"Попаданцы" по-испански

Den пишет:

А может дело в том, что те кто "не шмогли" не оставили мемуаров?

Проблема была не только построить. Точно известно, что экспедиция Лаперуза после крушения из обломков построилка какую-то "лодку" — и больше ее никто не видел.

Маруся пишет:

Ну так вы только подтверждаете основной посыл автора заметки, опубликованной топикстартером, ну а я в свою очередь под вашими словами подпишусь, с вашего позволения=) Не так страшна жизнь попаданца, если он умён, энергичен и смел

Дело тут не совсем в качествах характера, а в нужных трудовых навыках. У испанцев они были. У попаданцев их нет априори. Т.е. умный, энергичный и смелый попаданец на месте испанцев не построит ни коч, ни пинассу, просто потому, что понятия не имеет о том что это такое.

Aryan II пишет:

У испанцев они были.

Откуда они были у испанцев?

Маруся пишет:

Откуда они были у испанцев?

А что такого? Плотник, кузнец, бондарь, парусный мастер и столяр входили в состав экипажей.

P.S. Возьмите Уильяма Фиппса. Сначала сын кузнеца, затем корабельный плотник, затем капитан и водолаз на службе Якова II и как итог губернатор Массачусетса!

Aryan II пишет:

Плотник, кузнец, бондарь, парусный мастер и столяр входили в состав экипажей.

И кто из них мог больше, чем сделать больше, нежели подогнать кусок доски для пробоины, выковать гвоздь, сколотить табурет? Иначе: что забыл человек, которого кормит его ремесло, в Индиях?

Маруся пишет:

И кто из них мог больше, чем сделать больше, нежели подогнать кусок доски для пробоины, выковать гвоздь, сколотить табурет?

Вообще то их брали не для гвоздей-табуреток. Их задачей было поддержание жизнеспособности парусного судна, что подразумевает все-таки нехилые трудовые навыки и некоторую их универсальность.

Иначе: что забыл человек, которого кормит его ремесло, в Индиях?

Там его ремесло просто кормило. А в Индиях был шанс разбогатеть.

Личность Фиппса, его жизнь и молниеносная карьера вызвали в свое время множество легенд и всколыхнули одну из первых волн «золотой лихорадки».

Родился Уильям в 1650 году в семье бедного кузнеца из ссыльных пуритан. Это был двадцать первый ребенок Джемса Фиппса.

Подростком Уильям пас в деревне скот, а позже нанялся плотником на судостроительную верфь в Бостоне, которая приобрела добрую славу на всю Новую Англию. Фиппс быстро освоил новое ремесло, а также научился нырять в воду со зрительной трубой конопатчика — деревянным ведром, в дно которого было вставлено стекло, соскребать наросты с обшивки корабля и конопатить швы. Позднее он собственноручно построил маленькое суденышко, которое назвал «Звездой Бостона», а отремонтировав старую шхуну, стал уже владельцем маленькой флотилии.

В те годы воображение молодежи Новой Англии воспламеняли подвиги грозного Моргана. Его удачная атака на Пуэрто-Бельо — порта погрузки золота на испанские галеоны, а затем захват Маракайбо и ограбление Панамы возбуждали и кружили головы авантюристам всех возрастов. Но сын бедного кузнеца из Пемакуида — поселка эмигрантов в устье реки Кеннебек, не испытывал тяги к приключениям. Он был слишком хорошо знаком с морским разбоем и его тайнами, чтобы прельститься миражом. Фиппс со свойственной ему практичностью рассудил, что привольней стать контрабандистом, чем джентльменом удачи. Тоже риск, но он вышел в море. Двадцатитрехлетний командир «Звезды Бостона» стал самым молодым капитаном среди бостонских, голландских и испанских моряков...

Англия была потрясена успехом предприимчивого американца. Фиппсу устроили триумфальную встречу. Первым на борт «золотого» корабля поднялись, разумеется, финансисты. Директор, казначей, контролер монетного двора, а также известный ювелир Чарлз Дшкомб приступили к учету и дележу добычи. Результаты подсчетов были ошеломляющими даже для видавших виды чиновников. Было взвешено невероятное количество серебра — 37538 фунтов; огромное количество монет достоинством в восемь реалов; 27556 фунтов серебряных слитков и брусков; 347 фунтов блюд из драгоценных металлов; 25 фунтов золота.

