Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок, Reymet_2, тухачевский, Den, Mockingbird19

Что покупаем (сделка по "Мистралям")?

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Что покупаем (сделка по "Мистралям")?

25 января во французском городе Сен-Назер подписано российско-французское соглашение о строительстве для России УДК типа «Мистраль». В декабре прошлого года стороны официально объявили о том, что консорциум российской Объединенной судостроительной корпорации и французской DCNS построит два корабля типа «Мистраль» в Сан-Назере (Франция) и два по лицензии в России.

Сделка сразу вызвала кучу споров. Основные споры к УДК типа «Мистраль» можно разбить на три группы претензий: технологическая, ценовая и практическая.

Первая технологическая претензия: корабль сделан по упрощенным коммерческим технологиям, поэтому, в отличие от тех стандартов, по которым проектируются и строятся российские корабли, он менее надежен. Средства нападения сейчас настолько совершенные, что они не оставят шансов кораблю, даже если "Мистраль" будет скроен по более жестким характеристикам.

Вторая ценовая. Из имеющейся сейчас информации складывается такое впечатление, что российским ВМС эти два корабля обойдутся в два раза дороже, чем они стоят французским ВМС. Французская техника имеет репутацию очень дорогой, что, кстати, является одним из факторов сдерживания торговли ею на мировом рынке. Наверное, корейский корабль подобного проекта обошелся бы нам дешевле, но корейский корабль набит американскими технологиями и американскими подсистемами, и американский Конгресс легко может наложить вето на поставку такого корабля нам.

Третья возникает относительно того, какие практические задачи эти корабли будут выполнять. Очевидно, что «Мистраль» можно использовать совершенно разными способами, поскольку этот корабль сделаны по модульному принципу – это и десантное судно, и вертолетоносец, и корабль-госпиталь, и штаб.

Что же касается самой России, то, как известно, у нас могут построить все, вопросы только в том, сколько? кому? и когда? Из СМИ известно, что «Северное машиностроительное предприятие» («Севмаш») в Северодвинске уже несколько раз срывало контракты, как экспортные, так и внутренние, как гражданские, так и военные (пример индийский «Горшков»). Возможно Минобороны, уже наученное горьким опытом сотрудничества с отечественными предприятиями ВПК и стало смотреть на Запад, вместо того, чтобы искать альтернативы здесь. Вполне возможно, что в данном конкретном случае Франция является для нас практически безальтернативным поставщиком кораблей подобного класса. Наверное, гипотетически можно было бы купить такой корабль у Германии или Италии, но дело в том, что ни Германия, ни Италия располагают подобного рода кораблями только в виде макетов и предварительных чертежей.

Что же касается финансовой стороны вопроса – кому эта сделка выгоднее, российской стороне или французской, – то это вопрос для дискуссий. Очевидно, что французы получают деньги, загрузку своих верфей, рабочие места. Мы, видимо, получим необходимость построить какие-то эскортные корабли для охраны «Мистралей». Помимо этого российский флот, получив две такие крупные единицы боевой техники, по всей видимости, поднимет свою значимость по сравнению с другими родами и видами войск. Покупка «Мистраля» потянет за собой другие закупки. Безусловно, данная сделка сблизит Россию и Францию, причем на целом ряде уровней – и на уровне сотрудничества между промышленниками, и на уровне сотрудничества между французским и российским флотами, и политически. Уже видно из СМИ, какие серьезные разногласия это вызвало внутри НАТО, какое это породило недоверие между теми же французами и странами Центральной и Восточной Европы, и странами Балтии. Так что каждая сторона от покупки «Мистраля» получит свои выгоды.

