Что делать с Северным Кавказом в.1.1

altair пишет:

Статус избранных Кадыровым уже выбит из Кремля, если они по идеализму от него попробуют отказаться , то подавляющее число чеченцев явно их не поддержит, со всеми вытекающими.

1. ЧТо есть статус избранных?

   Если Вы хотите сказать, что рядовые чечены могут творить в России что хотят — так это не соответствует действительности. Они бесчинствуют только с санкции Кадырова. Нет санкции — нет бесчинств (то как чеченов закрывают на общих основаниях — лично видал; налоговой пофиг на национальность, как и МВД, как и прочим госструктурам). Проблема именно в том, что в значительной доле случаев чеченцы имеют "крышу" (действуют по прмому приказу Кадырова либо кого-то из его окружения).

2. Если Вы считаете, что сколько-нибудь заметная доля чеченцев имеет интересы в России — так это тоже неверно. Большая их часть за свои границы и не выбиралась. Соответственно, и статуса избранных они не имеют.Для них намного важнее финансирование (которое я предлагаю сохранить).

   altair пишет:

   Меня принцип бесит — вымогать дань угрожая очередной войной, как и наличие личностей которые такое делают в живых.

3. Я думаю, что если Рамзан попробует такое заявить — его судьба будет плачевной. В том-то и дело, что дань никто не вымогает.

4. Межрегиональные трансферты — это неизбежность. Отказаться от них невозможно. С "вымоганием" это никак не связано (пример Чукотки уже приводился).

   Faergal пишет:

   1. После снятия Кадырова с должности, как Вы думаете он смирится с порожением? Новой Чеченской не будет? Даже если не им начатая, а его сторониками?

   Ну будет... И что дальше? Если они попытаются занять города .... В свое время было показано чем заканчивается столкновение партизан с армией действующей всерьез. Если уйдут партизанить — то в чем отличие от нынешней ситуации (кроме масштабов)?

   Faergal пишет:

   Потому что мешать они будут изрядно, особенно если останутся при власти, и эффективность будет низкая.

   Мешать кому?

   Мы вроде бы говорили о направлении части чеченской молодежи в военные училища и службе их в Российской армии одновременно с приводом к власти в Чечне их старших родственников.

Радуга пишет:

Мы вроде бы говорили о направлении части чеченской молодежи в военные училища и службе их в Российской армии одновременно с приводом к власти в Чечне их старших родственников.

Им вообще следует запретить обучаться военному искусству в любом виде. Как и всем северокавказцам.

Han Solo пишет:

Им вообще следует запретить обучаться военному искусству в любом виде. Как и всем северокавказцам

А еще можно предположить что прилетят инопланетяне и что-нибудь с Северным Кавказом сделают.... Логика примерно одинаковая...

Радуга пишет:

А еще можно предположить что прилетят инопланетяне и что-нибудь с Северным Кавказом сделают.... Логика примерно одинаковая...

да нет, отменить для СК службу в армии легко, разоружить — тоже задача реалистичная, хотя и посложнее.

впрочем, все верно, корень проблем в Москве, пока у нас будут строить Ымперию с непонятными целями и задачами и гнобить государствообразующий народ в интересах дикарей, так все и будет продолжаться.

Радуга пишет:

С "вымоганием" это никак не связано (пример Чукотки уже приводился).

Угроза начала войны в случае отмены денежных выплат — это не вымогательства?

Или может в случае снижения или отмены такой помощи Чукотки в Москве резко начнутся взрывы в метро от возмущённых чукотцев?

Радуга пишет:

Нет санкции — нет бесчинств

И санкции престанут давать только из-за смены лидеров, а не потому что эти бесчинства необходимы для интересов чечнцев в целом, что кадыровцев, что неких новых персонажей?

Радуга пишет:

Большая их часть за свои границы и не выбиралась

Тех кто принимает решения и зарабатывают деньги на контроле выгодных точек в России — более чем достаточно. И процес освоения только начался в 2000е.

altair пишет:

Угроза начала войны в случае отмены денежных выплат — это не вымогательства?

Вы можете привести такие примеры???

altair пишет:

Или может в случае снижения или отмены такой помощи Чукотки в Москве резко начнутся взрывы в метро от возмущённых чукотцев?

Взрывы в метро никак не связаны с трансфертами (Норд-Ост был в то время когда платежи шли).

altair пишет:

И санкции престанут давать только из-за смены лидеров, а не потому что эти бесчинства необходимы для интересов чечнцев в целом, что кадыровцев, что неких новых персонажей?

НЕТ интересов чеченцев, русских, чукчей — и т.д.

Есть интересы отдельных людей, группировок, классов. Чем выше уровень — тем меньше стимулы.

