"Аватар". Фильм. Осторожно, СПОЙЛЕРЫ!!! (продолжение)

В общем, обсуждение очевидно бесполезно. Так как всей информацией мы не располагаем. Мы моджем опираться лишь на действия облегченной версии на Пандоре, и понятия не имеем, как действует обычная версия на Земле.

Fonzeppelin пишет:

Вам такое слово как возможность менья спектр лазера о чем-нибудь говорит?

ж-ж-жуть... расскажите, как же это лазер меняет спектр?

Fonzeppelin пишет:

Домножаем на толщину — допустим, 5 миллиметров.

Ты шутишь? Такую броню из пулемета пробить можно. И осколок без проблем прошибет.

Fonzeppelin пишет:

Естественно, что бронировать все брюхо нам не нужно. Броню на авиации концентрируют на наибоеле важных элементах — турбинах, кабине управления.

У Авиации, вообще-то есть такой параметр как скорость и маневренность, он немного компенсирует отсутсвие брони. У Дракона маневренность как у вагона. Кстати, никогда не задумывался, почему большой "Чинук" бронирован от осколков и мелких пуль, а "Апачь" и "Кобра" пробиваються чуть ли не дробью? Да потому что неповоротливость "Чинука" пытались возместить броней. И кстати заметь, на Всякие "Чинуки" никогда не пытались навесить тяжелое вооружение. Они использовались как правило в качестве десантных, а прикрывал десант какой нить Апачь или Кобра, которая благодаря маневронности чувствовала себя чуть уверенее ( хотя и ей с "Тунгуской" лучше не встречаться... )

Далее, какой размах винтов будет у твоего девайса? Даже 150 тонн это оффигенно много. Винты явно будут больше, чем в фильме. Следовательно, нагрузки на винты больше, даже импеллеры прилеться убрать ибо при таком диаметре они будут весить тонны...

Fonzeppelin пишет:

5 г/см3

Это чуть больше чем у титана. Это очень дорогой материал, так что забудьте об этом. А значит масса будет не 150 тонн, а больше.

Fonzeppelin пишет:

и понятия не имеем, как действует обычная версия на Земле.

Как десантный бот, вестимо.

Fonzeppelin пишет:

Особенного в том, что его аппаратура изолирована от ЭМИ-воздейсвтия.

ну тат забронируем и нашу ЗРК от ЭМИ, и фиг ей что будет. К тому же непонятно, почему же нельзя было защитить от ЭМИ те беспилотники, котрые заменил дракон. И как он вообще мог их заменить, если любая "Тунгуска" его сшибет. А уж чем может этот девайс заменить высокоточные боеприпасы для меня вообще загадка.

В общем, так, убираем импелеры, делаем корпус обтекаемым, убираем нафиг все оружие, получаем десантный конвертоплан QTR[HTML_REMOVED]:

[HTML_REMOVED]

И заметь, скорость у него почти 500км\ч. Причем не выдуманные, а расчетные.

плюс грузоподьемность 20 тонн.

если хочешь, увеличь его размеры и снабди ядерным двигателем, ты такое любишь, я знаю.

Можешь конечно и ракет навесить, но либо он будет тащить их как мертвый груз, ибо в зону БД не полезет вследствии никудышной маневренности, либо будет летать до первого ЗРК.

Fonzeppelin пишет:

В общем, обсуждение очевидно бесполезно.

Ла-а-дно...

Я бы раздолбал эту планету оружием 80х, о чем спор вообще.

Торговец_хрусталем пишет:

Я бы раздолбал эту планету оружием 80х, о чем спор вообще.

Довезите для начала. С грузоподъемностью звездолета 350 тонн, не считая "отмороженных" вахтовиков и считая шатлы.

Че БураС?РєР° пишет:

Довезите для начала. С грузоподъемностью звездолета 350 тонн, не считая "отмороженных" вахтовиков и считая шатлы.

Вы меня опередили...

Значит нужно брать максимально эффективное оружие.

Например.

Амеpиканцы пpименяли во Вьетнаме: масса бомбы 45 кг. Вес топлива — 33 кг. Такая бомба обpазовывала облако диаметpом 15 м высотой 2,5 м с очень большим давлением внутpи него.

Американские ОДАБ:

BLU-72 "Пейв Пэт-1" — масса 500 кг, 450 кг пропана.

BLU-73 — масса 60 кг. 33 кг окиси этилена.

BLU-76 "Пейв Пэт-2".