В России свет клином не сошёлся на «Севмаш», есть другие заводы (такие корабли может строить «Балтийский завод», «Адмиралтейские верфи», «Янтарь»), у которых есть опыт строительства этих по сути гражданских судов, речь о «Мистралях». Кроме того на Украине в Николаеве заводы после строительства 7 авианосцев, по сложности на несколько порядков выше «Мистраля» простаивают — там дешевле , качественнее и корабельные системы стыкуются друг с другом ещё со времён Союза, да и Украина строит не хуже французов. Да и вертолёты, средства их базирования и обслуживания, ракетно- артиллерийское , радиотехническое оборудование и связь придётся ставить свои российские также как и средства автоматизации и управления, чтобы можно было обмениваться ею со своими кораблями в едином протоколе.

Ув.коллеги, так что покупаем?

Корпус? Так корпуса у нас зарубежье заказывает за качество и дешевизну.

Какому флоту СФ или ТОФ, (а может БФ или ЧФ — дворцы и дачи охранять нынешнего руководства) отдать и где их можно базировать? Строительство мест базирования обойдётся не меньше стоимости всей закупки.

Какие имена будут у кораблей? В честь первого президента России ЕБНа или Е.Т. Гайдара, "как Вы судно назовете, так оно и поплывет"(с).

И главный вопрос — с кем воевать? или кого пугать будем этими кораблями?

Ветка закрыта на затихание страстей — заинька

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: И гла..

Пойташ пишет:

И главный вопрос — с кем воевать? или кого пугать будем этими кораблями?

Коллега Вы разве не слышали о глобальной угрозе сомалийских пиратов?

Да и достойная яхта для ВИП персон получиться, Абрамович помрет от зависти,

это скока можно в этот корабль запихнуть всякого...

Вал

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Пойташ пишет: Ув.ко..

Пойташ пишет:

Ув.коллеги, так что покупаем?

Кроме всего прочего, лицензию на постройку, ЕМНИП, двух "мистралей" у нас.

Яндекс местного значения

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Кро..

Ан.Павел пишет:

Кроме всего прочего, лицензию на постройку, ЕМНИП, двух "мистралей" у нас.

Про это уже молчат.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Кро..

Ан.Павел пишет:

Кроме всего прочего, лицензию на постройку, ЕМНИП, двух "мистралей" у нас.

  1. Очень вряд ли...

  2. Лицензия на постройку этого убоища нах не нужна, нужны ноу-хау (и то не сильно). А их скорее всего не дадут.

  3. Именно Мистраль, никому кроме Франции нафиг не сдался. Для аутсайдеров слишком дорого и слишком неграмотно построено, а все сравнимые страны имеют свои проекты.

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Я бвы понял ишо Шарл..

Я бвы понял ишо Шарль де ГОль заказать целиком с авиагруппой в том числе......... а это дурь

VII Pia Fidelis Legio

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

cobra пишет: Я бвы..

cobra пишет:

Я бвы понял ишо Шарль де ГОль заказать целиком с авиагруппой

А лучше "Авраам Линкольн" сразу с АУГом вместе!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Это же на каком уров..

Это же на каком уровне идут "откаты", что наших кораблестраителей лишают заказов?

Я вижу только один "выход" , задействовать следователей из группы партийного контроля и следственные бригады из 34-40х.г.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Это взятка Саркози з..

Это взятка Саркози за поддержку во время войны 2008 года

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

альтистории тайный советникъ
Цитата

Господа, а чем вам &..

Господа, а чем вам "Мистраль" не нравится? Аналогов класса у нас, между прочим, нет. Конечно, "Тарава" лучше, но она уж извините — крокодильчик в 40000 тонн, почти как легкий авианосец.

P.S. А если серьезно — то главная проблема не покупка "Мистраля", а отсутствие АУГ, под прикрытием которой он должен действовать. При всем желании, из "Кузнецова" с его Су-шками (только с противовоздушынм вооружением), "Петра Великого" и БПК 1155-го проекта аналог американской АУГ не соорудить. Еле-еле что-то "околофолклендское" получается.

I'm just a gay guy

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Виталий пишет: А их..

Виталий пишет:

А их скорее всего не дадут.

Французский БИУС вроде выбили в коплект закупки.

Fonzeppelin пишет:

Господа, а чем вам "Мистраль" не нравится?