Доля короля составила 20700 фунтов, другие компаньоны, вложившие в предприятие 3200 фунтов стерлингов, получили за это 34 тонны драгоценного металла, которые по курсу 1687 года оценивались в 207600 фунтов стерлингов. Доля герцога Олбермарлского превысила 43 тысячи фунтов, а шестнадцатая часть добычи — доля Фиппса составила около 11 тысяч.

Aryan II пишет:

их брали не для гвоздей-табуреток.

Да, ещё для чопиков и скоб. Это и есть поддержание жизнеспособности парусного судна. Но не литья пушек и кования фуллплейтов.

Aryan II пишет:

в Индиях был шанс разбогатеть

И ещё 3-9 шансов свернуть шею.

Aryan II пишет:

Скрытый текст

ОЧЕНЬ странная статья, не находите? =) Увы. не знакома с персонажем, хотелось бы знать, что именно было совсем не так=))

Маруся пишет:

Да, ещё для чопиков и скоб. Это и есть поддержание жизнеспособности парусного судна. Но не литья пушек и кования фуллплейтов.

Не вижу ничего сверхъестественного в технологии литья и ковки.

И ещё 3-9 шансов свернуть шею.

Авантюристов это не никогда не останавливало.

ОЧЕНЬ странная статья, не находите? =)

Что именно в ней странного?

http://bibliotekar.ru/okorokov/8.htm

Aryan II пишет:

Что именно в ней странного?

Всё=) Например откуда подсобный рабочий, которым отродясь платили столько, чтоб с голоду не сдохнули (а иногда меньше) наскрёб денег на приобретение материалов и постройку корабля, а также на образование?

Aryan II пишет:

Авантюристов это не никогда не останавливало.

Но странным образом среди маргиналов, не умеющих ничего, авантюристов куда больше, чем среди людей, занятых делом.

Aryan II пишет:

Не вижу ничего сверхъестественного в технологии литья и ковки.

Я тоже. Так что как попаду куда-ть, сразу налажу массовое изготовление фуллплейтов из неведомого сплава

Маруся пишет:

Например откуда подсобный рабочий, которым отродясь платили столько, чтоб с голоду не сдохнули (а иногда меньше) наскрёб денег на приобретение материалов и постройку корабля

"... он собственноручно построил маленькое суденышко, которое назвал «Звездой Бостона»

а также на образование?

Где написано, что у него было образование?

Но странным образом среди маргиналов, не умеющих ничего, авантюристов куда больше, чем среди людей, занятых делом.

Спорный вопрос. Так любого предпринимателя, ведущего дела на свой страх и риск, можно зачислить в авантюристы и маргиналы.

Я тоже. Так что как попаду куда-ть, сразу налажу массовое изготовление фуллплейтов из неведомого сплава

Если до этого были знакомы с металлообработкой, то почему бы и нет?

На параллельном один нетоварищ как-то выдал на счет космической колонизации

Вы, коллеги, не поняли (или очень стараетесь не понять): не "добровольцев не будет", "ПОЛЕЗНЫХ добровольцев не будет". К вам именно что рвутся "И кого только среди них нет! " Лузеры, ничего не добившиеся здесь, и явные неадекваты. :dance2:
Из таких выбирай — не выбирай (проще всего жребий бросить) — гибель колонии обеспечена. Скорая, но мучительная.

Испанцы все-же негодуют :)

Че Бурашка пишет:

На параллельном один нетоварищ как-то выдал на счет космической колонизации

 цитата:
Вы, коллеги, не поняли (или очень стараетесь не понять): не "добровольцев не будет", "ПОЛЕЗНЫХ добровольцев не будет". К вам именно что рвутся "И кого только среди них нет! " Лузеры, ничего не добившиеся здесь, и явные неадекваты. :dance2:
Из таких выбирай — не выбирай (проще всего жребий бросить) — гибель колонии обеспечена. Скорая, но мучительная.

Испанцы все-же негодуют :)

Сравнение с испанцами несколько некорректно) У испанцев не было корабля в единственном числе и транспортного плеча в сорок лет, до некоторой степени осложняющего подвоз свежеотловленного быдла.

