточение глобальной конкуренции приводит к снижению конкурентоспособности России.
Из-за «утечки» высококвалифицированных кадров человеческому капиталу России предстоит некомфортная ситуация.
Освоение сырья и топлива в России уже достигло пика.
Кроме того, существуют следующие вопросы: во-первых, экономическая структура России серьезно искажена, экономическое развитие сильно зависит от ресурсов, объем экспорта полезных ископаемых занимает растущую долю от общего объема экспорта России от 42,5% в 1995 году до 72,2% в 2011 году, доля экспорта машиностроительного оборудования сократилась с 10,2% до 4,6%.
Во-вторых, инвестиционные и хозяйственные барьеры растут, по рейтингу ВБ индекса хозяйствования в 2011 году, место России сместилось с 112-го на 123-е.
В-третьих, усложняется ситуация с технологиями, наукой и бизнесом.
В-четвертых, естественная монополия остается серьезной, справедливая конкуренция — неполноценная. В-пятых, уровень развития общественных капиталов — невысокий, способность к самоорганизации к саморегулированию у частных компаний слабая.
В-шестых, Россия имеет небольшое население и переживает серьезный дефицит трудовых сил.
За свой срок Медведев не смог снять данные проблемы, они теперь переданы Путину.
Перед трудными проблемами на пути продвижения экономического развития и модернизационного процесса Путин не имеет другого выбора, кроме ускорения шагов реформы и изменения модели развития.

russian.china.org.cn  14-04-2012

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

BunkerHill пишет: Я..

BunkerHill пишет:

Я уже писал, не здесь правда, что проблема не в самом явлении "миграция", а в качестве мигрантов

По поводу качества — другого не будет. Если вы не в курсе за "кавказских бандитов" Европа вела целую тайную войну. Ибо это для нас они ужас-ужас, а для европейцев с их арабами и неграми, кавказцы — ценнейший ресурс образованных и цивилизованных (!) мигрантов.

В настоящий момент можно констатировать, что грузины, армяне, ингуши и чеченцы освоили ЕС, создали там свои диаспоры и наиболее адекватные из них, склонные не к криминальному бизнесу уходят туда. "Любовь" она взаимная и кавказцам поадекватней сталкиваться с ее проявлениями со стороны россиян тоже не с руки. Та же история и с казахами, а через них — с киргизами. Т.е. миграционный ресурс десятых это узбеки и таджики. Когда они закончатся останется только один источник... Угадаете какой с одной попытки?

BunkerHill пишет:

Ну да, виноваты те местные, которые у него за копейки отказывались работать. Он так и считает. Жадные они.

Те из них кто спился или нищенствует вместо того чтобы "работать за копейки"? Виноваты ессно.

Но в целом задача в первом приближении не имеет решения. Типичное столкновение азиатского-коллективистского и европейского-индивидуалистского общества. За кем будет победа — не знаю. Но телодвижения последних лет по этому вопросу — в целом правильны (кроме специфической "кавказской подсудности" — это откровенная мерзопакостность). Последняя инициатива Рамзана так вообще замечтательна Яркий пример чего можно добиться от туземной элиты сочетая кнут и пряник.

BunkerHill пишет:

Тут вопрос простой, будут платить — будут работать и на селе

Законы рынка никто не отменял. И платят именно только сколько стоит. В конце концов советское количество колхозов — избыточно. Будь все как вы описываете то просто разорились бы жадные хозяева, а поднялись "правильные". Но процесс носил отнюдь не столь линейный характер. Может все же что-то с прекрасными советскими пейзанами Ставропольщины (и иных с/х регионов не суть) не так?

BunkerHill пишет:

Но пробелма в том что в некоторых местах объективно по экономическим показателям 50 в месяц не поднять.

Там обычно и расходы другие. Грубо говоря на 25 тыс. в своем регионе я буду жить как на 50 тыс. в Москве. Тупо за счет жилья и транспорта.

BunkerHill пишет:

Но тут опять же вопрос в государственной политике, если нужно развивать какие-то территории то надо как-то привлекать туда людей, если нафиг это не нужно, то деятельный "норот" более-менее сам распределится.
Между Москвой, Сочи, ХМАО и еще парой мест на карте РФ.

Тут два момента:

  1. В целом так и произошло и происходит. И процесс этот как бе объективен и никакому правительству его не остановить. Если не "железный занавес" вновь.

