20 лет ГКЧП

В.Лещенко пишет:

(Легенда о «самых верных защитниках демократии –Воздушно-десантных войсках» появилась уже после краха ГКЧП и раздувалась исключительно из политических соображений. Точно так же из политических соображений были скрыты факты участия Павла Грачева в планировании переворота, выявленные следственной комиссией прокуратуры РФ.)

И именно поэтому Лебедь повел батальон "своей" 106-й ВДД на защиту БД — по приказу того самого Мерседеса(как думаете, почему новая власть их обласкала?)

В.Лещенко пишет:

Это уже не демократия а "крокодил". Вот так сама срывается с места и идет убивать своих товраищей-солдат --которых отметив тоже много и у которых есть и танчики и ПТУРы. Это та армия котора явытерпела ельцынсоке изнасилование? Даже козлу Еврмакову удалось в СВОЕМ батальоне увести лишь одну роту из трех штатных

нет -идет убивать долбанныхх эээ... "поленьев" которые режут русских и с которыми уже ведут бой туляки-десантники(придем заметьте -нигде нет и слова про "демократию" и "гласность". Поинтересуйтесь отношениями слдат к бакинцам за год до этого.

В.Лещенко пишет:

Это та армия котора явытерпела ельцынсоке изнасилование?

Ельцин конечно злобный буратин -но убивать матерей, подруг, детей друзей этих солдат он не посылал. Это в Вашей АИ делает ГКЧП.

В.Лещенко пишет:

Тухачевский, завязывайте с курением демократического гуано.

Опередил!

Я как раз хотел пост катнуть что для тухачевского — "таманская дивизия" — это Огромный Человекоподобный Боевой Робот, которого волшебным колдунством перепрограммировали на любовь к демократии, гласности и Соединенным Штатам Америки

Лещенко все объяснил еще лучше.

тухачевский пишет:

Ельцин конечно злобный буратин -но убивать матерей, подруг, детей друзей этих солдат он не посылал. Это в Вашей АИ делает ГКЧП.

Это что --московские очкарики нашим провинциальным призывникам дети отец и мать в одном лице? Завязывайте с крокодилом.

И именно поэтому Лебедь повел батальон "своей" 106-й ВДД на защиту БД

Это вам напела бредовая гласнотсь. А начальник штаба обороны БиДэ Цыганок говорит нечто противположное. Но впрочем похоже компании непробиваемой школоты прибыло... Кто такой цыганок сравнительно с вами?

ГКЧП — горе переворот шайки политических импотентов !

Тухачевский — "Ельцин конечно злобный буратин -но убивать матерей, подруг, детей друзей этих солдат он не посылал." — тю, а что, семьи зольдетенов в едином порыве вышли в оскву защищать "демократию" ?!

lodochnik2000 пишет:

Я как раз хотел пост катнуть что для тухачевского — "таманская дивизия" — это Огромный Человекоподобный Боевой Робот, которого волшебным колдунством перепрограммировали на любовь к демократии, гласности и Соединенным Штатам Америки

писал же уже:

нет -идет убивать долбанныхх эээ... "поленьев" которые режут русских и с которыми уже ведут бой туляки-десантники(придем заметьте -нигде нет и слова про "демократию" и "гласность". Поинтересуйтесь отношениями слдат к бакинцам за год до этого.
В.Лещенко пишет:
[quote]Это что --московские очкарики нашим провинциальным призывникам дети отец и мать в одном лице? Завязывайте с крокодилом.

Ну — во-первых там тусуются кумиры тогдашней молодежи(та же Алиса), во-вторых, знакомые вполне будут(+ вопрос -"если сегодня давят в мск, то не будут ли давить завтра у меня?"). В-третьих "Я офицер, а не убийца"

В.Лещенко пишет:

Кто такой цыганок сравнительно с вами?

это который вещал о непробиваемой Ливийской ПВО и броске НАТОвских орд от Харькова на мск?

Кстати-главкомы ВМФ, ВВС и РВСН так же не поддержали ГКЧП.

lodochnik2000 пишет:

анская дивизия" — это Огромный Человекоподобный Боевой Робот

С этим к гражданам, которые считают, что солдат 2-й гв.мсд -аки юниты -начнут давить танками свой народ.

Магомед пишет:

тю, а что, семьи зольдетенов в едином порыве вышли в оскву защищать "демократию" ?!

судя по реакции солдат — такие мысли у них были. смотрим еще раз инцидент на Садовом кольце.

Между прочим я сам был у Белого Дома все эти дни и могу сказать , что на 100 человек было не больше 3-4 пьяных , ну а про обдолбаных наркоманов , так это полный бред .

Никто из ГКЧП не решался брать на себя действительную ответственность за кровопролитие .