Dzedatis пишет:

У испанцев не было корабля в единственном числе и транспортного плеча в сорок лет, до некоторой степени осложняющего подвоз свежеотловленного быдла.

Про это Тень Дуба не говорил. А только про то что если человек лузер тут — он лузер и на Марсе.

По такой логике идеальные попаданцы и колонизаторы: Михаил Прохоров и Ксения Собчак

А только про то что если человек лузер тут — он лузер и на Марсе.

Вы с коллегой одинаково склонны впадать в крайности. Между тем буржуазная лженаука теория эволюции учит нас, что если взять over 9000 лузеров и поместить в резко отличную от привычной среду, то двое или трое из них, м.б., превратятся в эпичных винеров. Остальные умрут. При обеспечении регулярного потока или достаточно массовом забросе потенциальных трупов — в большинстве и потенциальных бравых колонистов — в меньшинстве, вы получаете успешную колонизацию. В противном случае колония вымирает.

Че Бурашка пишет:

Про это Тень Дуба не говорил

Оно подразумевалось по вводной.

Dzedatis пишет:

Вы с коллегой одинаково склонны впадать в крайности. Между тем буржуазная лженаука теория эволюции учит нас, что если взять over 9000 лузеров и поместить в резко отличную от привычной среду, то двое или трое из них, м.б., превратятся в эпичных винеров.

Я и не обещал что будет легко.

Dzedatis пишет:

Оно подразумевалось по вводной.

Вводной подразумевался двигатель Алькубъерре обеспечивающий варпскорость до 5 световых и колония в 10 000 человек. Сколько там надо было мэйфлауэров для перевозки такого количества?

Че Бурашка пишет:

Я и не обещал что будет легко.

Вспоминаем смертность среди тех же конквистадоров, перемножаем на больший разрыв между индустриальной и до-индустриальной эпохами, вспоминаем, что попаданец по умолчанию одиночка...

То есть, имея лузеров-попаданцев в товарных количествах и запустив хронопорт на расплав катушек, можно рассчитывать, чисто по Крылову, Давыдову и Ко, что среди многочисленных наступивших на змею, утонувших по пьяни, поймавших холеру по трезвости, удачно соблазнивших гномку и наступивших на змею посреди города попаданцев найдется хотя бы один "N200. Объединился с Тёмным Властелином. Пришлось уничтожить лично." Ну, собственно, и я о том же.

Вводной подразумевался двигатель Алькубъерре обеспечивающий варпскорость до 5 световых

Ладно, плечо десять лет, а не сорок. Больной потел.

Сколько там надо было мэйфлауэров для перевозки такого количества?

Сотня как раз бы утащила Сколько их там ходило по трансатлантическим маршрутам в XVII — XVIII веках, хотя бы?

Dzedatis пишет:

Вспоминаем смертность среди тех же конквистадоров

Ну явно не 9999 из 10000

Dzedatis пишет:

Ладно, плечо десять лет, а не сорок. Больной потел.

Если из Сингапура в Ленинрад каждый день будет выходить по кораблю(с) Про то что корабль один во вводной опять не сказано.

Dzedatis пишет:

Сколько их там ходило по трансатлантическим маршрутам в XVII — XVIII веках, хотя бы?

По маршрутам подозреваю и больше (хотя порядка сотни кораблей назывались Армадой), но в данную конкретную колонию пришел один Мэйфлауэр с сотней человек.

Dzedatis пишет:

разрыв между индустриальной и до-индустриальной эпохами

А с чего умножаем а не делим? Сравнение викингов с испанцами говорит о том что прогресс все-же штука полезная.

Aryan II пишет:

он собственноручно построил маленькое суденышко, которое назвал «Звездой Бостона»

Ога, способную перевести 40 тонн одного серебра=)

Aryan II пишет:

Где написано, что у него было образование?

Ну как бы это, судовождение предполагае

Aryan II пишет:

Так любого предпринимателя, ведущего дела на свой страх и риск, можно зачислить в авантюристы и маргиналы.

Если риск как у конквистадоров — таки в очередь

Aryan II пишет:

Не вижу ничего сверхъестественного в технологии литья и ковки.