  2. В меру сил в нулевые-десятые в регионы деньги закачивались. Например преобразились буквально за последние лет пять Воронеж и Калуга. Народ перестал из них валить. Можно и другие примеры приводить. Где и это не помогло (околомосковский Север и Северо-восток например)... ну там пациент скорее мертв чем жив... Путин не некромант.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

BunkerHill пишет: У..

BunkerHill пишет:

У него объективно не было выбора.

Именно так. Если б тупые кряклы организовали "золотой парашут" а не орали "банду Путина под суд!" может все и иначе было бы. Хотя сомневаюсь. Интересы нынешней верхушки с глобальным р-рыволюционным переделом не совместимы, да и некое предстовление о долге (в специфическом понимании его поколения/страты) у ВВП по моим наблюдениям присутствует.

BunkerHill пишет:

Это очень сильно сомневаюсь. Насчет того что поцреоты на свободных выборах чего-то там наберут. Просто потому что они в выборах как самостоятельная сила не будут участвовать.

Это зависит от очень многих факторов. Крутится аж минимум ТРИ (!) проекта патриотических партий (причем поцреотами я без стеснения могу только одних назвать — остальные в целом приличные люди) угодных ВВП и один упорно прорастаемый реально-оппозиционный. Что вырастет к концу 2015-го из них... фиг знает.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: По повод..

Den пишет:

По поводу качества — другого не будет. Если вы не в курсе за "кавказских бандитов" Европа вела целую тайную войну. Ибо это для нас они ужас-ужас, а для европейцев с их арабами и неграми, кавказцы — ценнейший ресурс образованных и цивилизованных (!) мигрантов.

Представители народов Северного Кавказа, они граждане России, а не Узбекистана, я речь веду не о них, Вы меня с кем то путаете. Я о гражданах суверенных республик бывшего СССР. Северный Кавказ это вопрос РФ, худо ли бедно, его решать РФ, но добавлять проблем со стороны тоже резону особого нет.

Den пишет:

В насточщий момент можно констатировать, что грузины, армяне, ингуши и чеченцы освоили ЕС, создали там свои диаспоры и наиболее адекватные из них, склонные не к криминальнуму бизнесу уходят туда.

Справедливости ради армянская диаспора во Франции присутствует со времен ПМВ. Но вообще, с диаспорами вообще вопрос сложный и многогранный, потому что с одной стороны диаспора это как бы помощь мигранту, а с другой стороны диаспора это серьезное препятствие на пути натурализации. Особенно в случае компактного проживания.

Den пишет:

"Любовь" она взаимная и кавказцам поадекватней сталкиваться с ее проявлениями со стороны россиян тоже не с руки.

Не спорю.

Den пишет:

Но телодвижения последних лет по этому вопросу — в целом правильны (кроме специфической "кавказской подсудности" — это откровенная мерзопакостность).

А это в общем краеугольная проблема. Если серьезно говорить.

Den пишет:

Последняя инициатива Рамзана так вообще замечтательна Яркий пример чего можно добиться от туземной элиты сочетая кнут и пряник.

Это про занавес для чиновников? Если это не шутка в честь 1-го апреля. Но вообще, еще пара таких инициатив и державно-поцреотические девицы в штанах, разглядят в нем нового Кобу, и будут связывать с ним свои самые влажные державные фантазии.

Den пишет:

Законы рынка никто не отменял. И платят именно только сколько стоит. В конце концов советское количество колхозов — избыточно. Будь все как вы описываете то просто разорились бы жадные хозяева, а поднялись "правильные". Но процесс носил отнюдь не столь линейный характер. Может все же что-то с прекрасными советскими пейзанами Ставропольщины (и иных с/х регионов не суть) не так?

Да в общем все так, они просто работают там где платят. Кто-то вахтовым методом, кто-то на отхожих промыслах.

Den пишет:

Там обычно и расходы другие. Грубо говоря на 25 тыс. в своем регионе я буду жить как на 50 тыс. в Москве. Тупо за счет жилья и транспорта.

Тупо за счет них. Цены на питание и одежду в основном схожи и в разы не отличаются. Я не беру в расчет Севера и ДВ.

Den пишет:

Если б тупые кряклы организовали "золотой парашут" а не орали "банду Путина под суд!" может все и иначе было бы. Хотя сомневаюсь. Интересы нынешней верхушки с глобальным р-рыволюционным переделом не совместимы, да и некое предстовление о долге (в специфическом понимании его поколения/страты) у ВВП по моим наблюдениям присутствует.