Баржа с гражданскими стандартами по живучести.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Центурион пишет: Эт..

Центурион пишет:

Это же на каком уровне идут "откаты", что наших кораблестраителей лишают заказов?

наши кораблестроители что то не радуют достижениями Fonzeppelin пишет:

Еле-еле что-то "околофолклендское" получается.

да? там у англичан ТАРКРы были7:-)))) и сверхзвуковые самолеты?с чего вы ксати взяли что толко "противовоздушное вооружение"?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

cobra пишет: Я бвы ..

cobra пишет:

Я бвы понял ишо Шарль де ГОль заказать целиком с авиагруппой в том числе......... а это дурь

Он лучше Кузи??? Про авиагруппу я уж и не говорю.

Fonzeppelin пишет:

Конечно, "Тарава" лучше, но она уж извините — крокодильчик в 40000 тонн, почти как легкий авианосец

Ну а Мистраль в 32 килотонны....

Fonzeppelin пишет:

Господа, а чем вам "Мистраль" не нравится? Аналогов класса у нас, между прочим, нет.

В принципе древний "Ваня Рогов" превосходит Мистраль почти по любому параметру.

Fonzeppelin пишет:

P.S. А если серьезно — то главная проблема не покупка "Мистраля", а отсутствие АУГ, под прикрытием которой он должен действовать.

Это корабль не для действия в составе АУГ. В идеале он должен как раз замещать АВ

альтистории тайный советникъ
Цитата

Han Solo пишет: Это..

Han Solo пишет:

Это взятка Саркози за поддержку во время войны 2008 года

А ведь в этом случае умнО...

Fonzeppelin пишет:

Господа, а чем вам "Мистраль" не нравится? Аналогов класса у нас, между прочим, нет.

Вот именно. Может, мы Крым с Одессой захотели к миру принудить Или Куриллы, Арктика...В Арктике ещё может десантировать за ледовую перемычку.

Ну и папуасов может погонять.

Fonzeppelin пишет:

проблема не покупка "Мистраля", а отсутствие АУГ

А нах нам АУГ, все изложенные задачи в дальности береговой авиации. А для папуасов Кузиного прикрытия хватит.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

altair пишет: Франц..

altair пишет:

Французский БИУС вроде выбили в коплект закупки.

А смысл? На хрена нужна их БИУС не разу не сопрягаемая с нашим оборудованием и вооружением... Это не говоря про то, что никакого БИУСа в базовом Мистрале нет. Там есть "операционный зал" с локалкойю

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Саркози: Дмитрий, Вл..

Саркози: Дмитрий, Владимир, да этот десантный корабль просто ж обосраться. Если б такие были у вас два года назад, клянусь Жанной Д’Арк и собором Парижской Богоматери, вы бы уделали грузин в два раза быстрее.

Медведев: Не знаю, не знаю…

Путин: По деньгам вообще-то до фига…

Саркози: Да причем здесь деньги, вы послушайте, что народ говорит!

Путин: Ладно, Димон, включай телевизор.

Эстония: Если Россия купит у России десантный вертолетоносец, Эстонии следует задуматься о своей безопасности.

Латвия: Наш парусный флот, учитывая новые угрозы со стороны России, нуждается в срочной модернизации.

Литва: Мы должны немедленно увеличить наш военный бюджет.

Медведев: Гы, типа купят еще одну моторную лодку на троих.

Грузия: Нас предали! Мало того, что вместо нашего Вазисубани эти коварные лягушатники пьют Бордо, а вместо Боржоми Перье, так они теперь еще и собираются продавать этим русским агрессорам военные корабли!

Польша: Учитывая появление у русских французских кораблей типа «Мистраль» нам придется немедленно минировать все наше балтийское побережье.

Чехия: После предательства французов оккупация нашей страны русскими танками практически неизбежна.

Саркози: Ну, и как шухер?

Медведев: Здорово это ты, Николя, умеешь товар пропиарить.

Путин: Берем.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Олег :sm36: ..