BLU-95 — 136 кг окиси пропилена.

BLU-96 — 635 кг окиси пропилена.

Как бы выбор есть, тем более что бы гонять голозадых по лесу.

Или вариант завезти туда немеренно христианских священников, у них большой опыт в прошлом ,в "возвращении в лоно")).

и чо?

Торговец_хрусталем пишет:

масса бомбы 45 кг. Вес топлива — 33 кг. Такая бомба обpазовывала облако диаметpом 15 м высотой 2,5 м с очень большим давлением внутpи него.

В 350 тонн ПН влезет чуть меньше 8000 таких девайсов. Которыми можно накрыть территорию в 1600000 м2. Квадрат со стороной аж восемь километров. Это вам на 1 год боевых действий.

Торговец_хрусталем пишет:

Как бы выбор есть, тем более что бы гонять голозадых по лесу.

У этих голозадых авиация есть. Которая для легких вертолетов небезопасна.

Организация и тактика контрпартизанской войны не может оличаться от земной. Ведь не нужно же устраивать биоцид, зачем уничтожать полностью вид.Планета синих нужна пока есть сырье, детей и женщин в резервации, активных борцов уничтожить можно за год.

Авиация синих абсолютно бестолковая,потому что не может быть наступательной.Драконы селяться в обособленных местах, и резко сократить их популяцию сможет минометная рота.(оружием 80х).

Ведь судя по фильмам человеческая расса ведет себя как вирус во вселенной,нашли -выкачали-ищем дальше.)))

Торговец_хрусталем пишет:

Организация и тактика контрпартизанской войны не может оличаться от земной.

С чего вдруг? Из-за различия условий наверно?

Торговец_хрусталем пишет:

активных борцов уничтожить можно за год.

Что-то на Земле не получается. От чего получится на Пандоре?

Торговец_хрусталем пишет:

Авиация синих абсолютно бестолковая

На ту, что есть у землян хватает.

Торговец_хрусталем пишет:

Авиация синих абсолютно бестолковая,потому что не может быть наступательной.

Упал под стол. "Наступательная авиация" это "самолеты-шакалы" имени Резуна что-ли?

Торговец_хрусталем пишет:

резко сократить их популяцию сможет минометная рота.(оружием 80х).

Не способна. Поинтересуйтесь ТТХ минометов тех же 80х.

Торговец_хрусталем пишет:

Ведь судя по фильмам человеческая расса ведет себя как вирус во вселенной

Те фильмы снимают режиссеры, которые вынужденны строго придерживаться капреализма. Согласно которому в будущем нас ждет либо (пост)апокалипсис, либо повторение настоящего с новыми технологиями.

Торговец_хрусталем пишет:

.Драконы селяться в обособленных местах, и резко сократить их популяцию сможет минометная рота.(оружием 80х).

Это...это... одни междуметия, ей богу...

Че БураС?РєР° пишет:

Организация и тактика контрпартизанской войны не может оличаться от земной.

а что мешает им ПЗРК продать?

Че БураС?РєР° пишет:

На ту, что есть у землян хватает.

справедливости ради, у землян в фильме были вертолеты и конвертопланы, а вт если будут реактивные истребители-бомбардировщики, то ВВС Пандоры пасует. Если только ПЗРК не продать...

Че БураС?РєР° пишет:

будущем нас ждет либо (пост)апокалипсис

скорее всего.

Че БураС?РєР° пишет:

либо повторение настоящего с новыми технологиями.

Х-м...

Че Бурашка пишет:

Упал под стол. "Наступательная авиация" это "самолеты-шакалы" имени Резуна что-ли?

Объясню, в ней нет толка, потому что вести наступательные действия она не может вообще. Атаковать (укреп район, или базу ),даже БТР 80. Насчет популяции, гнездовье можно разнести с минометов, установленных на кузов грузовиков, под прикрытием стрелковой роты и "Шилки".

Хе), Господа. не хочется писать объективные вещи. Местные парни синие, и несколько метров в высоту. Значит, раствориться в местном населении и оказывать помощь им смогут только свои.

Зачем выбивать всех?

Только тех, которые будут мешать вести разработку супер руды. Бетонные заборы ,колючая проволока ,пулеметные вышки. Внутри минометы, бьющие по пристрелянным квадратам

серп и молот пишет:

а вт если будут реактивные истребители-бомбардировщики, то ВВС Пандоры пасует.

Вспоминаем шаттл "Валькирия" Ну нету там "рапторов". По историческим (не выдержали конкуренции с ЗРК/ОТРК) или логистическим причинам не суть важно.

Торговец_хрусталем пишет:

Объясню, в ней нет толка, потому что вести наступательные действия она не может вообще. Атаковать (укреп район, или базу ),даже БТР 80.

Коллега резунист?

Торговец_хрусталем пишет:

Насчет популяции, гнездовье можно разнести с минометов, установленных на кузов грузовиков, под прикрытием стрелковой роты и "Шилки".

Еще раз, посмотрите дальнобойность тех минометов.

Торговец_хрусталем пишет:

Местные парни синие, и несколько метров в высоту.

То есть с главным антипартизанским методом — внедрением агента имеются объективные сложности

Торговец_хрусталем пишет:

Зачем выбивать всех?

Затем, что разработке унобтаниума мешают все.

Торговец_хрусталем пишет:

Бетонные заборы ,колючая проволока ,пулеметные вышки.

А ISV привозит 350 тонн раз в год.

Че Бурашка пишет:

Квадрат со стороной аж восемь километров.

Извиняюсь, нолик дописал. Со стороной 1,26 км.

Да чумой-3000 их надо. Усех...

Че БураС?РєР° пишет:

Вспоминаем шаттл "Валькирия" Ну нету там "рапторов"

какие нафик "Рапторы"? . Вы что, хотите, что бы Земляне после каждого полета по тридцать часов самолет обслуживали? . Я про нашь Родной Су-27.

Че БураС?РєР° пишет:

По историческим (не выдержали конкуренции с ЗРК/ОТРК) или логистическим причинам не суть важно.

М-да, не, я конечно считаю ЗРК достаточно эффективной штукой при правильном управлении, но заменять авиацию на Драконов ? Тем более что Драконы беззащитны против любой системы ПВО, будь то МИГ-31 либо "Тунгуска" с "ТОРом", про таких монстров, как "БУК-М1" или С-300 я вообще молчу. Вот как десантный бот он самое то!

Че БураС?РєР° пишет:

Объясню, в ней нет толка, потому что вести наступательные действия она не может вообще.

Вообще наступательная авиация, это в некотором роде, бомберы и штурмовики. Но вот почему они не эффективны? Не, конечно если бы у На,ви была ПВО как у СССР в 80-тые, тот тут без вариантов, не пройдет никто, . Но ПВО СССР в 80-тые годы это тьма истребителей, в частности такой хорошой штуки, как истребитель ПВО МИГ-31, а так же туева кучу комплексов ПВО всех мастей.

Олег Невещий пишет:

Да чумой-3000 их надо. Усех...

кстати, выход, бактериалогическое оружие.

Торговец_хрусталем пишет:

Насчет популяции, гнездовье можно разнести с минометов, установленных на кузов грузовиков, под прикрытием стрелковой роты и "Шилки".

Нельзя. Ибо гнездовья находятся на летаящих островах. Как их с наземного грузовика расстреливать???

Торговец_хрусталем пишет:

Местные парни синие, и несколько метров в высоту. Значит, раствориться в местном населении и оказывать помощь им смогут только свои.
Зачем выбивать всех?

То-то борьбу с ними начали с убийства Уивер... Вы ситуацию недооцениваете. Среди землян сторонники Нави имеются, среди Нави — нет согласных с разрушением священных деревьев.

Торговец_хрусталем пишет:

Только тех, которые будут мешать вести разработку супер руды. Бетонные заборы ,колючая проволока ,пулеметные вышки. Внутри минометы, бьющие по пристрелянным квадратам

Обходились и без минометов... (руду-то добывали). Но кому-то захотелось добычу удешевить...

Олег Невещий пишет:

Да чумой-3000 их надо.

серп и молот пишет:

кстати, выход, бактериалогическое оружие.

На грани фэнтези. Супотницкий[HTML_REMOVED] не даст соврать.

серп и молот пишет:

Я про нашь Родной Су-27.

Нужна бетонная ВПП. Шаттл-то с ВВП.

серп и молот пишет:

но заменять авиацию на Драконов

А чего бы нет? Если есть внешнее ЦУ и => нет необходимости лезть под "Шилки" и "Иглы" вполне себе аппаратЪ...

серп и молот пишет:

Тем более что Драконы беззащитны против любой системы ПВО, будь то МИГ-31 либо "Тунгуска" с "ТОРом", про таких монстров, как "БУК-М1" или С-300 я вообще молчу.

Тактика рулит. Держим дракон за радио- и оптическим горизонтом наземных систем ПВО, придаем ему АВАКС... И из всего перечисленного достать его сможет только МиГ-31. Желательно не один.

Че БураС?РєР° пишет:

А чего бы нет? Если есть внешнее ЦУ и => нет необходимости лезть под "Шилки" и "Иглы" вполне себе аппаратЪ...

простите, нет необходимости лезть под Шилки и Иглы (или, если правильнее, под "Тунгуски", "ТОР-М1" и ПЗРК ) это значит запускать ракеты с дальних дистанций? Но с каких? Тунгуска и ТОР ближе 10-км к себе не подпустят. А теперь вопрос, какие ракеты и по кому (желательно что нибудь противотанковое.) можно запускать с таких дистанций? Причем Тунга и ТОР это ПВО ближнего действия, и предназначены для прикрытия танковых подразделений. Есть штуки и мощнее.

Че БураС?РєР° пишет:

Тактика рулит. Держим дракон за радио- и оптическим горизонтом наземных систем ПВО, .

то есть за 600 км от линии фронта? И что же можно запустить оттуда по нам?

придаем ему АВАКС... И из всего перечисленного достать его сможет только МиГ-31. Желательно не один

Какова дальность обзора вашего АВАКСА?

Господа, вы немного запутались, (Большие Синие Парни далее БСП) летают на драконах и стреляют с луков. Че Бурашка пишет:

Коллега резунист?

Нет, но как вы видете себе наподение;

...Из отчета начальника дежурной смены обороны прииска.

Драконы пикируют с высоты с БСП на спине, которые вооржены палкми и луками. И с герическим криком попадают под перекресный огонь "Тунгусок", и автоматичексого оружия.А так же ручных средст ПВО, потому что еще за 200км выходя на боевой кус были замечены БЛП. Который их сопровождал да места препологаемой безсмысленной и "внезапной" атаки.)))

серп и молот пишет:

А теперь вопрос, какие ракеты и по кому (желательно что нибудь противотанковое.)

Сейчас и противотанковых не припомню. Но техника на месте не стоит.

серп и молот пишет:

то есть за 600 км от линии фронта?

Пятидесяти хватит. Дело в горизонте.

серп и молот пишет:

Какова дальность обзора вашего АВАКСА?

От высоты АВАКСа и цели зависит. Нынче в районе 500-600 км при высоте полета АВАКС 10 км и цели от 0 км. Если вы про С-400, учитывайте что ее дальнобойность в 400 км для идеальной цели.

Че БураС?РєР° пишет:

От высоты АВАКСа и цели зависит. Нынче в районе 500-600 км при высоте полета АВАКС 10 км и цели от 0 км. Если вы про С-400, учитывайте что ее дальнобойность в 400 км для идеальной цели.

600 км дальность обзора РЛС С-200. Хотя конечно он будет в тылу, а потому реально от фронта досягаемость будет меньше.

Че БураС?РєР° пишет:

Сейчас и противотанковых не припомню. Но техника на месте не стоит.

Дальность стрельбы противотанковыми вертолетными ПТУРами в районе от 3 до 8км (ТОУ-2 4000м, Хеллфайр-2 8-9 км). Это как раз в районе досягаемости Тункги (10 км по горизонту) и "ТОР-М1" (12 км по горизонту) . А насчет стояния техники, следует заметить, что ПВО тоже на месте не стоит. Плюс к тому применение маскировки снижает дистанцию обнаружения БТТ, вынуждая вертушки подходить ближе.

Че БураС?РєР° пишет:

Если вы про С-400, учитывайте что ее дальнобойность в 400 км для идеальной цели.

перспективная противоспутниковая ракета, разрабатываемая для него, должна будет иметь дальность по горизонту 1000км и 450км по высоте... это к слову о нестоянии техники на месте. Хотя конечно лупить такой дурой по дракону никто не будет. Максимум хватит "БУКа".

П.С. во первых, Как уже говорилось, Дракон обладает никудышной маневреностью. Как у вагона. как я понял, вы его хотите применять как ракетоносец, типа стал вдали и пуляй себе ракеты, желательно крылатые, ибо остальные не долетят. Но во первых, для этих целей лучше применять какой нибудь ТУ-160, ибо его сбить ракетой несколько труднее. В случае атаки он может попробовать скрыться из зоны поражения вражеской ЗРК, или сделать противоракетный маневр. Он, конечно тоже не бесмертен, но у Дракона шансы вообще нулевые. Единственное преимущество, он жрет меньше топлива... .