  1. Тупые кряклы не имели никакой положительной программы и до сих пор ее не имеют. Некоторые будучи законченными дегенератами считают что это не баг , а фича.

  2. У тупых кряклов не было даже лидера имя которого можно было бы выкрикивать и славить.

  3. Из первых двух пунктов вытекает третий. В таких условиях действующим властям следуект предъявлять конкретные претензии по конкретным вопросам и добиваться их конкретного решения. Кряклы же сделали то что сделали, имея волну народной поддержки они спустили все конкретные вопросы, типа той же "кавказской подсудности" в унитаз и заменили ее на "Майдан-Тахрир-Каддафи". Результат налицо.

    Это что касается кряклов.

    Что касается ВВП то он вполне себе представляет интересы людей завязанных на сырьевой сектор. И это объективно не те люди которые были вокруг Ельцина, они из той же когорты, но не те. Во времена Ельцина больше рулили залоговые аукционы и транши МВФ соответственно больший вес имели банкиры. Потом их немножко подвинули.

    Объективное желание этих кругов подольше остаться у власти и не иметь проблем понятно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

BunkerHill пишет: Я..

BunkerHill пишет:

Я о гражданах суверенных республик бывшего СССР. Северный Кавказ это вопрос РФ, худо ли бедно, его решать РФ, но добавлять проблем со стороны тоже резону особого нет.

Ну вообще-то проблем от СК куда больше чем от Закавказья. Но я и про последних если вы внимательно читали.

BunkerHill пишет:

Справедливости ради армянская диаспора во Франции присутствует со времен ПМВ

Сейчас она отнюдь не ограничивается Францией.

BunkerHill пишет:

Но вообще, с диаспорами вообще вопрос сложный и многогранный, потому что с одной стороны диаспора это как бы помощь мигранту, а с другой стороны диаспора это серьезное препятствие на пути натурализации. Особенно в случае компактного проживания.

По ЕС можно выбирать. Одни страны поддерживают диаспоры, другие — нет. Но для первичного прибытия/натурализации они всяко плюс.

BunkerHill пишет:

А это в общем краеугольная проблема. Если серьезно говорить.

Да. На этом режим реально может погореть. Но явно не от Удальцова, Соловья и иже с ними лобзающихся с ваххабитами.

BunkerHill пишет:

Но вообще, еще пара таких инициатив и державно-поцреотические девицы в штанах, разглядят в нем нового Кобу, и будут связывать с ним свои самые влажные державные фантазии

Вы отстали от жизни. Я таких уже наблюдал в Инетах не раз. Обоего пола

BunkerHill пишет:

они просто работают там где платят

... или "принципиально" спились

BunkerHill пишет:

Цены на питание и одежду в основном схожи и в разы не отличаются.

Да. Часто в Москоу даже дешевле за счет распродаж и гипермаркетов.

По кряклам и ВВП у нас более-менее консенсус. ВВП зависит от своей группы поддержки, а кряклы слишком тупы для любого конструктива.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Ну вооб..

Den пишет:

Ну вообще-то проблем от СК куда больше чем от Закавказья. Но я и про последних если вы внимательно читали.

Тут опять же нужно смотреть какие проблемы. Одно дело вопросы связанные с радикальным исламом. другое дело связанные с криминалом на почве бытовухи с национальной и националистической подоплекой. То что республики СК дают проблемы связанные с религиозным экстремизмом, да, это проблема.

Не меньшая, если не большая проблема, это куролесящие по РФ якобы "умеренные" и "лояльные" хлещущие водку, устраивающие бытовую поножовщину и насилующие местных девчонок, чуть что прячущиеся под сень влиятельных и лояльных ВВП родственников, а то и под корочку сотрудника МВД. Среди них есть и кавказцы, и закавказцы и уроженцы Средней Азии. Эти персонажи у всех на виду, в отличие от тихих и скромных лесных сидельцев и просто бородатых, но безусых граждан работающих в среде молодежи.

Den пишет:

Сейчас она отнюдь не ограничивается Францией.

Согласен.

Den пишет:

По ЕС можно выбирать. Одни страны поддерживают диаспоры, другие — нет. Но для первичного прибытия/натурализации они всяко плюс.

