Что делать с Северным Кавказом в.1.1

Коллеги!

Вам не кажется, что вы переливаете из пустого в порожнее?

Планы загеноцидить чеченов или ввести национальную сегрегацию можно обсуждать сколько угодно, пользы от того — ноль.

Может делом займемся и обсудим более реальные планы?

Например, можно учитывать опыт гнусного самодержавия, которое инкорпорировало местных князей в имперскую элиту. Правда, тогда в горах еще водились князья...

Нужно взять этот опыт. Нужно отобрать чеченских ребят, тщательно отобрать, с учетом не только личности кандидата, но и всех тейповых наворотов и учить в высших военных училищах. Хорошо учить. А после окончания курса еще пять лет погонять по русским гарнизонам, а потом вернуть на историческую радину. И ПУСКАЙ САМИ РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ, СОЗДАВАЕМЫЕ ИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ.

Артем — учить военному делу своих врагов за свой счет....мысль конечно оригинальная, да

Faergal пишет:

учить военному делу своих врагов за свой счет....мысль конечно оригинальная, да

Причем при СССР так делали. И эти обученные воевали против наших войск. Можно вспомнить, кем были Дудаев, Масхадов, Гелаев...

Ivto пишет:

Причем при СССР так делали

Угу. Но тогда это имело хоть какой то смысл. А сейчас зачем?

agnez пишет:

Анекдот про отчет о посещении делегацией советских женщин Кубы, напомнить?

ага

Олег пишет:

ага

Dzedatis пишет:

Да

Глава делегации советских женщин отчитывается на пленуме о посещении ими братской Кубы — "Не успели мы спуститься с трапа самолета, как встречающие кубинские товарищи всех нас изнасиловали, кроме Степановой М.А. Приехав в гостиницу, мы были опять все изнасилованы, кроме Степановой М.А.

Банкет в нашу честь закончился изнасилованием всех делегаток, кроме Степановой М.А."

Вообщем весь доклад состоял на 90% из описания, где и как были изнасилованы советские женщины о время пребывания на острове Свободы. Наконец один из ответственных товарищей не выдержал и спросил — "а чего не насиловали Степанову М.А., она что, стара или некрасива?"

-Да нет, отвечает глава делегации, "Степанова М.А. просто не хотела..."

Это камраду Инквизитору ответ, если что.

Артем пишет:

учить в высших военных училищах. Хорошо учить

Коллега это благие пожелания коими известно куда дорога вымощена.

1. Ныне и своих то хорошо учить не выходит.

2. Дудаев был не самым плохим офицером СА.

Ден — "Дудаев был не самым плохим офицером СА." — и кстати не ропща бомбмбил своих "братьев-мусульман" "за речкой" ...

Магомед пишет:

не ропща бомбмбил своих "братьев-мусульман" "за речкой" ...

Дак и татары с дагестанцами вполне спокойно чеченцев давили. "Разделяй и властвуй" оно правильно. А вот возвышать элиту оных народностей... смысла не вижу.

Артем пишет:

Может делом займемся и обсудим более реальные планы?

Коллега при наличии политической воли реален любой план. Без нее идя по вашему сценарию мы получим ичкерийскую династию в Кремле

Каммерер пишет:

Только не жгите сверх меры НАШ газ и НАШУ нефть.

Нефть татарскую, а газ ханты-мансийский? Хм. вот не подумал бы кто на самом делу Каммерер.

Артем пишет:

И ПУСКАЙ САМИ РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ, СОЗДАВАЕМЫЕ ИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ.

Вам напомнить фамилии Какиева, Гантимурова и многих иных????

Проблема — в Москве. Власти сдали тех чеченцев которые честно отпахали обе войны за наших, потеряли кучу родственников (которые опять-таки погибли воюя на нашей стороне) и возвысили врагов своевременно переметнувшися на их сторону.

Быть может названные мной и не являлись политиками, но они кровью доказали верность. вместо этого предпочли купить "политика". Но покупать тоже надо уметь, а у нас в России с этим традиционно проблемы.

Faergal пишет:

Артем — учить военному делу своих врагов за свой счет....мысль конечно оригинальная, да

Саид-Магомед Какиев, Бислан Элимханов, Хизир Бекханов....

Радуга пишет:

Власти сдали тех чеченцев которые честно отпахали обе войны за наших, потеряли кучу родственников (которые опять-таки погибли воюя на нашей стороне) и возвысили врагов своевременно переметнувшися на их сторону.
Быть может названные мной и не являлись политиками, но они кровью доказали верность. вместо этого предпочли купить "политика". Но покупать тоже надо уметь, а у нас в России с этим традиционно проблемы.

+1.

Ранее Den пишет:

Будете смеятся но такие есть хотя их от силы 2-3% от численности этноса. Вот этим например выдать квартиры в Москве и других крупных городах конфискованные у преступников. Верность должна вознаграждаться, а не только измена наказываться.

