Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Что нужно изменить, в первую очередь (продолжение)

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Резу..

Абрамий пишет:

Результат -- Финляндия союзник Германии и блокада Ленинграда .
Какая уж тут безопасность 20-20 % мощностей ВПК

а какого хрена финики в 21 в Ухте делали?

Великую финляндию и "меч в ножнах" забыли?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: 11 ..

Абрамий пишет:

11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова". За 104 млн. рейхсмарок

Абрамий пишет:

Немцы прекрасно знали ,что этот корабль в строй точно не войдёт

Ээ?! Вы ничего не путаете? Гитлер был провидцем? Он за год знал что элементарно возмет Норвегию. Моментально размочатьт франков и будет вынужден отступить в Британии? И только потом будет принято решение по "Барбароссе". Гитлер провидец?!

Абрамий пишет:

минными заградителями ( один !!! )

Абрамий пишет:

Вот именно ,что эрзацев , а когда жареный петух клюнул их -то и не оказалось .
Послать ставить минные заграждения оказалось послать не кого , кроме подводных минзагов типа Л .

А это самое, а тот факт, что все совесткие эсминцы и крейсера могли работать в режиме минзагов это ничего? Причем, крейсер может ставить наступательные заграждения во вражеских водах, а переделаный из транспорта минзаг может работать только в своих водах. Да еще сколько всего в мире было специализированных минзагов? У меня на память приходят 4 или 6 английских "Мэнксмен" водоизмещением с эсминец и скростьью лидера. Корабли которые использовали интенсивно, для решения всевозможных задач, кроме одной — постановки мин. Германских "Бремзе" и "Бруммер" Два францизский мсинзага. Японские минзаги. да еще несколько универсальных минззагов малых европейских флотов. Впрочем все они себя показали не очень. Использовались для чего угодно кроме постановки мин.

Абрамий пишет:

Небольшие корабли имели особенно слабую зенитную артиллерию и не могли прикрывать ни себя ,ни другие корабли и суда от ударов с воздуха .
Например сторожевики типа Ураган имели только в качестве зенитных четыре 45-мм орудия, два 7,62 мм пулемета .

На момент их постройки их ПВО считалось достаточно сильной. И не забывайте палубные сотки с возможностью зенитного огня. до 40-го года никто не знал, что пикировщик это страшное оружие. Все остальное по поводу корабельной ПВО, сил ПЛО больших кораблей и "Финской авантюры" Вам уже сказали.

Россия превыше всего!

Владыка Континентов
Цитата

Еще раз напишите, ..

Еще раз напишите, а то у меня в глазах помутилось. Вы предлагаете СССР покупать станки в Германии и оккупированных ею странах после начала войны?!?

После начала ВМВ , но конечно до начала Великой Отечественной Германия поставляла в СССР разное оборудование и не малая часть его шла с оккупированных немцами территорий .

Понастроив мелких кораблей, Вы оказываетесь беззащитным перед крупными. Например, отразить рейд "Хиппера" по Заполярью было просто физически нечем, даже если бы о нем вдруг узнали заранее.

Какой серьёзный вред мог нанести германский рейдер Заполярью кроме охоты на конвои ?

Мелкий корабль не значит неопасный для крупных кораблей противника .

Отразить набег "Адмирала Шеера" могли подводные лодки и торпедные катера , а минные заградители могли не дать ему приблизиться к тем местам , где рейдер мог нанести ущерб .

Вообще какая была польза немцам от рейда "Адмирала Шеера" ,что он такого смог сделать ?

Обстрелять порт Диксон без особого вреда для порта и тех кто там был , повредить радиостанцию на мысе Желания и потопить ледокольный пароход "Александр Сибиряков" и всё .

Мурманск и Архангельск были ему не по зубам он и подойти к берегу не мог .

Несравнимо больший вред наносили немецкие подводные лодки и авиация .

Кроме того зачем вообще было принимать постановление от 19 октября 1940 года о прекращении достройки всех линейных кораблей и тяжелых крейсеров и переориентации на постройке только малых и средних боевых кораблей ?

Власти СССР прекрасно поняли ,что для той войны которая будет крупные корабли бесполезны .

Вам говорят, а Вы даже не пытаетесь слушать. Перед ВМВ в мире не было ясновидящих (кроме Вас, естественно ), готовых предсказать, насколько большую роль будет играть оснащенность кораблей зенитками. Наши действовали вполне в русле времени.

Так вот перед началом Великой отечественной стало ясно , что большая часть средств ПВО на кораблях малопригодна .

Тогда надо было заменить зенитные орудия на кораблях , можно было использовать для этого например 25мм и 37мм зенитные автоматы , но их для перевооружения кораблей не хватало .

Постройка большого количества мелких кораблей потребует увеличения производства зенитных автоматов для нужд ПВО флота .

И какие же задачи они будут выполнять? Тоже небольшие?

У ВМФ СССР просто нет больших задач .

Немцы просто не могли себе позволить послать крупные артиллерийские корабли в Финский залив и ни один нормальный адмирал не будет использовать такие корабли на таком театре морской войны .

И ничего, что "Тихий" океан — это совсем не то же самое, что какое-нибудь закрытое Балтийское море, правда?

На Балтийском море у охотников за ПЛ было полно работы .

Как защитить свои коммуникации от вражеских подводных лодок ?

Ещё больше им работы будет на Северном флоте .

Были, более чем достаточно -советская доля в 1940-1941 составляла 7-8%от общего объёма германского импорта. Турци, Швеция и Испания давали как бы не больше. Другой вопрос что через нас шло до 50% германского импорта транзитом.
И ещё насчёт резервов, рейхсмарки швейцарцев не сильно интересовали как и наш сырьевой экспорт который их давал. Вместо 100млн марок за Петропавловск у них вы ничего не купите, идёт их девальвация.

Так вот СССР охотно брал германские товары в обмен на своё сырьё на более выгодных условиях , чем могли предложить другие страны .

Германии не было нужды тратить золотовалютные резервы для торговли с СССР .

Кроме того СССР активно покупал германские товары и в кризис 1938-1939 года .

У СССР была вполне реальная возможность покупать много больше германских товаров ,чем в РИ.

У СССР были и свои золотовалютные резервы и они нашлись в 1938-1939 году для приобретения лицензии и оборудования для производства автодизелей в США .

С таким-же успехом можно было обойти санкции и купить лицензию оборудование в Швейцарии .

Расходы которые СССР мог сделать в 1930-1933 году на приобретение лицензии и оборудования для производства автодизелей к 1941 году несомненно принесли бы большую экономию ГСМ и этот ресурс можно было отправить на экспорт .

Их не было крайне мало в принципе и с ограниченной боеспособностью — 25мм Гочкис , 40мм пом-пом и 28мм чикагское пианино. Потом все бросились резко копировать Бофорс, и последними в этом процессе мы не были.

Было начато производство зенитных автоматов 37мм 61К (прототип Бофорс ) и 25мм 72К ( прототип Эрликон )

.http://www.battlefield.ru/en/component/content/article/134-61k.html

Вопрос об производстве зенитных автоматов для нужд армии и флота был поставлен ребром уже в середине 30х годов и всеми признавался исключительно важным , но серийное их производство было начато в 1940 году .

В конце 1939 года на заводе № 8 была изготовлена опытная серия — 15 автоматов 61-К. Первый заказ на 37-мм пушки 61-К был дан в 1940 году в объеме 900 орудий, из которых к 1 июля 1940 года было сдано 147 штук, а к 1.01.1941 г.— 544 штуки. Цена одной пушки в 1939 году составляла 65 000 рублей.

В 1941 году планировалось изготовить 1700 пушек 61-К (все на заводе № 4). Всего предполагалось иметь в РККА 9132 пушки 61-К, из них 1000 в мобилизационном запасе. Производство автоматов 61-К для буксируемых пушек

Так ,что хотели , очень хотели видеть зенитные автоматы на суше и на море ,но дело оказалось не простым .

Это послезнание на 1938-1939г, осенью 1940г постройку крупных НК и так отнесли к второочередным задачам.

Это не послезнание , а анализ тогдашней военной ситуации .

Без чисто волюнтаристского решения Сталина никакой "большой судостроительной программы" и быть не могло , кстати её официально не принимали .

Потом Сталин понял свой просчет и "большая судостроительная программа" была свёрнута и всё вернулось к ситуации до 1938 года .

Да любой транспортник сойдёт, если рельсы поставить

Эрзац-минзаг надо ещё сделать и обучить экипаж для него .

Кроме того такие эрзац-минзаги заведомо хуже специализированных кораблей .

Я не оспариваю их прорывы, речь идёт о массовых технологиях, швейцарцы таковыми не блистали.
Малосерийный хай-тек -да, но ничего подобного фордовским масштабам.

В немецкой армии применялось около 14 500 тяжелых дизельных грузовиков фирмы Заурер произведённых её австрийским филиалом . Кроме того они шли не только в германскую армию .

Вы можете определить ,что такое массовая технология ?

И что такое малосерийный хай-тек ?

Швейцария страна не большая и объем производства там не больше 2000 грузовиков в год .

Но вот филиалы и лицензиаты выпускали много больше .

Филиалы фирмы SAURER и ее лицензиаты:

Societe des Automobiles Koch. 1899 (F)

Österreichische Saurer Werke Kfz. ( Saurer Austria) 1906 (A)

Hallford-Saurer. 1906 (GB)

SA Automobiles тSaurer . ( Saurer France). 1909 (F)

Saurer Motor Co. 1909 (USA)

Spijker-Saurer. 1910 (NL)

Saurer Deutschland GmbH. 1913 (D)

MAN-Saurer. 1915 (D)

Saurer Automoviles Industriales. 1919 (E)

Minerva-Saurer. 1925 (B)

OM-Saurer. 1928 (I)

Armstrong-Saurer Ldt. 1930 (GB)

Zawrat-Saurer. 1930 (PL)

Nippon Diesel. 1935 (J)

То ,что объём производства был не велик по меркам Форда отнюдь не говорит о том ,что его нельзя было расширить .

Ответить