И то что выгодно одним чеченцам — совершенно не выгодно другим чеченцам.

altair пишет:

Тех кто принимает решения и зарабатывают деньги на контроле выгодных точек в России — более чем достаточно. И процес освоения только начался в 2000е.

И сколько их???

И о каких точках вы говорите???

Han Solo пишет:

да нет, отменить для СК службу в армии легко

Вы представляете на сколько возрастет численность северокавказцев в этом случае????

Радуга пишет:

И о каких точках вы говорите???

Добыча золота, торговля вообще и алкоголем в частности.

Радуга пишет:

Вы можете привести такие примеры???

Со стороны чеченцев — нет.

Только тогда к чему эти рассуждения о неизбежности подкормки в современном размере? 1.5млрд долларов 2010г, если не ошибаюсь? Вполне себе цена года военной кампании, как в 2000м.

Радуга пишет:

Есть интересы отдельных людей, группировок, классов.

Наций. Кадыров строит именно нацию всех чеченцев, а не прежнее сборище кланов.

Радуга пишет:

Ну будет...

1. То есть для возвращения к прежней практике времен Союза/РосИмперии, пройдется Кадырова и его клан сместить и военные действия проводить? Тогда что мешает сначала Кадырова и Ко сначала зачистить, что б не мешали?

2. Если да, тогда с чем Вы спорите?

   Радуга пишет:

   Мешать кому?
   Мы вроде бы говорили о направлении части чеченской молодежи в военные училища

   Той самой молодежи. Вы сами написали что сейчас верные нам чеченцы гноблятся Кадыровым и Ко. А если они станут реальной угрозой для них, то и пресс будет жестче.

   Радуга пишет:

   одновременно с приводом к власти в Чечне их старших родственников

   Чтоб привести к власти их старших родственников нужно сместить Кадырова и Ко. И тогда становится не понятным Ваш пост:

   Радуга пишет:

   Faergal пишет:

   цитата:
   И то, что сия система на данный момент работать не будет. Нужно сначала вернуть реальный контроль на кавказе, убрать Кадырова и его клан.

   Почему? ЧТо мешает совместить — одновременно назначить главой Чечни кого-то из "равнинных"

   Становится не понятным с чем Вы собственно спорите?

Хен Соло — ИМХО щас не 18-19 век , где можно было бы провернуть такую штуку ... Сейчас 1) мы потеряем часть призывников ( я понимаю , что часть СК-призывников творит в частях беспредел , но иным путем их никак не построить ??? ) ; 2) при необходимости наши "друзья" с Запада и Востока зашлют туда инструкторов , что уже было в Афгане , например ... Ну и 3) РИ знает множество примеров служения России СК воинов , зачем ограничивать этот ресурс ?! ( скажем так , против батальонов "Восток" и "Запад" в Грузии и Ливане я не имею ничего ... )

Faergal пишет:

Становится не понятным с чем Вы собственно спорите?

1. С тем что смещение Кадырова представляют здесь самоцелью. В то время как оно глубоко вторично.

2. С последовательностью действий. Шаги нужно делать одновременно.

   Faergal пишет:

   Той самой молодежи. Вы сами написали что сейчас верные нам чеченцы гноблятся Кадыровым и Ко. А если они станут реальной угрозой для них, то и пресс будет жестче.

   И как Кадыров сможет прессовать кого-то обучающегося например в Новосибирском командном? Или в Рязанском? список большой...

   Faergal пишет:

   1. То есть для возвращения к прежней практике времен Союза/РосИмперии, пройдется Кадырова и его клан сместить и военные действия проводить? Тогда что мешает сначала Кадырова и Ко сначала зачистить, что б не мешали?

   Просто смещать Кадырова глупо. Нужно иметь команду которая в тот же момент возьмет власть.

   Все эти "сначала зачистить" — они не сработают. Никаких "сначала", действиядолжны проводиться одновременно.

Радуга — "И как Кадыров сможет прессовать кого-то обучающегося например в Новосибирском командном? Или в Рязанском? список большой..." — ну например через родителей , что продолжают жить в Чечне ...

altair пишет:

Добыча золота, торговля вообще и алкоголем в частности.

И расскажите мне о влиянии чеченцев на добычу золота....

Аффинажных заводов не так много. СРеди них Новосибирский аффинажный с которым мы плотно работаем (в том числе проверяем финансовое состояние его и его конкурентов). Поэтому о том кто здает золото на аффинажные заводы я представление имею.

Московский завод спецсплавов, Приокский цветмет, Новосибирский аффинажный, Красноярский цветмет, Колымский аффинажный и красноярский Норникель — присутствие чеченов незаметно.

Какие заводы остались??? ЕМНИп 3 штуки или 4... Даже если на них золото сдают только чеченцы — о контроле за золотодобычей говорить не приходится.

altair пишет:

Только тогда к чему эти рассуждения о неизбежности подкормки в современном размере? 1.5млрд долларов 2010г, если не ошибаюсь? Вполне себе цена года военной кампании, как в 2000м.

А с того что она неизбежна. С сепаратизмом бороться нужно, с ваххабизмом тоже. Объективные причины их усиления — отсутствие перспектив для молодежи (это отсутствие перспектив по всей стране имеется, но на Кавказе оно подкреплено активной антирусской пропагандой из-за бугра). Перспективы нужно создавать. То что у нас все делается через известное место — вопрос особый. Т.е. суммы "подкормки" даже в случае реформ нельзя менять ближайшие несколько лет, нужно менять их расходование.

altair пишет:

Наций. Кадыров строит именно нацию всех чеченцев, а не прежнее сборище кланов.

Пока что у него это не очень-то получается....

Магомед пишет:

ну например через родителей , что продолжают жить в Чечне ...

Так он и ак родителей прессует. Какая разница-то???

Радуга пишет:

С тем что смещение Кадырова представляют здесь самоцелью. В то время как оно глубоко вторично.

Как и обучение чеченов.... Первичной целью есть контроль и мир на кавказе.

Радуга пишет:

С последовательностью действий. Шаги нужно делать одновременно.

Обучить офицера — несколько лет, скинуть Кадырова — несколько дней.... что-то все равно пройдется делать в первую очередь.

Радуга пишет:

И как Кадыров сможет прессовать кого-то обучающегося например в Новосибирском командном? Или в Рязанском? список большой...

Кого-то сможет, кого-то нет. Но у будущих офицеров есть семьи, родственники, еts. Что сделали с бойцами Какиева? Или то же метро. У них свои способы...

Радуга пишет:

Просто смещать Кадырова глупо

Естественно. Но смысла сохранять ему власть тоже нет....

Радуга пишет:

действиядолжны проводиться одновременно

Это не реально. Мы или скидываем Кадырова и после этого воспитываем новое преданное России поколение, или терпим Кадырова и дальше, пока не воспитаем это поколение.

Радуга пишет:

С последовательностью действий

Это ИМХО самый важный вопрос. Я считаю что имея контроль над кавказом (то есть сместив Кадырова и Ко) проводить любую политику можно легче и УСПЕШНЕЙ.

Радуга пишет:

Даже если на них золото сдают только чеченцы — о контроле за золотодобычей
говорить не приходится

О легальной. Про нелегальных скупщиков обычноговорят обратное.

Радуга пишет:

Пока что у него это не очень-то получается....

Из дагестанцев, как говорят, практически сложился единый этнос, лет через 5-7 сложится и у Кадырова.

Радуга пишет:

А с того что она неизбежна. С сепаратизмом бороться нужно, с ваххабизмом тоже

Слишком дорогое умиротворение получается:

Таким образом, на Северо-Кавказский регион, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам.

[HTML_REMOVED]http://www.marker.ru/news/717<\/u><\/a>

altair — "Из дагестанцев, как говорят, практически сложился единый этнос" — где говорят ?:))))

Магомед пишет:

где говорят

Да вот статья с таким выводом:

в иерархии самосознания дагестанцев сегодня — это конкретно-этническое и общедагестанское самосознание, основанное на соединении моральных ценностях исламской традиции и прозападных ориентаций

[HTML_REMOVED]http://www.apn.ru/special/article22089.htm<\/u><\/a>

Правда с аргументацией именно общедагестанскости у авторов не густо.

altair пишет:

Таким образом, на Северо-Кавказский регион, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам.

1. Некорректное утверждение. Федеральный центр выделяетсредства не всем регионам. Соответственно соотношение 6,3 и 22 — ни о чем.

2. В этом регионе самая большая безработица по стране. На её преодоление деньги все равно будут тратится.

   altair пишет:

   Правда с аргументацией именно общедагестанскости у авторов не густо.

   Ну сами же это пишете... Авторы обычным пальцесосанием занимаются.

   altair пишет (о золотодобыче и сдаче золота на аффинажные редприятия):

   О легальной. Про нелегальных скупщиков обычно говорят обратное.

   Ну скупили чечены золотую руду/песок нелегально. ЧТо дальше???? Один черт переработать её можно только на аффинажных предприятиях имеющих соответствующую лицензию. И тут никакого нелегала быть не может. Остается только вывоз золота непереработанного, но за границей его реализовать будет невозможно. Правило лицензирования золотоперерабатывающих предприятий действует во всех развитых странах.

   Вывод — говорящие об этом слегка не в теме.