Не всяко и не всегда, зависит от того, кто стоит у руля диаспоры. А люди и убеждения бывают разные. Но опять же, если хочешь натурализоваться, то с диаспорой придется проститься.

Den пишет:

Да. На этом режим реально может погореть. Но явно не от Удальцова, Соловья и иже с ними лобзающихся с ваххабитами.

См. мой первый ответ в посте. Что впрочем тупизны отдельных граждан типа Удальцова не отменяет, а только подчеркивает.

Den пишет:

Вы отстали от жизни. Я таких уже наблюдал в Инетах не раз. Обоего пола

! -- Скажите, -- спросил нас некий строгий гражданин из
!
! числа тех, что признали советскую власть несколько позже Англии
!
! и чуть раньше Греции, — скажите, почему вы пишете смешно? Что
!
! за смешки в реконструктивный период? Вы что, с ума сошли?
!
! После этого он долго и сердито убеждал нас в том, что
!
! сейчас смех вреден.
!
! -- Смеяться грешно? — говорил он. -- Да, смеяться нельзя!
!
! И улыбаться нельзя! Когда я вижу эту новую жизнь, эти сдвиги,
!
! мне не хочется улыбаться, мне хочется молиться!
!
! -- Но ведь мы не просто смеемся, — возражали мы. — Наша
!
! цель-сатира именно на тех людей, которые не понимают
!
! реконструктивного периода.
!
! -- Сатира не может быть смешной, — сказал строгий товарищ
!
! и, подхватив под руку какого-то кустарябаптиста, которого он
!
! принял за стопроцентного пролетария, повел его к себе на
!
! квартиру.
!
! Повел описывать скучными словами, повел вставлять в
!
! шеститомный роман под названием: "А паразиты никогда! "

Den пишет:

... или "принципиально" спились

Эти товарищи имеются повсеместно, даже в Чечне и Дагестане. Не только на Ставрополье и в ЦР.

Den пишет:

ВВП зависит от своей группы поддержки,

Да, хотел бы уточнить что это не означает справедливости детской формулы "Царь хороший. бояре плохие" Царь — старший боярин.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: И их мес..

Den пишет:

И их место заняли бы добрые нежно любящие гос-во Израиль арабы Коллега за что вы так не любите Путина? В вашем с ним подходе к нацвопросу намного больше общего чем различий

Ну, арабы — они тоже разные бывают.

Во-первых, друзы, которые являются ещё большими патриотами Израиля, чем сами евреи. Голосуют за сионистов, служат в ЦАХАЛе, воевали во всех войнах Израиля (притом оч.неплохо — несколько цахаловских генералов являются друзами).

Во-вторых, бедуины. В ЦАХАЛе существуют целые бедуинские части, бедуинские шейхи направляли своих бойцов в "Хагану" ещё в 30-е годы. По ходу, многие бедуины отличились во время Войны за независимость.

В-третьих, христиане. Тут как бы комментарии излишни, см. пример Ливана в 70-80е.

Ну, вот. Это уже где-то почти треть всего арабского населения Израиля (друзы — ок. 120 тыс.; бедуины — ок. 100 тыс.; христиане — ок. 100 тыс.; мусульмане — ок. 700 тыс.). Потом, ну есть же и среди арабов лояльные Израилю люди. Судя по всему значительное количество арабов служи в армии и состоит на госслужбе.

agnez пишет:

Это "Натурей Карта" — крошечная секта, от которой больше вони, чем чего то реального.

Хорошо, если оно так.

agnez пишет:

Сейчас новый кабинет, состоящий из светских и религиозных сионистов уже начал резать те льготы пособия, что в первую очередь шли в карман ультраортодоксам.

И правильно делает. Я тут вычитала, что Нетаньяху собирается ортодоксов в армию призывать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Ну, ..

Yolandy пишет:

Ну, арабы — они тоже разные бывают.

Yolandy пишет:

ну есть же и среди арабов лояльные Израилю люди

... так речь то не о них. Они УЖЕ в Израиле. А приехали бы на место ортодоксов совсем другие люди. Ведь можно с чистой совестью сказать, что есть лояльные России чеченцы. И это будет чистой правдой что характерно.

Yolandy пишет:

Это уже где-то почти треть всего арабского населения Израиля (друзы — ок. 120 тыс.; бедуины — ок. 100 тыс.; христиане — ок. 100 тыс.; мусульмане — ок. 700 тыс.).