... я именно о названных. До позорища "кадыровщины" чеченский вопрос можно было решить без большой крови. Сейчас после загадочных финтов Кремля и разлагающего воздействия "кавказской дани" кроме геноцида я выхода не вижу. Хоть это и гнилой выход, но он стремительно становится лучшим из худших...

Радуга — речь шла о СОВРЕМЕННОСТИ, ИМХО Den прав и после "кадыровщины" таких кадров мы уже не получим...

Радуга пишет:

Проблема — в Москве. Власти сдали тех чеченцев которые честно отпахали обе войны за наших, потеряли кучу родственников (которые опять-таки погибли воюя на нашей стороне) и возвысили врагов своевременно переметнувшися на их сторону.

Полностью с вами согласен.

В том, что проблема в Москве.

И я бы...

Ден пишет:

идя по вашему сценарию мы получим ичкерийскую династию в Кремле

...готов был бы принять такой вариант развития, если бы эти ичкерийцы включили бы колесо "великой чистки" по образцу 1937 года, как это сделал Сталин (тоже кавказец).

Но что-то мне подсказывает, что не включат...

Но попытаться создать группировку чеченцев, ЛОЯЛЬНЫХ России мы должны. Получится-неполучится — жизнь покажет. Во всяком случае, мы скажем: мы честно попытались...

А уж там и за топор можно...

Den пишет:

Коллега при наличии политической воли реален любой план.

Не любой, коллега.

Начнем с того, что все предлагаемые здесь силовые варианты предполагают СИЛЬНУЮ власть, наподобие почившего СССР или почившей Российской Империи.

Но СИЛЬНАЯ власть никогда не довела бы ситуацию на Кавказе до такого бардака. Так что эти варианты были бы ей не нужны.

А от нынешней власти требовать политической воли для исполнения силовых планов — это как от козла молока.

Так стоит ли их обсуждать?

Давайте подумаем, сколько чеченцев мы еще можем перетянуть на свою сторону.

Ivto пишет:

Причем при СССР так делали. И эти обученные воевали против наших войск. Можно вспомнить, кем были Дудаев, Масхадов, Гелаев...

Они обучались не в России, а в СССР. И против Советского СОюза они не воевали.

Faergal пишет:

Радуга — речь шла о СОВРЕМЕННОСТИ

И что???

Они являются примером того, что не все чеченцы наши враги. И значит — учить их нужно (даже необходимо).

Faergal пишет:

ИМХО Den прав и после "кадыровщины" таких кадров мы уже не получим...

Я как раз в этом с ним и не согасен. Вражда различных кланов никуда не делась. "Какиевцы" (правильнее "Автурхановцы" или "завгаевцы", но пусть будет так) в Чечне сейчас оттерты от власти и откровенно прессуются, но они еще не уничтожены. ПОКА еще они живы. С ними ПОКА еще можно работать (правда боюсь, что с нынешней властью они сами работать не захотят — но мы же рассматриваем "абстрактно-идеальный" вариант).

Den пишет:

А вот возвышать элиту оных народностей... смысла не вижу.

Но именно "возвышеная при СССР элита" и сохраняла верность России во время Чеченских войн. ...

Возвышать элиту нужно, т.к. это единственный работающий вариант (мечты о геноциде останутся мечтами, т.к. таковой возможен в строго определенных ситуациях — как-то невозможность участия внешних сил, чего сейчас не наблюдается). Проблема в том, чтобы возвышать правильно и правильных людей. (и к сожалению должен заметить, что это искусство в России утрачивалось от века к веку (или не утрачиваясь, а просто заменяясь какими-то другими принципами)).

Артем пишет:

Давайте подумаем, сколько чеченцев мы еще можем перетянуть на свою сторону.

А какая сторона своя????

Кадыров, например, явно находится на стороне Путина с Медведевым....

Радуга пишет:

И что???

И то, что сия система на данный момент работать не будет. Нужно сначала вернуть реальный контроль на кавказе, убрать Кадырова и его клан. Сценарий может быть разным: от умеренного, до "геноцида" в духе Den-а, но только после этого можно снова вернуться к этой практике. В то время как ув. Артем предлагает (как я понял, может я не прав ) осуществлять это в ДАННОЙ ситуации, что имхо анрыл, ибо не проканает.

Радуга пишет:

Саид-Магомед Какиев, Бислан Элимханов, Хизир Бекханов....

А есть гарантия, что через поколение из семей...помягче... колоборантов... не вырастут новые Дудаевы, Масхадовы? Вот с уголовничками оно полегче. Главное побольше Героев России раздать. Все уже кадыровцы этим прибарахлились или кто-то как лох ходит с каким-то орденом Ленина или как он та у вас сейчас зовется? Надеюсь, я никого не обидел? (с)

ГЕНОЦИД! ГЕНОЦИД! ГЕНОЦИД!

Коллеги, вы забыли один из китов АИ.