Все спихивали ответственность друг на друга .

И тем более таковых не было среди среди их подчинённых .

Армия спихивала всё на части КГБ , части КГБ ждали ,что армия начнёт первой давить собравшихся у Белого Дома , части ВВ МВД тоже не горели желанием начинать кровопролитие первыми .

Ну и оказалось , что Альфа от участия в штурме отказалась , дивизии ВВ МВД ( Тульская и им. Дзержинского ) от участия в штурме Белого Дома уклонились и т.д. и т.п.

Десантники вообще пришли к Белому Дому на помощь .

В той ситуации в которой оказалось ГКЧП было важно есть-ли те , кто будут выполнять их приказы , а таковых просто не оказалось .

Вообще не оказалось !

тухачевский пишет:

судя по реакции солдат — такие мысли у них были. смотрим еще раз инцидент на Садовом кольце.

А что тогда случилось? Солдат помнится там били и обливали бензином --одного даже подожгли. Вот бы полюбили солдатики демократов кона бы увидели горящие бтры и обугленные трупы. Ох бы полюбили! Сами бы автоматы отдали и спички подарили!

тухачевский пишет:

Кстати-главкомы ВМФ, ВВС и РВСН так же не поддержали ГКЧП.
lodochnik2000 пишет:

ВВС --да. Но остальное --свистеж

Абрамий пишет:

ой оказалось ГКЧП было важно есть-ли те , кто будут выполнять их приказы , а таковых просто не оказалось .
Вообще не оказалось !

Читайте вышеприведенные слова Лебедя. Но вообще иметь под рукой волкодавов которые порвут кого хошь по приказу -сейчас такие есть определенно --полезно.

В.Лещенко пишет:

А что тогда случилось?

К Москве стали гнать дивизии КГГБ(были и такие — 3 штуки) для смены ненадежных частей.

В.Лещенко пишет:

ВВС --да. Но остальное --свистеж

не расскажете, когда Ленинградская ВМБ перешла под командование ВВС СССР?

А так:

02.30-04.30: На Лубянке проходит совещание с участием Крючкова, Бакланова, Шенина, Ачалова, Варенникова, Громова и около 20 высших офицеров КГБ. Обсуждаются причины срыва штурма Белого дома. По утверждению Ачалова, Бакланов встретил его словами: "Что, струсили?". Ачалов ссылается на "проливной дождь и политизацию народа". Генерал Громов объявляет, что дивизия Дзержинского в центр Москвы не выдвигалась, и внутренние войска в штурме участвовать не будут. Подводя итог, Крючков говорит: "Что же, операцию надо отменять и еще раз все обдумать".

04.33: Ленинградская военно-морская база переходит в подчинение российской власти.

05.00: Открывается заседание коллегии Министерства обороны. Главком ВМФ Игорь Чернавин и главком РВСН Юрий Максимов поддерживают Шапошникова. Язов отдает приказ о выводе войск из Москвы.

Тухачевский — "судя по реакции солдат — такие мысли у них были. смотрим еще раз инцидент на Садовом кольце." — угу, когда приказа на открытие огня нет, и офицер тупо перессал, извините, когда ему БМПшку подожгли... При этом растолкать троллейбусы и задавить пару алкашей у другой БМП решимости как минимум хватило...

Абрамий — "Между прочим я сам был у Белого Дома все эти дни и могу сказать..." — ... что стукача надули компрессором, мы помним

— "В той ситуации в которой оказалось ГКЧП было важно есть-ли те , кто будут выполнять их приказы" — для начала эти приказы надо отдавать...

Магомед пишет:

При этом растолкать троллейбусы и задавить пару алкашей у другой БМП решимости как минимум хватило..

Угу. Только растолкать тролллейбус -и ехать по чавкающей плоти своих сограждан(извините за подробности) — это две разных вещи.

Магомед пишет:

— "В той ситуации в которой оказалось ГКЧП было важно есть-ли те , кто будут выполнять их приказы" — для начала эти приказы надо отдавать...

Так отдавали. Альфа сказала, что "из-за проливного дождя" на штурм не пойдет. Ибо(повторюсь) никто из офицеров не хочет быть

а) палачом собственного народа.

б) крайним на которого(как это было в Баку и Вильнюсе) свалят все грехи вышестоящие -тот же Язов как мог отбрыкивался от Вильнюса — на пару с Пуго — другим ГКЧПистом — от ответственности за Вильнюс- "ничего не знаю, приказы не отдавал"

тухачевский пишет:

не расскажете, когда Ленинградская ВМБ перешла под командование ВВС СССР?
А так:

Одна база это еще не все ВМФ

тухачевский — "Только растолкать тролллейбус -и ехать по чавкающей плоти своих сограждан(извините за подробности) — это две разных вещи." — да ненадо там танками давить, пары пулеметных очередей по толпе ( а то и поверх голов ) хватит, чтобы все это стадо разбежалось.