   Объективности ради можно предположить, что чечены рэкетируют золотодобычу (и артели/предприятия отстегивают им). В этом случае отследить влияние чеченцев невозможно. НО — это не означает контроля над золотодобычей, и это будет простой уголовщиной с которой силовые структуры бороться умеют.

Радуга пишет:

Федеральный центр выделяетсредства не всем регионам

Тем более. Следовательно дотации на душу населения ещё больше чем по другим депрессивным регионам как и общее сотношение населения и доли госдотаций.

Радуга пишет:

В этом регионе самая большая безработица по стране.

И именно это требует требует вкладывать в Чечню в 3-4 раза больше средств на душу населения чем в остальном Кавказе и в 8 раз больше чем в том же Ставрополье?

altair — "Правда с аргументацией именно общедагестанскости у авторов не густо." — не то что не густо , а совсем никак

Радуга пишет:

с того что она неизбежна. С сепаратизмом бороться нужно, с ваххабизмом тоже.

Чеченцев можно замирить только устроив им полный СИГ, ибо нормально и усердно работать они не могут. Собственно чеченцы в некотором роде уникальный народ. Их ненавидят буквально ВСЕ близлежащие народы. Даже родственные им ингуши питают к "вайнахским братьям" не самые теплые чувства. И сами объясняют это тем, что чечены народ-разбойник. Трудиться не хотят, предпочитая грабить соседей (это, кстати, было одной из причин по которой Ингушетию в свое время так легко отделили от Чеченской республики).

[HTML_REMOVED]http://www.right-world.net/news/46<\/u><\/a>

Радуга пишет:

Если Вы хотите сказать, что рядовые чечены могут творить в России что хотят — так это не соответствует действительности.

Э-э-э, коллега! Это значит, что Вам везло просто. Хотя, Вы же не живали, похоже, на Юге в последние годы.

Именно, творят, что хотят. Бывает — огребают за это, но не так часто, как надо. По закону из воды сухими выходят часто. Причина — деньги. Деньги — из криминала. Криминал — от безнаказанности. Замкнутый круг, в который втягивается все больше чеченев. Хреново, короче.

Кстати. Кадыров не ленится вступаться за своих на любом уровне и по любому поводу. Примеры есть, нужно — приведу.

Леший пишет:

Чеченцев можно замирить только устроив им полный СИГ, ибо нормально и усердно работать они не могут.

Кстати говоря. Если уж выбирать из кавказцев "избранный народ", "смотрящих по Кавказу", то лучше бы уж власть сделала ставку на черкесские народности. Кабардинцев, абазинов, собственно черкесов.

Ivto пишет:

Есть по этому поводу хорошая статья Карташова, верхнедонского атамана, там все четко и исчерпывающе об этом сказано. Так и называется: "Кого считать казаком".

А! Такой подход вполне нормальный.

Только есть нюанс. Он предполагает, что найдется-таки группа людей (а их всегда группа, одиночка не может ничего), вокруг которой все перечисленные категории захотят консолидироваться. Группа, которая сможет завоевать авторитет не словами, а делами.

О! Как вариант. Коллектив, который сможет вытеснить "черных" с позиций эксклюзивных скупщиков продукции с/х назначения однозначно, на мой взгляд, сможет претендовать на роль лидеров казачьего возрождения. И я почти не шучу.

Петруха пишет:

Именно, творят, что хотят. Бывает — огребают за это, но не так часто, как надо.

Это можно про кого угодно сказать. Про любую ОПГ. (хотя наши ФПГ от них отличаются мало).

Петруха — "Э-э-э, коллега! Это значит, что Вам везло просто. Хотя, Вы же не живали, похоже, на Юге в последние годы. Именно, творят, что хотят. Бывает — огребают за это, но не так часто, как надо." — нууу , без защиты там "сенатора от Чечни" итп вполне себе хорошо огребают , и садятся тоже ... Сам видел примеры .

Всё же, я думаю, главной проблемой СК является нехватки земли. А общество во многом ещё традиционное.

Конфликты будут, пока эта проблема не решится.

Немного новостей с Кавказы, как почва для размышлений,

[HTML_REMOVED]http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/10/10/n_1557876.shtml<\/u><\/a>

"— 10.10.2010 14:46 —

В ходе выборов в дагестанском селе произошла массовая драка; убит глава села

В дагестанском селе Хаджалмахи, где проходят выборы депутатов муниципального образования Левашинского района, произошла массовая драка. Как сообщили в пресс-службе МВД по Дагестану, от огнестрельных ранений скончался глава сельской администрации Абдулмуслим Нурмагомедов.

«В ходе массовой драки с применением огнестрельного оружия в больницу с огнестрельными ранениями доставлены от трех до четырех человек», – добавили в пресс-службы. ИТАР-ТАСС "