Так что только — геноцид!!!1111адын

inkvizitoR пишет:

ГЕНОЦИД! ГЕНОЦИД! ГЕНОЦИД!
Коллеги, вы забыли один из китов АИ.
Так что только — геноцид!!!1111адын

И всегда хочется задать один вопрос: А если вас? Или вас за что?

С другой стороны... было бы за что, то просто геноцида мало :-)

Voldi пишет:

И всегда хочется задать один вопрос: А если вас? Или вас за что?

Вот именно.

А меня-то за что?

Радуга пишет:

С ними ПОКА еще можно работать (правда боюсь, что с нынешней властью они сами работать не захотят — но мы же рассматриваем "абстрактно-идеальный" вариант).

Если отказаться от массовой закачки денег, как Кадырову -то кто за ними пойдёт в Чечне?

Если нет -то ситуация очень быстро вернёться к реалу, который так всеми осуждаем.

Кадыров уже показал как дорого цениться спокойствие в Чечне, остальные будут требовать не намного меньше. Voldi пишет:

А есть гарантия, что через поколение из семей...помягче... колоборантов... не вырастут новые Дудаевы, Масхадовы?

Кровников слишком много будет, чтобы уходить в самостоятельное плавание.

inkvizitoR пишет:

Вот именно.
А меня-то за что?

Коллега, вам другой анекдот напомнить: что там завещал умирая старик-армянин своим детям?

Можно ещё припомнить беседу Штирлица с пастором Шлагом...

agnez пишет:

вам другой анекдот напомнить

Да

Радуга пишет:

Кадыров, например, явно находится на стороне Путина с Медведевым....

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с) объявление в салуне на диком Западе

Артем пишет:

"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с) объявление в салуне на диком Западе

Вот оно и обидно, что они так стреляют! Хотя полномочий у них достаточног

Faergal пишет:

И то, что сия система на данный момент работать не будет. Нужно сначала вернуть реальный контроль на кавказе, убрать Кадырова и его клан.

Почему? ЧТо мешает совместить — одновременно назначить главой Чечни кого-то из "равнинных" и начать их обучать (точнее — их молодежь)?

Voldi пишет:

А есть гарантия, что через поколение из семей...помягче... колоборантов... не вырастут новые Дудаевы, Масхадовы?

ОНи (точнее их предки) присягнули России первыми из чеченов. Еще до начала даже не Кавказской войны, а движения мюридов. И эта группировка сохраняла лояльность "центру" два столетия (с исключением во время Гражданской войны и сразу после нее). Да — они далеко не всегда могли самостоятельно контролировать Чечню (Чечено-Ингушетию), да они позволяли себе многое (в лучшие годы прессовали горцев безбожно)... но даже во время депортации они (занимавшие государственные и партийные посты) помогали войскам.

ИМХО оснований для Вашей версии я не вижу.

К тому же Дудаев и Масхадов Советскую власть ЕМНИП не предавали. А России они ничем не обязаны.

Что будет в случае развала России — я думаю не очень существенно.

altair пишет:

Если нет -то ситуация очень быстро вернёться к реалу, который так всеми осуждаем.

Не вернется. Точнее — будут очень серьезные отличия.

Не будет многих из имеющихся проблем (действия чеченской милиции в других регионах России, конфликты в детских лагерях, навязывания мусульманской этики — и многого иного).

altair пишет:

Кадыров уже показал как дорого цениться спокойствие в Чечне, остальные будут требовать не намного меньше.

Вам денег жалко???

Какая разница — в Стабфонде её пропарят, в Куршавелях прогуляют, или на Кавказ потратят. Один черт — ни в наши регионы, ни нам с Вами ничего не попадет.

Пока есть нефтегазовые сверхдоходы.... пусть уж лучше в Чечню идет, чем в Стабфонд или на отдых элите.

С моей точки зрения проблема не в том, что деньги на Кавказ идут, а в том — кому они там достаются и как они туда идут.

Радуга пишет:

Точнее — будут очень серьезные отличия.

С чего бы? Статус избранных Кадыровым уже выбит из Кремля, если они по идеализму от него попробуют отказаться , то подавляющее число чеченцев явно их не поддержит, со всеми вытекающими.

Радуга пишет:

Вам денег жалко???

Меня принцип бесит — вымогать дань угрожая очередной войной, как и наличие личностей которые такое делают в живых.

Радуга пишет:

Почему? ЧТо мешает совместить — одновременно назначить главой Чечни кого-то из "равнинных"

1. Если Вы назначаете главой Чечни кого-то из "равнинных", то снимаете Кадырова — что я и предлагал [img src=/gif/smk/sm12.gif]

2. После снятия Кадырова с должности, как Вы думаете он смирится с порожением? Новой Чеченской не будет? Даже если не им начатая, а его сторониками?

   Радуга пишет:

   Почему?

   Потому что мешать они будут изрядно, особенно если останутся при власти, и эффективность будет низкая.