В.Лещенко пишет:

Одна база это еще не все ВМФ

смотрим текст ниже.

Магомед пишет:

ары пулеметных очередей по толпе

чтобы потом Пуго с Язовым по отработанной схеме сделали его козлом опущения?

Я незнаю где вы приказ увидели на штурм, кроме отписок офицеров ПОСЛЕ, дабы их не наказали ( а желательно сочли "защитниками демократии" ), но был бы приказ — был бы иной разговор. На этом предлогаю остановится — разумеется, к 91-му году во много уже вельми поздно, но Союз сохранить было еще возможно. ИМХО.

тухачевский пишет:

С этим к гражданам, которые считают, что солдат 2-й гв.мсд -аки юниты -начнут давить танками свой народ.

Ну вот создали бы особую дивизию мочильщиков --ту же Таманскую по тихому бы укомплектовали. А остальные узнали бы все из треннего выпуска ТВ -- мол подверглись нападению пьяных и агрессивных групп граждан, были вынуждены применить оружие, идет расследование, сохранять спокойствие, количество жертв пожара в БиДэ уточняется...

Коллеги, снизьте градус.

В.Лещенко пишет:

Ну вот создали бы особую дивизию мочильщиков --ту же Таманскую по тихому бы укомплектовали. А остальные узнали бы все из треннего выпуска ТВ -- мол подверглись нападению пьяных и агрессивных групп граждан, были вынуждены применить оружие, идет расследование, сохранять спокойствие, количество жертв пожара в БиДэ уточняется...

Комдив вспомнит Вильнюс и сошлется на "проливной дождь". Кроме того это уже не СССР — да и комплектовать ее надо теми, кого до армии не допускают. А допустят — уже в 1980-е начнутся случаи дезертирства из части с оружием, после чего дезертиры буду захватывать школы, детские сада -с требованием мешка денег и самолета до США.Магомед пишет:

( а то и поверх голов )

Стреляли. Не помогло

Абрамий пишет:

В той ситуации в которой оказалось ГКЧП было важно есть-ли те , кто будут выполнять их приказы , а таковых просто не оказалось .
Вообще не оказалось !

Вам минимум два подразделения назвать или сами вспомните???

(проблема в том, что их в Москве не было... Но эти 4 сотни крови не боялись...)

Радуга пишет:

(проблема в том, что их в Москве не было... Но эти 4 сотни крови не боялись...)

разогнать четыремя сотнями несколько десятков тысяч — это сильно. Напомню, что БД должны были брать 15 тысяч человек.

В.Лещенко пишет:

Это вам напела бредовая гласнотсь. А начальник штаба обороны БиДэ Цыганок говорит нечто противположное. Но впрочем похоже компании непробиваемой школоты прибыло... Кто такой цыганок сравнительно с вами?

http://www.gazeta.ru/politics/2011/08/19a3739037.shtml

– Было предательство Грачева (Павел Грачев, командующий Военно-десантными войсками СССР; во время ГКЧП сперва выполнил приказ путчистов о введении войск в Москву, но потом перешел на сторону Бориса Ельцина – «Газета.Ru»), оно сыграло большую роль... Было оно совершено неожиданным.

Некто В.Стародубцев.

тухачевский пишет:

разогнать четыремя сотнями несколько десятков тысяч — это сильно.

Готовых стрелять на поражение, уже стрелявших на поражение (имеющих кровь на руках) и не боящихся крови.... И против практически безоружной толпы...

Легко.

тухачевский пишет:

Было предательство Грачева (Павел Грачев, командующий Военно-десантными войсками СССР; во время ГКЧП сперва выполнил приказ путчистов о введении войск в Москву, но потом перешел на сторону Бориса Ельцина – «Газета.Ru»), оно сыграло большую роль...

Вопрос в датах...

Вон — 22 и 23 августа предали практически все.

Шансы ГКЧП заканчиваются 20го. После этого началось соревновения — кто быстрее на сторону победителя переметнется...

Радуга пишет:

Готовых стрелять на поражение, уже стрелявших на поражение (имеющих кровь на руках) и не боящихся крови.... И против практически безоружной толпы...

Только в РИ таких примеров не заметно. А после того, как на защиту БД приедут части 106-й вообще нереал. Зря что ли ГКЧП на смену неустойчивым дивизиям готовили Болградскую и Витебскую дивизии КГБ?

Тухачевский — "...несколько десятков тысяч..." — чего ж не миллионов то ?!