Че БураС?РєР° пишет:

Пятидесяти хватит. Дело в горизонте.

Не хватит, БУК-М2 бьет на 70 км...

Торговец_хрусталем пишет:

летают на драконах и стреляют с луков

И что? Те луки пробивают бронестекло вертолета.

Торговец_хрусталем пишет:

Из отчета начальника дежурной смены обороны прииска.

"Господин Уотричер, что там курят ваши начальники смен?"((с) Директор Базы). Отчеты писались, пишутся и будут писаться совсем иначе.

Происшествия:

В 2:15 по стандартному времени блокпост "Юговосточный" подвергся внезапному обстрелу из луков. Укомплектованный на 50 % недавно прибывшими из Солнечной бойцами гарнизон блокпоста понес неоправданно большие потери (5 человек убито, 1 тяжело ранен), но тем не менее смог ответным огнем из минометов и личного стрелкового оружия вынудить противника отступить. Преследование силами тяжелой пехоты не принесло результата, так как нападавшие имели баньши. Использование "Самсонов" было признанно нецелесообразным ввиду широкого использования авиацией противника полетов на сверхмалых высотах ниже полога леса. Подтвержденные потери противника: убито двое нави и одна виверна.

серп и молот пишет:

600 км дальность обзора РЛС С-200

Без учета высоты полета цели.

серп и молот пишет:

А насчет стояния техники, следует заметить, что ПВО тоже на месте не стоит.

Горизонт от этого не отодвинется.

серп и молот пишет:

перспективная противоспутниковая ракета, разрабатываемая для него, должна будет иметь дальность по горизонту 1000км и 450км по высоте...

Ключевое слово выделил.серп и молот пишет:

Но во первых, для этих целей лучше применять какой нибудь ТУ-160, ибо его сбить ракетой несколько труднее.

Спорный вопрос. Ту-160 убежать может, а висящий "Дракон" не всякая РЛС увидит и ГСН захватит.

Че Бурашка пишет:

Одно из трех: Мир Полдня, Фаллаут, Космоопера.

А вдруг "Стальные пещеры" Айзека?

Че БураС?РєР° пишет:

Без учета высоты полета цели.

370 км дальность обнаружения низковысотной цели. И это у старичка С-200, 60-тые годы, заметьте.

Че БураС?РєР° пишет:

Горизонт от этого не отодвинется.

Зато дальность стрельбы увеличиться. А горизонт мы отодвинем с помощью отражения сигнала от верхних слоев атмосферы...

Че БураС?РєР° пишет:

Ключевое слово выделил

он и самолеты сбивать может...

Че БураС?РєР° пишет:

Спорный вопрос. Ту-160 убежать может, а висящий "Дракон" не всякая РЛС увидит и ГСН захватит.

Почему же это она его увидеть не может? ГСН... смотря какая. И главное, чем вы оттуда пулять собираетесь. Только крылатыми ракетами. А это не средство против танков. КР лупят по более крупным целям. А цели эти находяться в тылу, то есть как бы подойти надо поближе, да и защищены они уже не Тунгусками, а кое чем подальнобойнее...

кстати, сколько КР типа Х-555 в нее влезет, и какого диаметра будет винты, что бы все это удержать? Да и мощность двигателя неведом нам. .

П.С. извиняюсь, очепятка, на 70 км лупит не БУК-М3 а БУК-М2. БУК-М3 в природе не существует.

Че БураС?РєР° пишет:

В 2:15 по стандартному времени блокпост "Юговосточный" подвергся внезапному обстрелу из луков. Укомплектованный на 50 % недавно прибывшими из Солнечной бойцами гарнизон блокпоста понес неоправданно большие потери (5 человек убито, 1 тяжело ранен), но тем не менее смог ответным огнем из минометов и личного стрелкового оружия вынудить противника отступить. Преследование силами тяжелой пехоты не принесло результата, так как нападавшие имели баньши. Использование "Самсонов" было признанно нецелесообразным ввиду широкого использования авиацией противника полетов на сверхмалых высотах ниже полога леса. Подтвержденные потери противника: убито двое нави и одна виверна.

упоминалась "Шилка"... .

Че БураС?РєР° пишет:

И что? Те луки пробивают бронестекло вертолета.

не броне...