Вас спалило Центральное статистическое управление Израиля. Со своими безответственными заявлениями о том что арабов более 1600000 (20%) и 82% из них мусульмане

Yolandy пишет:

Я тут вычитала, что Нетаньяху собирается ортодоксов в армию призывать

Ну дык давно пора. Часть если я не ошибаюсь там и так служит добровольцами.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вот про демографию h..

Вот про демографию

http://www.oprf.ru/ru/blog/?id=91

Вновь обратимся к истории: по данным директора Института демографических исследований Игоря Белобородова, после введения в 1935 году запрета на аборты материнская смертность по городам России увеличилась с 451 до 910 случая. При этом, число рождений в Москве возросло с 70 000 в 1935 году до 136 000 в 1937 году. В целом по стране в 1937 году родилось на 1 миллион детей больше чем в 1935. Согласитесь, что эти цифры не сопоставимы.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Ведь мож..

Den пишет:

Ведь можно с чистой совестью сказать, что есть лояльные России чеченцы. И это будет чистой правдой что характерно.

Я и не пытаюсь это оспорить. Пожалуй, сейчас чеченцы — это наиболее лояльная центральному руководству часть населения России.

Den пишет:

Вас спалило Центральное статистическое управление Израиля. Со своими безответственными заявлениями о том что арабов более 1600000 (20%) и 82% из них мусульман

Возможно устаревшие данные Там у них такой прирост, что данные по численности устаревают буквально за пару лет.

Den пишет:

Ну дык давно пора. Часть если я не ошибаюсь там и так служит добровольцами.

Ну, разве что оч.небольшая. Например, в 2011-м году отсрочку (де-факто пожизненную) получили 71 тыс. человек. Так что, по ходу, ортодоксы больше стараются "закосить", чем пойти служить.

А вот что самое странное — репатрианты из России наоборот идут служить в ЦАХАЛ с охотой.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Yolandy пишет: Пожа..

Yolandy пишет:

Пожалуй, сейчас чеченцы — это наиболее лояльная центральному руководству часть населения России.

Все? Или привилегированные (т е те кто бюджет распределяют)?

Просто, как мне кажется, получить достоверные социологические сведения в Чечне — ещё более бесперспективное занятие, чем пытаться получить их в Белоруссии

Хотя не исключаю что они там почти все идеологически натасканы как следует.

Yolandy пишет:

А когда мы возвращались за доллар уже давали ок. 30 рублей (у бата курс оставался примерно таким же). И вот также всё дико подорожало, в разы (и таки да, с 1999-го по 2004-ый — инфляция составила ~115%

В этом как раз нет ничего плохого. Учитывая что долларовые и рублёвые получки выросли за тот же период где-то в 3-4 раза.

Сама по себе инфляция это ещё ничего, жизненный уровень ить может и расти.

Конкретно 99-04гг, если мы держим курс рубля, но собираемся повышать жизненный уровень (ну и неизбежно несколько приблизиться к мировым ценам), то примерно так и должно было получиться.

Yolandy пишет:

Хотя чисто субъективно я этого не почувствовала. В 1999-м, как раз моего папу назначили торговым атташе в Таиланде, а в Россию мы вернулись в 2004-м.

О! Вы многое пропустили В плане "исторического момента"

Прозападный Путин, друг Буш, размышления о вступлении России в НАТО, мочилово Чечни, либералы в парламенте, возрождение веры народонаселения в будущее РФ. Фанатизм по Путину среди молодёжи. Кажется это было совсем недавно. И как непохоже на то что было потом.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Один из самых интелл..

Один из самых интеллектуальных интернет ресурсов

http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Drejf-v-Evraziyu

Патриотами РФ и последовательными государственниками теперь являются жители окраин, заинтересованные в поддержании вертикали гораздо более, чем коренные жители глобализированных городов. Но и в глобальных городах все меняется: новые возрастные когорты, пришедшие в глобальные города из окраин – определяют лицо мегаполисов. К этому надо прибавить мигрантов последнего десятилетия из Средней Азии, Беларуси, Молдовы и дальнего Кавказа. Возможно, уже четверть избирателей — это мигранты последнего десятилетия. Для них условия жизни в РФ не только финансово привлекательны, но и комфортны, несмотря на разные издержки. Поскольку политический режим в России гораздо стабильней и прозрачней, чем в их собственных странах с более высокими рисками насилия.