Смотря каких технологий — в конце 18 века государство Франция 20 лет не могло скопировать производство карронад имея готовые образцы

Маруся пишет:

Ога, способную перевести 40 тонн одного серебра=)

За серебром он пошел не на ней.

"На сей раз Фиппс командовал двумя шхунами — 22-х пушечной «Джемс энд Мэри» и 10-ти пушечной «Генри оф Лондон», названной в честь герцога Олбермарлского."

Ну как бы это, судовождение предполагае

Не-а.

"Должность капитан-командир корабля, ассоциируется у нас с опытным моряком, глубоко знающим теорию и практику мореплавания, способным в любой обстановке руководить экипажем вверенного ему корабля. Однако на заре эпохи парусного флота обязанности капитана зачастую были совсем иные. Так, испанская "Морская инструкция" XVI века требовала, чтобы капитан прежде всего был "добрым католиком". Кроме того, ему полагалось быть храбрым, обладать благородным характером и твердым духом. Функции же его заключались главным образом в руководстве боевыми действиями."

Возможно именно поэтому

"Штурман — человек у руля — был на судне подчас личностью более могущественной, чем капитан."

И еще.

"В те давние времена, когда в минуту гнева вместо пожелания сломать шею или ногу моряк в сердцах бросал: "Чтоб у тебя мачты поломались!", корабельного плотника, как ни крути, приходилось причислять к важнейшим людям на борту. Ведь всего каких-то несколько сантиметров трухлявых досок отделяли моряков от мокрой погибели.

Путь в судовые плотники был нелегок. Прежде чем попасть в ученики к плотнику, желающий приобрести эту профессию был обязан не менее четырех лет проплавать матросом, затем еще три года длилось само ученичество. Как правило, плотник пользовался доверием и благосклонностью капитана, и не только за те маленькие искусные поделки, которые при случае для него изготовлял. На больших судах плотника освобождали от несения вахты. Он принадлежал к тем немногим, кто имел право спать всю ночь напролет.

Незаменимыми судовыми мастеровыми были такелажники и парусники... Работа парусных мастеров ценилась столь высоко, что их, как и плотников, освобождали от несения вахты."

Т.е. было кому построить и оснастить корабль, при необходимости. Без таких спецов вообще в плавание не выходили.

Олег пишет:

Смотря каких технологий — в конце 18 века государство Франция 20 лет не могло скопировать производство карронад имея готовые образцы

Ну, так и у испанцев задача была скромнее. Тем более, что

Faergal пишет:

К нему присоединяется капитан Педро де Кандия (один из «Славных 13»), грек-артиллерист. Артиллеристы тогда умели не только стрелять. Он со своими земляками плавит все металлическое, что есть вокруг, и выплавляет 17 отличных орудий, в т.ч. 8 тяжелых

Т.е. вопрос с ИТР для плавки-литья перед конкистадорами вообще не стоял.

Aryan II пишет:

Функции же его заключались главным образом в руководстве боевыми действиями."

На контрабандистской посудине? И на какие шиши он нанимал штурмана? ;) Ага, и на что он купил дерево для постройки ЗВЕЗДЫ и необходимую оснастку?

В общем излагаю историю так, как её вижу я:

Сабж принадлежал к знаменитому и могущественному пуританскому семейству. Пасьба овец в детстве и работа подручным на верфи в юности были чем-то вроде инициации, молодой человек должен был показать себя, выбрать профессию самостоятельно и получить соответствующее образование за собственный счёт. Как только он смог это сделать, папа и дюжина братьев, уже устроившихся в этих ваших Америках, дружно тряхнули связями, после чего наш мажоришка получил кредит на обзаведение судном и начало дела. У ростовщиков, откуда там банкиры, но на разумных условиях и без обеспечения (поскольку его у него не было и быть не могло). Ну и сумел развернуться, пользуясь поддержкой и советами половины пуритан мира — свой губернатор Массачусетса штука полезная в хозяйстве сектанта.

Ну явно не 9999 из 10000

В отрезанных от мира поселениях — бывало, что и сто из ста.

Если из Сингапура в Ленинрад каждый день будет выходить по кораблю(с)

За чей счет весь этот банкет? Хрендостания я во вводной аналогично не помню.

Про то что корабль один во вводной опять не сказано.

Там, правда, сказано, что на второй корабль колонистам закладываццо не стоит ;)

По маршрутам подозреваю и больше (хотя порядка сотни кораблей назывались Армадой), но в данную конкретную колонию пришел один Мэйфлауэр с сотней человек.

А я не подозреваю, а практически уверен.

ИЧСХ, в следующие двадцать лет в одни только Тринадцать Колоний они завезли еще с полсотни килорыл. Что делает аналогию несколько притянутой.

Не, были в истории аналоги и "одноразового" заселения. Что интересно, с переменной результативностью. Роанок, чо.

А с чего умножаем а не делим? Сравнение викингов с испанцами говорит о том что прогресс все-же штука полезная.

А ты не путай экскурсию с эмиграцией (с). Мы сейчас за попаданцев или все-таки за колонистов-колонизаторов?

А то я смутно припоминаю про другую гоп-компанию идальго, попавших в гости к аборигенам чуть севернее. Из двадцати с лишним испанцев большая часть стала ужином, двое сбежали и прибились к другому племени. Один при этом впал в культурный шок и продолжительный запой. И только последний чего-то там попытался напрогрессировать, емнип. Их анабазис к попаданческой тематике как-то ближе.

Dzedatis пишет:

Там, правда, сказано, что на второй корабль колонистам закладываццо не стоит ;)

Не совсем:

Граф Цеппелин пишет:

Что необходимо брать с собой колонии, планирующей существовать при отсутствии помощи с Земли (т.е. в принципе, транспорты могут и прилетать, но на это особо рассчитывать не стоит, т.к. от отправки транспорта до прибытия — 30 лет, а быстрой связи никакой).

То есть имелась в виду невозможность оперативно привозить запчасти что к испанцам то-же относится.

Dzedatis пишет:

За чей счет весь этот банкет? Хрендостания я во вводной аналогично не помню.

При наличии варпдрайвов работающих на гелии-3 хрендостаний не нужен.

Dzedatis пишет:

А то я смутно припоминаю про другую гоп-компанию идальго, попавших в гости к аборигенам чуть севернее.

А случаи бывают всякие(с)

Dzedatis пишет:

Мы сейчас за попаданцев или все-таки за колонистов-колонизаторов?

Аналогов попаданцев то-же хватало. Робинзоны те же.

Маруся пишет:

В общем излагаю историю так, как её вижу я:

Ну, тогда... Чуток биографии этого самого Педро де Кандии.

"После того как отец ушёл в море и не вернулся, а мать умерла в 1498 году, сирота Педро подрабатывал в кузнице. Получив навыки кузнеца, Кандия устроился оружейником на венецианский корабль, который вскоре был захвачен в море алжирскими пиратами. В алжирском плену, где он также работал кузнецом. Кандия прожил три года, пока вместе с другими невольниками ему не удалось захватить маленький парусник и добраться до Испании. В силу его физических данных Педро был принят в испанскую королевскую гвардию, где за ним и закрепилось имя Педро де Кандия. В силу его навыков он был зачислен в артиллерию".

...

"С окончанием военных действий в Италии, Педро де лос Риос был назначен королём Испании губернатором Панамы. Педро де лос Риос, а вместе с ним и Педро де Кандия, прибыл в Панаму в июле 1526 года. В Панаме Кандия создал литейную и оружейную мастерскую, где из пяти мастеров трое были греками" (с)

Надеюсь, теперь вопрос с трудовыми навыками будущих конкистадоров снят?

Че Бурашка пишет:

То есть имелась в виду невозможность оперативно привозить запчасти что к испанцам то-же относится.

Испанцы пересекали Атлантику за тридцать лет? Коллега, разрешите узнать — вы пишете с Кольца Нивена или Тора Демонолога? Потому как для банальной суперЗемли ваш мирок того, великоват-с...

Че Бурашка пишет:

То есть имелась в виду невозможность оперативно привозить запчасти что к испанцам то-же относится.