Олег

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

По данным РИА Новост..

По данным РИА Новости, ссылающегося на источник, близкий к переговорному процессу, первый корабль класса "Мистраль" будет построен во Франции в конце 2013-го — начале 2014 года, второй — в конце-2014-го — начале 2015 года. Сроки строительства "Мистралей" по лицензии в России не уточняются.

Водоизмещение вертолетоносцев класса "Мистраль" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль развивает скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" может перевозить 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутную технику, десантные катера и от 450 до 900 солдат. Корабль может быть использован в качестве центра командования и плавучего госпиталя.

Ранее источник в Главном штабе ВМФ России заявил, что первый французский вертолетоносец будет приписан к главной базе Тихоокеанского флота во Владивостоке, но для этого потребуется подготовить соответствующую инфраструктуру. Второй корабль, предположительно, будет базироваться в Североморске, главной базе Северного флота России.

Контракт с Францией на строительство "Мистралей" был заключен по итогам тендера, проводившегося министерством обороны России осенью 2010 года. В конкурсе принимали участие судостроительные компании из Франции, Германии, Испании и Южной Кореи. Ухты был конкурс

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Виталий пишет: В пр..

Виталий пишет:

В принципе древний "Ваня Рогов" превосходит Мистраль почти по любому параметру.

Вполне, поставить дизеля от "Вяртсиля" (как на "Мистралях") А вообще создается впечатление что наши чиновники привыкшие к иномаркам, решили на военные иномарки пересесть.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

альтистории тайный советникъ
Цитата

да? там у англичан Т..

да? там у англичан ТАРКРы были7:-)))) и сверхзвуковые самолеты?с чего вы ксати взяли что толко "противовоздушное вооружение"?

Так... На данный момент АВ-крыло "Кузнецова", это 12 Су-33. И вот что сказано про его вооружение...

Вооружение
Пушечное: 1 × 30 мм пушка ГШ-30-1 (боезапас 150 снарядов)
Боевая нагрузка:
максимальная: 6500 кг
вариант В-В: 3200 кг (8 × Р-27Э или 6 × Р-73)
Точки подвески: 12
УРВВ:
4-6 × Р-73
6-8 × Р-27Р/ЭР
2 × Р-27Т/ЭТ
УРВП: нет
Х-41 «Москит» (подвешивались только на опытных Т-10К-5 и Т-10К-9)
Неуправляемые ракеты:
80 (4 × 20) × 80 мм С-8КОМ/С-8БМ в блоках Б-8М1 или
20 (4 × 5) × 122 мм С-13Т в блоках Б-13Л или
4 × 266 мм С-25-ОФМ-ПУ
Бомбы: свободнопадающие различного назначения, бомбовые кассеты
8 × 500 кг (ФАБ-500, РБК-500, ЗБ-500) или
28 × 250 кг (ФАБ-250, РБК-250 и т.д.) или
32 × 100 кг

Я как-то не считаю свобондопадающие бомбы и НУРС'ы оружием пригодным против комплексов ПВО. Вообще-то тут нужны противорадиолокационыне ракеты и ракеты "воздух-земля" для атаки из безопасного радиуса.

Это корабль не для действия в составе АУГ. В идеале он должен как раз замещать АВ

Насмешили Интересно как это он будет замещать АУГ?

И я сказал не для действия в составе, а для действия под прикрытием. Без поддержки с авианосца, даже "Америка"-класс (строящаяся серия ДК) долго не проживет.

Он лучше Кузи??? Про авиагруппу я уж и не говорю.

Сравним

"Адмирал Кузнецов" — 75000 тонн, 33 самолета (в теории, на практике — 14) и 14 вертолетов. Нет катапульт. Нет возможности опдинмать самолет ДРЛО. Турбинный

"Шарль де Голль" — 42000 тонн, 30 самолетов и 5 вертолетов. Есть катапульты. Есть возможность поднимать E-2C "Хокай".