"Помолись!"

М.Булгаков \[del\]\[/del\] великий русский советский писатель
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Я и ..

Yolandy пишет:

Я и не пытаюсь это оспорить. Пожалуй, сейчас чеченцы — это наиболее лояльная центральному руководству часть населения России.

Я не о руководстве. Я о России. Конкретно в этом вопросе это не пересекающиеся понятия.

Yolandy пишет:

Возможно устаревшие данные Там у них такой прирост, что данные по численности устаревают буквально за пару лет.

С 2000 года доля еврейского населения уменьшилась на 2,5 %, а мусульман — увеличилась на 1,9 %. При общем росте с 6200 до 8000 тыс. Т.е. арабов на 2000 год было всяко не меньше 1200 тыс. Лениво искать.

Yolandy пишет:

А вот что самое странное — репатрианты из России наоборот идут служить в ЦАХАЛ с охотой.

А что странного? Люди сознательно выбравшие для жизни страну живущую в состоянии перманентной войны со всеми окружающими явно будут более лояльны чем те кому не посчастливилось в ней родится.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Все? Или привилегированные (т е те кто бюджет распределяют)?

Ну, привилегированые — это само собой. Им специально создан режим наибольшего благоприятствования.

К примеру, у нас со всей 1-ой академ. группы в МИД взяли только одного человека — парень приходился каким-то родственником Кадырову (не сказать что оч.близким, так, из одного тейпа). По слухам, его отец отвалил в кадровом ок. 30 тыс. баксов (цифры разнятся). И, между прочим, потом парень в хлебную команировку поехал — его вроде бы в наше консульство в Пхеньяне назначили (т.е. вложения отца, как минимум, отобьются).

Мудрый Ярослав пишет:

Просто, как мне кажется, получить достоверные социологические сведения в Чечне — ещё более бесперспективное занятие, чем пытаться получить их в Белоруссии

Учитывая какие денежные потоки идут в Чечню, я вполне верю в высокий уровень поддержки власти. Ну, там же не всё пилится на верху, что-то ведь и населению перепадает.

Мудрый Ярослав пишет:

Учитывая что долларовые и рублёвые получки выросли за тот же период где-то в 3-4 раза.
Сама по себе инфляция это ещё ничего, жизненный уровень ить может и расти.

Ну, разве что за счёт индексации зарплат...

Мудрый Ярослав пишет:

О! Вы многое пропустили В плане "исторического момента"

Прозападный Путин, друг Буш, размышления о вступлении России в НАТО, мочилово Чечни, либералы в парламенте, возрождение веры народонаселения в будущее РФ. Фанатизм по Путину среди молодёжи. Кажется это было совсем недавно. И как непохоже на то что было потом.

Ну, да. Война в Косово ("Югославия" татушек у нас была самой модной песней — до сих пор мечтаю найти кассету, где я её пела на утреннике). По поводу Путина у нас воодушевления толком и не было — сразу сказали, что он был человеком Собчака и оптимизм поугас (всё-таки какие мы были политизированные). Чечня — это да. Правда мы ожидали, что там будет резня — оказалось ничего подобного. Буданов у нас был почти герой. 9/11 (кстати, когда талибы взорвали статуи Будды, в Тайланде прошли мусульманские погромы с человеческими жертвами). "Норд-Ост". Когда Буш влез в Афган к нему относились оч.хорошо, а когда влез в Ирак, то отношение к нему поменялось на 180 градусов.

Как-то не из России события воспринимаются по-другому.

Yolandy
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Я не о р..

Den пишет:

Я не о руководстве. Я о России. Конкретно в этом вопросе это не пересекающиеся понятия.

Кстати, как вы считаете: Чечню надо исключить из состава России? Или вы поклонник сталинских методов?

Den пишет:

А что странного? Люди сознательно выбравшие для жизни страну живущую в состоянии перманентной войны со всеми окружающими явно будут более лояльны чем те кому не посчастливилось в ней родится.

Ну, просто как у нас в России опускают Армию. Там же у людей уже должны условные рефлексы выработаться.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Yolandy пишет: Чечн..

Yolandy пишет:

Чечню надо исключить из состава России? Или вы поклонник сталинских методов?

В данном случае второе. Первое категорически неприемлимо.