А колонисты у нас добираются телепортом, да... На практике тридцать лет полета — это невозможность оперативно подвозить чуть более, чем все. Неоперативно — тоже, за полной бессмысленностью. В сочетании с предложением комплектовать колонию добровольцами за голый энтузиазм, это делает вероятность ее вымирания ненулевой величиной.

При наличии варпдрайвов работающих на гелии-3 хрендостаний не нужен.

При наличии парусов, работающих на силе ветра, пряности и золото не нужны, а португальцы ломились вкруг Африки чисто из спортивного интереса Переформулирую вопрос — какой профит я имею с этого гешефта из каравана субсветовиков, отправляемых в никуда за мои деньги?

А случаи бывают всякие(с)

Еноты мне подсказывают, что эта "всякость" почему-то играет отнюдь не на руку попаданцам.

Аналогов попаданцев то-же хватало. Робинзоны те же.

— Суша! — воскликнул моряк.

— Вода! — подумал караванщик.

— Мясо! — радовались туземцы...

Dzedatis пишет:

Испанцы пересекали Атлантику за тридцать лет?

Вот вам есть разница привезут патроны которые нужны прямо щас через год после отправки запроса или через 30 лет? Мне лично нет.

Dzedatis пишет:

На практике тридцать лет полета — это невозможность оперативно подвозить чуть более, чем все.

Чем лучше год или даже 3 на кругосветку? К нам в Красноярский Острог одно время хлеб возили аж из под Вологды за 1,5 года плаванья по рекам и волоков — в результате гарнизон чуть не вымер от голода. Закончилось тем что вместо хлеба завезли крестьян.

Dzedatis пишет:

При наличии парусов, работающих на силе ветра, пряности и золото не нужны, а португальцы ломились вкруг Африки чисто из спортивного интереса

Как раз пряность (не путать с Пряностью ) и золото хрендостанием не являлись — они в Европах и без ВГО водились.

Dzedatis пишет:

Переформулирую вопрос — какой профит я имею с этого гешефта из каравана субсветовиков, отправляемых в никуда за мои деньги?

Как минимум вы имеете профит с того что вам не надо платить улетевшим людям пособие по безработице. Но скорее всего будете вывозить то же золото-серебро из россыпных месторождений.

Dzedatis пишет:

Еноты мне подсказывают, что эта "всякость" почему-то играет отнюдь не на руку попаданцам.

Каким именно? Попаданцам как литературным героям достаточно хоть каких-то шансов на выживание. Как и Робинзонам.

Dzedatis пишет:

— Вода! — подумал караванщик.

Тогда уж фримен

Че Бурашка пишет:

Вот вам есть разница привезут патроны которые нужны прямо щас через год после отправки запроса или через 30 лет? Мне лично нет.

А мне — есть. Потому что в первом случае гипотетический я сделает заявку на патроны на пополняемый ежегодно склад, и, если повезет, получит их недели через две, а во втором — будет геморроицца с гильзами, ступкой и пулелейкой. В лучшем случае. А в худшем — осваивать охоту с камнеметалкой.

Чем лучше год или даже 3 на кругосветку?

Разговор идет не о кругосветках, а о колонизации, не? Рекомому Мэйфлауеру хватило двух месяцев.

К нам в Красноярский Острог одно время хлеб возили аж из под Вологды за 1,5 года плаванья по рекам и волоков — в результате гарнизон чуть не вымер от голода. Закончилось тем что вместо хлеба завезли крестьян.

Плечо в полтора года — на грани фола и голодной смерти. Плечо в тридцать лет — внезапно эпик вин. Мне одному кажется, что с этим утверждением что-то не так?

Как раз пряность (не путать с Пряностью ) и золото хрендостанием не являлись — они в Европах и без ВГО водились.

... и потому добрые португасы раздавали их в Европах забесплатно и караваны в Индию снаряжали за интерес?

Че Бурашка пишет:

Как минимум вы имеете профит с того что вам не надо платить улетевшим людям пособие по безработице.

Коллега, если десять тысяч безработных у меня съедают больше, чем стоит межзвездный перелет — то либо я живу в космооперном мире, где подержанный звездолет продают по цене московской однушки, либо моя экономика сошла с ума всерьез и надолго. Ну или моя фамилия Карнелиан.

Но скорее всего будете вывозить то же золото-серебро из россыпных месторождений.

Я вежливо опускаю вопросы "откуда у цивилизации с варп-драйвом такая потребность в драгмете" и "а не проще ли расковырять в их поисках десяток-другой родных астероидов". И лишь вежливо поинтересуюсь — вы на полном серьезе предлагаете мне бизнес-план, ближайшие дивиденды от которого начнут поступать через шестьдесят лет, причем половину этого срока я должен вкладывать в проект свои деньги? Проводить, налить морсу, подать пальто!

Че Бурашка пишет:

Попаданцам как литературным героям достаточно хоть каких-то шансов на выживание. Как и Робинзонам.

Гм. Коллега, бумага, конечно, все стерпит, а пипл, соответственно, схавает... но мне от этого как-то грустно :(

Че Бурашка пишет:

Тогда уж фримен

Это была краткая аллегория наиболее вероятной судьбы попаданца на большем протяжении истории Хомо Сцапиенс ;)

Че Бурашка пишет:

Сравнение викингов с испанцами говорит о том что прогресс все-же штука полезная.

А сравнение Роанока с Винландом как бы говорит нам, что прокачка технологий несколько вторична в сравнении с транспортной связностью и востребованностью колонии.

Dzedatis пишет:

Коллега, если десять тысяч безработных у меня съедают больше, чем стоит межзвездный перелет — то либо я живу в космооперном мире

Коллега, звездолеты Алькубъерре обгоняющие свет всего в разы и эффективная гибернация — это именно космооперный мир. Именно в таком Лена Рипли бегала от Чужого по звездолету с грузом бокситов.

Dzedatis пишет:

либо моя экономика сошла с ума всерьез и надолго

Вы только что описали современную земную экономику :)

Dzedatis пишет:

Я вежливо опускаю вопросы "откуда у цивилизации с варп-драйвом такая потребность в драгмете" и "а не проще ли расковырять в их поисках десяток-другой родных астероидов".

Хоть и опускаете но:

1) За всю историю нашей земной цивилизации ее потребность в драгмете и прочих ресурсах от научно-технического прогресса не пропадала а скорее даже увеличивалась. Оснований ожидать что варпдрайв ее отменит нет.

2) Десяток родных астероидов расковырять безусловно проще. Но родные астероиды имеют свойство заканчиваться.

Dzedatis пишет:

А мне — есть. Потому что в первом случае гипотетический я сделает заявку на патроны на пополняемый ежегодно склад, и, если повезет, получит их недели через две, а во втором — будет геморроицца с гильзами, ступкой и пулелейкой.

А сделать склад побольше что мешает?

Dzedatis пишет:

Плечо в полтора года — на грани фола и голодной смерти. Плечо в тридцать лет — внезапно эпик вин. Мне одному кажется, что с этим утверждением что-то не так?

Не так. Плечо в 30 лет будет не хуже плеча в полтора года ибо на ноль делить нельзя. Однако справлялись как-то.

Dzedatis пишет:

и потому добрые португасы раздавали их в Европах забесплатно и караваны в Индию снаряжали за интерес?

Вы не поверите, но торговать можно не только хрендостанием. Есть и просто товары.

Dzedatis пишет:

И лишь вежливо поинтересуюсь — вы на полном серьезе предлагаете мне бизнес-план, ближайшие дивиденды от которого начнут поступать через шестьдесят лет, причем половину этого срока я должен вкладывать в проект свои деньги?

Сделайте над собой усилие и представьте что живете лет 200-300 (и кстати, почему 60 лет? Минимальное время полета 10). Впрочем китайцы выдерживали глину для фарфора чуть ли не веками и без этого.

Dzedatis пишет:

Гм. Коллега, бумага, конечно, все стерпит, а пипл, соответственно, схавает... но мне от этого как-то грустно :(

Цикл Елманова. Из как минимум 4 попаданцев типа вселенец более-менее обустроился только тот кому повезло со специальностью историка и попаданием в князя. Остальные трое уцелели только потому что в последний момент были подобраны князем-историком. И чего не нравится?

Aryan II пишет:

В силу его физических данных Педро был принят в испанскую королевскую гвардию

Дык Дальше обычная военная карьера, которую вы скромно опустили, и синяя кура в колониях как её пик.