Т.е. при меньших размерах, "Шарль де Голль" имеет равное по размерам авиакрыло, и превосходит "кузнецов" по возможностям за счет наличия самолета раннего обнаружения, способного обнаруживать цели на дистанции до 1000 км. "Кузнецов" этого делать не умеет. Чтобы избежать ранней атаки, "Кузнецову" придется, как англичанам при Фолклендах, выставлять передовые дозоры, очень для этой атаки уязвимые. Т.е. придется выставить в 100-300 километрах от "Кузнецова" корабли, котоыре своими радарами будут искать приближающиеся на малоый высоте самолеты. В случае, если враг обрушит атаку на эти дозоры, они будут уничтожены рашньше, чем "Кузнецов" вообще успеет среагировать.

Помимо этого, из-за отсутствия катапульт, запуск самолетов с "Кузнецова" затруднен. Если американские АВ спокойно могут запускать с 4 катапульт по самолету в 20 секунд, то его темп пуска гораздо меньше.

А нах нам АУГ, все изложенные задачи в дальности береговой авиации. А для папуасов Кузиного прикрытия хватит.

В том-то и проблема, что может не хватить. Если у папуасов будет хоть несколько комплексов ПВО в стиле С-75 и С-125 (их в мире полно) и 15-20 летнопригодных самолетов — то может ине хватить.

Проблема в том, что "кузнецов" не может эффективно контролировать воздушное пролстранство из-за отсутствия самолетов ДРЛО. Придется выставлять передовые посты, которые сами будут подвергаться атакам (и потоплениям, т.к. комплексов дальней ПВО С-300Ф у России слишком мало)

Более того, к подавлению вражеской ПВО он тоже не способен. Т.е. если на бережку, который собирается атаковать "Мистраль" окопались папуасы с несколькими танками и гаубицами, прикрытыми стареньким С-125, то "Кузнецов" ничего сделать не сможет без риска потерь в авиагруппе (а имея всего 12 истребителей приходится всеръез думать о риске потерь — иначе вражеская авиация окончательно испортит положение большой дырой в авианосце) Придется вызывать Ту-98 с баз в РФ — а сколько пройдет времени, пока они долетят, например, до южной Африки? А если у нас ситуация, когда высадившиеся части срочно запрашивают поддержку с воздуха? Попросить проитвника вежливо подождать, мол, наши бомбарджировщики через 10 часов прилетят, вы уж не перестреляйте наших до этого?

I'm just a gay guy

альтистории тайный советникъ
Цитата

В принципе древний &..

В принципе древний "Ваня Рогов" превосходит Мистраль почти по любому параметру.

Сравним.

Проект 1174 — корабль-док. Предназначен для выброски десантов на побережье несоклкьими способами: носовыми сходнями (16% возможных побережий), катерами и вертолетами.

Десантовместимость — 250 десантинков на 30 дней или вдвое больше — на вдвое меньшее время.

Техническая вместимость — до 50 танков ПТ-76 (либо до 120 машин) либо 6 десантных катеров, либо 3 десантных ховеркрафта. Либо-либо, вместе не влезают.

Авиагруппа — 4 вертолета Ка-29

Экипаж — 249 человек

"Мистраль" — корабль-вертолетоносец. Предназначен для выгрузки десантов при помощи катеров и вертолетов.

Десантная вместимость — до 450 солдат на 30 дней или вдвое больше на меньшее время.

Техническая вместимость — до 40 ОБТ "Леклерк" или иных машин (в принципе — до 100 единиц техники). Независимо от этой техники несет 2 больших ховеркрафта или 8 малых.

Авиагруппа — до 16 вертолетов

Экипаж — 160 человек

Т.е. мы видим, что "Мистраль" превосходит проект 1147 по всем параметрам, ислючая одно — высадку на побережье сходнями. Он несет больше десанта. Он несет больше техники. Он имеет независимый ангар для техники и независимый док, в то время как 1147 может нести либо катера. либо технику — вместе не влезает. Он располагает гораздо большими авиационными возможностями.

Таким образом, тезис о каком-то превосходстве преокта 1147 над "Мистралем" весьма сомнителен.

I'm just a gay guy

cobra
Владыка Континентов
Цитата

уже заказаны МиГ-29К..

уже заказаны МиГ-29К для обновления кузнецова

VII Pia Fidelis Legio

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пойташ пишет: конку..

Пойташ пишет:

конкурсе принимали участие судостроительные компании из Франции, Германии, Испании и Южной Кореи. Ухты был конкурс

был,был. все по честному. :-) главное задание на конкурс умно составить.

Fonzeppelin пишет:

Техническая вместимость — до 40 ОБТ "Леклерк"

кторые ни разу на нем реально не возили.

Fonzeppelin пишет:

Десантовместимость — 250 десантинков

а википузия про 500 почему то пишетFonzeppelin пишет:

Десантная вместимость — до 450 солдат на 30 дней или вдвое больше на меньшее время.

это вы откуда взяли?

Fonzeppelin пишет:

Авиагруппа — до 16 вертолетов

4 это тоже до 16

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мистралефилам на зам..

Мистралефилам на заметку [HTML_REMOVED]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1808/1808197.htm<\/u><\/a>

альтистории тайный советникъ
Цитата

уже заказаны МиГ-29К..

уже заказаны МиГ-29К для обновления кузнецова

Пока не закажут "Хокаев", толку от него будет нуль.

I'm just a gay guy

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Я как-то не считаю свобондопадающие бомбы и НУРС'ы оружием пригодным против комплексов ПВО. Вообще-то тут нужны противорадиолокационыне ракеты и ракеты "воздух-земля" для атаки из безопасного радиуса.

Наличие свободнопадающих бомб означает что можно применять и КАБы с УАБами. А если наши уже сколько лет прицельный комплекс не могут доделать (я не в курсе, скорее всего проблема поставить его на морские саомолеты, обычные Сушки против земли вполне работают).

Fonzeppelin пишет:

Насмешили Интересно как это он будет замещать АУГ?

Применяя СВВП и вертолеты. В конфликтах малой интенсивности. Как янки планировали применять Таравы с Уоспами.

Fonzeppelin пишет:

"Адмирал Кузнецов" — 75000 тонн, 33 самолета (в теории, на практике — 14) и 14 вертолетов. Нет катапульт. Нет возможности опдинмать самолет ДРЛО. Турбинный

"Шарль де Голль" — 42000 тонн, 30 самолетов и 5 вертолетов. Есть катапульты. Есть возможность поднимать E-2C "Хокай".

Граф, вы в своем репертуаре. Переврали все что можно. Авиагруппа у "Шарика" достигает 30 машин только при палубном базировании. Причем машин куда меньших чем сушки. Е-2С хранцузы нам продавать не имеют права. Причем сей Хокай в их ангар опять же не лезет. А "чебурашка" летал с "Кузи" еще много-много лет назад. Я уж не говорю про вертолеты ДРЛО.

Взлетная полоса проходит под углом 8,5 гр. к оси судна. В ангаре авианосца, размером 140 на 30 метров, может разместится 20 самолетов — половина всех самолетов авианосца, вторая половина должна размещаться на взлетной полосе

Fonzeppelin пишет:

А если у нас ситуация, когда высадившиеся части срочно запрашивают поддержку с воздуха?

В нынешней ситуации поднять вертолеты, которые есть и в штурмовой модификации. А вообще сушки таки работают по берегу.

Fonzeppelin пишет:

Сравним.

Не, вы все таки неисправимы.... Ржалъ.

Fonzeppelin пишет:

Десантовместимость — 250 десантинков на 30 дней или вдвое больше — на вдвое меньшее время.

  1. Стандартный батальон времен СССР.

    Причем эти 500 перевозились из Кёнига во Владик. С заходами иессно.

    Fonzeppelin пишет:

    Техническая вместимость — до 50 танков ПТ-76 (либо до 120 машин) либо 6 десантных катеров, либо 3 десантных ховеркрафта.

    25 ОБТ И 6 десантных катеров ИЛИ 3 ховеркрафта. Т.е. вся техника того самого батальона. Или более 50 ОБТ, но без высадочных средств. В БТРах или Пт-76 — примерно вдвое больше.

    Fonzeppelin пишет:

    Десантная вместимость — до 450 солдат на 30 дней или вдвое больше на меньшее время.

    Никаких "вдвое больше". На Мистрале с его каютным расположением, больше людей не впихнуть. Это французские рекламные песни над которыми смеються во всем мире.

    Fonzeppelin пишет:

    Техническая вместимость — до 40 ОБТ "Леклерк" или иных машин (в принципе — до 100 единиц техники).

    Неа. Максимальная вместимость до 12 Леклерков, и то возможно это лажа и танки на него вообще не впихнуть. 100 единиц — это джипов.

    Fonzeppelin пишет:

    несет 2 больших ховеркрафта или 8 малых.

    Нет. 2 или 4. BPC peut accueillir 4 CTM (chaland de transport de matйriel) ou 2 LCAC

    Fonzeppelin пишет:

    Авиагруппа — до 16 вертолетов

    Неа. 6 тяжелых и 2 легких. Все остальное опять же при палубном базировании. Причем наши К-29 на место французов НЕ ЛЕЗУТ.

    Fonzeppelin пишет:

    Т.е. мы видим, что "Мистраль" превосходит проект 1147 по всем параметрам, ислючая одно — высадку на побережье сходнями. Он несет больше десанта. Он несет больше техники. Он имеет независимый ангар для техники и независимый док, в то время как 1147 может нести либо катера. либо технику — вместе не влезает. Он располагает гораздо большими авиационными возможностями.

    Нет коллега, мы видим что за столько лет вы так и не научились работать с информацией... И не способны даже скопировать абзаца не переврав его....

    А еще мы видим, что в полтора раза меньший Рогов имеет большую вместимость по технике, большую вместимость по десанту, несколько меньшую вместимость по вертолетам (4 против 6), ЕМНИП большую скорость и довольно приличное вооружение, в отличии от безоружного франка.

Владыка Континентов
Цитата

Ну и чего вы спорите..

Ну и чего вы спорите , ну построят нам французы "белых слонов" , а дальше-что ?

Да и не факт , что к моменту достройки у России будут деньги даже на хлеб , а не то что на "Мистраль".

В 1912 году в Российской Империи заложили линейные крейсера типа Измаил , и стали проектировать линкоры под 406мм орудия .

Что с всем этим стало к концу 1917 года ,и кому это всё было нужно к концу 1917 года , и куда делись те после 1917 года , кто это великолепие заказывал ?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Прич..

Виталий пишет:

Причем эти 500 перевозились из Кёнига во Владик. С заходами иессно.

С оружием и снаряжением? И когда и зачем, интересно?

Виталий пишет:

Неа. 6 тяжелых и 2 легких. Все остальное опять же при палубном базировании.

А палубное базирование, в походе а не постоянное, кто запретил?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Виталий пишет: Неа...

Виталий пишет:

Неа. Максимальная вместимость до 12 Леклерков, и то возможно это лажа и танки на него вообще не впихнуть. 100 единиц — это джипов.

А што, танк аж в 8 раз больше джипа?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

"кузнецов" не может эффективно контролировать воздушное пролстранство из-за отсутствия самолетов ДРЛО.

А вертолёты ДРЛО?

Fonzeppelin пишет:

Более того, к подавлению вражеской ПВО он тоже не способен. Т.е. если на бережку, который собирается атаковать "Мистраль" окопались папуасы с несколькими танками и гаубицами, прикрытыми стареньким С-125, то "Кузнецов" ничего сделать не сможет без риска потерь в авиагруппе

А велики ли шансы с-125 попасть в ИБ? Кроме того, можно атаковать крупные объекты с ТУ160 под прикрытием Кузи.

Ответить