Yolandy пишет:

Ну, просто как у нас в России опускают Армию. Там же у людей уже должны условные рефлексы выработаться

Немного не понял мысль. Там идут служить те кто у нас косили. Исходя из изложенного выше это нормально.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Несметные сокровища ..

Несметные сокровища России испарились

Запасов газа у России оказалось не так много, как прогнозировалось.
При этом продолжается ударное строительство новых газопроводов, причем в сторону Европы, которая всеми силами стремится снизить свою зависимость от российского газа, а для начала снизить цены.
И если по первому пункту успехи пока невелики, то по второму многие европейские страны из числа ключевых потребителей уже весьма преуспели.
Настолько, что могут себе позволить перепродавать российский газ мятежной Украине.

В среду на встрече с главой «Газпрома» Алексеем Миллером президент Владимир Путин поручил холдингу вернуться к проработке проекта газопровода Ямал — Европа-2.
По словам главы государства, это необходимо для повышения надежности поставок в Польшу, Словакию и Венгрию.
Вопросы надежности и стабильности поставок для названных стран и впрямь остаются, поспешил признать Миллер.
При этом в качестве дестабилизирующего фактора подразумевается, судя по всему, транзит через Украину; а про тот факт, что именно Венгрия на днях начала осуществлять реверсные поставки в республику из Европы, участники встречи, видимо, забыли.

Как пояснил Путин, проект Ямал — Европа-2 был отложен в связи с реализацией более значимых «потоков» — Северного и Южного. Теперь, когда первый уже запущен и началось строительство второго, пришла пора вспомнить о нем.
Миллер заверил, что варианты прокладки второй нитки газопровода с территории Белоруссии уже прорабатываются.
Поскольку ее газотранспортная система находится в собственности «Газпрома», этот транзитный маршрут является самым экономически эффективным.
Напомним, Ямал — Европа-1 проходит по территории России, Белоруссии, Польши и Германии. Ранее Александр Лукашенко высказал мнение, что российский газовый монополист заинтересован в строительстве второй нитки газопровода.
Мешает самая малость — отсутствие спроса.
По словам Лукашенко, в настоящее время «Газпром» ведет переговоры с Польшей и странами Прибалтики о поставке туда газа. Кроме того имеются планы по строительству еще одной нитки «Северного потока» целевым назначением для Великобритании.

Между тем в свете последних новостей возникает вопрос — чем будут заполняться все эти трубы? На этой неделе заместитель начальника департамента «Газпрома» по добыче газа, газового конденсата и нефти Наиль Гафуров сообщил неприятное известие: по итогам бурения, прогнозные запасы природного газа на востоке России в 25 трлн кубометров пока не подтверждаются.
И теперь в «Газпроме» переосмысливают новые данные, чтобы понять, в какую сторону двигаться далее. Ситуация осложняется слабой геологической изученностью Восточной Сибири и Дальнего Востока — сейчас она составляет лишь 6-7%, посетовал Гафуров.
Оценить масштаб разочарования «Газпрома» помогает цифра его доказанных запасов по всей России: 35 трлн кубометров.

Похоже, компании придется вносить коррективы в свою Восточную программу.
Предполагалось развитие целого ряда месторождений в регионе, на одну только геологоразведку «Газпром» каждый год выделяет 40 млрд рублей.
За счет восточного газа холдинг рассчитывал увеличить поставки голубого топлива в Китай и другие страны Азиатско-Тихоокеанского региона.

Да что там «Газпром»! По мнению ряда специалистов, возможно, пора говорить о пересмотре прогнозов по запасам газа во всей стране. В 2010 г. Юрий Трутнев, бывший тогда министром природных ресурсов, говорил, что российского газа хватит на 70 лет, но эксперты уже тогда считали этот прогноз слишком оптимистичным.

Читать на сайте YTPO.ru

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Абрамий пишет: Несм..

Абрамий пишет:

Несметные сокровища России испарились

То есть как это — испарились? У нас вроде было больше всех газа на земном шарике. Просто разрабатывать надо.

Другое дело, что на газовом еврорынке наша доля падает, рост конкуренции итд. Ну дык тем более — на дольше хватит.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: &..

В.Лещенко пишет:

"Помолись!"

Лещенко, я так понял Вы окончательно стали белоленточником?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Вот что с людьми бес..

Вот что с людьми бескормица и нежелание работать делают...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить