Redhammer 40000

Fonzeppelin пишет:

Учитывая, что она выпускает 3 эскадрона тандерхоков — т.е. 3 эскадрилии списывайте на подходе...

Извините, тут ступил:

Против Маркеров Вооружения. Защищающиеся аппараты рассеяны и уничтожены во время боя. Победившие истребители должны вернуться на корабль — базу для перевооружения и дозаправки. Удалите атакованные и атаковавшие маркеры из игры.

Таки да, но наших больше.

Fonzeppelin пишет:

Я сказал "у многих", а не "у всех".

Извините, но [HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] из всего имперского флота полетные палубы имеют только 3 корабля. Из них 2 — баттлкрузеры.

Таки да, но наших больше.

Сколько? Давайте вы все же распишете хотя бы 2-3 кораблика.

Извините, но тут из всего имперского флота полетные палубы имеют только 3 корабля. Из них 2 — баттлкрузеры.

Истребители имеют "Диктаторы", "Марсы" и "Эмпероры". + еще несколько кораблей, введенных в дополнениях.

Fonzeppelin пишет:

Сколько? Давайте вы все же распишете хотя бы 2-3 кораблика.

Самолетики:

Истребитель И-16 — 30 см

Бомбардировщик СБ — 25 см

Штурмовик "Звезда" — 30 см

Особенности:

1) Передовая советская наука свободна от религиозного дурмана что позволило увеличить скорость бомбардировщика без потери его боевых качеств (ввиду следующего пункта по-моему справедливо).

2) Советский флот не использует абордажные челноки и торпеды как подвергающие опасности излишне большое количество подготовленных красноармейцев и краснофлотцев, которые могут понадобится на других направлениях — например встрече вражеского абордажа. Штурмовики "Звезда" могут атаковать только неприкрытые броней зенитные турели кораблей противника с вероятностью успеха 4+ на Д6. Но благодаря высокой энерговооруженности "Звезды" она так-же способна вести маневренный бой с истребителями противника.

3) Палубная авиация — основа боевой мощи советского космофлота. Любой советский авианесущий корабль может нести все три типа легких КЛА.

АВКР класса "Чкалов" 200 очков

хиты — 8 скорость — 25 поворот — 45 броня — 5+ щиты — 0 п/т защита — 2

Вооружение:

летные палубы правого борта — 9 звеньев

Летные палубы левого борта — 9 звеньев

излучатели правого борта — 30 см , 2

излучатели левого борта — 30 см , 2

Основой послужили "Луна", "Диктатор" и "Убийца". Бронирование носа уменьшено аналогично "Убийце" за счет чего скорость увеличена до 25, торпеды (6 шт) и батареи (12) заменены на полетные палубы из расчета одна торпеда/батарея — одна палуба.

ЗЫ Вообще же авиационная составляющая в БФГ прописана не слишком подробно, ибо артиллерийская и так занимает неоправданно много места (видать пунктик у британцев со времен Тихоокеанской). Кстати, Тандерхаук сильно медленный — всего 20 см.

ЗЫЫ Про боевую баржу класса "Волга" напишу позже.

АВКР класса "Чкалов" 200 очков
хиты — 8 скорость — 25 поворот — 45 броня — 5+ щиты — 0 п/т защита — 2
Вооружение:
летные палубы правого борта — 9 звеньев
Летные палубы левого борта — 9 звеньев
излучатели правого борта — 30 см , 2
излучатели левого борта — 30 см , 2

Основой послужили "Луна", "Диктатор" и "Убийца". Бронирование носа уменьшено аналогично "Убийце" за счет чего скорость увеличена до 25, торпеды (6 шт) и батареи (12) заменены на полетные палубы из расчета одна торпеда/батарея — одна палуба.

1) Совершенно нет силовой защиты — любой обстрел с ходу приходится по броне.

2) Неоправданно много истребителей в ущерб прочему вооружению

3) Крайне слабая артиллерия

Корабль может быть довольно легко уничтожен даже эскортами. Принимая во внимание что перезарядка орднанса занимает 1 ход — долго он не протянет.

Предположим, что навстречу вашему кораблю идет аналогичное по стоимости соединение из 1 легкого крейсера "Бесстрашный" (110 очков) и 3 эсминцев класса "Кобра" (30 очков)

Обе эскадры идут навстречу друг другу с дистанции 100 сантиметров.

1)

АВКР "Чкалов" проходит свои 25 см.

Эскадра Империума проходит 25 см (крейсер) и 30 см (эсминцы)

Обе эскадры стоят носами друг к другу. Расстояние — 45 см.

Т.к. расстояние больше дистанции артиллерии, таковая не задействуется.

Крейсер поднимает с каждого из бортов по 9 эскадрилий. Т.к. крейсер стоит носом к противнику, то эскадрилиям, в принципе, не приходится поворачивать, чтобы добраться до него. Они преодолевают 30 см, но добраться до противника не в состоянии — дистанция слишком велика.

Имперцы решают благоразумно не расходовать орднанс, и не используют торпеды. Ход завершен.

2) ТАВКР делает бросок на "экстренное торможение" (идти вперед ему нет смысла — он все равно не успевает разорвать дистанцию) и поворачивает вправо на 45%.

Имперцы наоборот, устремляются вперед, доворачивая на ТАВКР и оставляя в тылу истребители. Крейсер поворачивает на 90, становясь к ТАВКР бортом.

Дистанция между флотами — 15 см.

С дистанции в 15 см ТАВКР дает залп излучателями правого борта. Их 2, т.е. два броска. У меня лично выпало 1 попадание. Выстрел дается по ближайшему кораблю (эсминцу) и отражается его экраном.

С дистанции в 20 см крейсер производит залп бортовыми орудиями. Дистанция 20 см, флоты сближаются, т.е. по таблице — 3 броска.

Эсминцы выпускают по 1 выстрелу из орудий каждый. Т.е. 3 броска.

Всего 6 выстрелов имперцами. У меня получилось 1 попадание выше 5. Щитов у цели нет, т.е. это попадание пробивает броню.

ТАВКР потерял 1 хит.

Далее вступает в действие фаза артиллерии.

18 эскадрилий нападают на крейсер, имеющий одну турель. Попадания турель не достигает, атака не ослаблена. Капитан отдает спецприказ "усиление защиты" (спасбросок на 4+ от любого попадания)

Не знаю, сколько запущено какой авиации. Предположим худшее — бросаем 18D6.

У меня выпало 2 попадания, пробивших броню. На каждое из них крейсер дает бросок, но оба безуспешны.

Крейсер получил 2 хита.

С дистанции в 15 см, 3 эсминца выпускают 6 торпед. 1 сбита, 5 попадают в ТАКР. Достигнуто 2 пробивших броню попадания.

Стадия повреждений: имеют место 3 повреждения ТАВКР, и 2 повреждения имперского крейсера. Критических нет.

3) ТАВКР, получивший возможность двигаться, бросается вперед, пытаясь разорвать дистанцию и выиграть время. Он пытается сделать бросок на перезарядку, но из-за снижения лидерства на 1 (под огнем противника) сделать это не удается.

Эсминцы проходят 15 см, доворачивают по корме ТАВКР, проходят еще 15 см.

Крейсер проходит 15 см (из-за предыдущего приказа) и разворачивается носом. Крейсер не в состоянии отдавать спецприказы из-за действия предыдущего, но эсминцы могут таковые отдать. Они начинают перезарядку, 2 из них это удается.

ТАВКР опять стреляет бортовыми, на этот раз — по крейсеру (эсминцы по корме, ему стрелять нечем). Опять одиночное попадание, поглощенное щитом.

Эсминцы дают 3 выстрела своими орудиями, 1 попадание.

Крейсер дает залп по ТАВКР из носовых ТА (6 штук) 2 попадания пробивают броню.

Стадия повреждений: Империум — ни одного, ТАВКР — 3. Критических нет.

Еле ползущий ТАВКР (повреждения более 50%) теперь имеет лишь половину огневой мощи, защиты и скорости.

4) ТАВКР пытается покинуть поле боя, дав спецприказ "полный ход". Его сокрость упала до 14 см/ход. Ему выпадает еще 14 см, т.е. он уходит вперед на 28 см.

Крейсер проходит вперед и оказывается правым бортом к ТАВКР. Его команда бросает спецприказ "точность", но безуспешно.

Эсминцы проходят вперед и доворачивают на ТАВКР. Неперезарядившийся эсминец перезаряжает орднанс.

Ни один корабль противника не находится в радиусе поражения ТАВКР.

Крейсер дает бортовой залп, эсминцы стреляют. Общий залп — 6 выстрелов. 1 попадание.

Эсминцы выпускают 4 торпеды. 2 попадают в цель.

ТАВКР взрывается.

Fonzeppelin пишет:

1) Совершенно нет силовой защиты — любой обстрел с ходу приходится по броне.

При нормальном управлении он под обстрел орудий не попадет. А истребители и торпеды щиты все равно игнорируют.

Fonzeppelin пишет:

2) Неоправданно много истребителей в ущерб прочему вооружению

Как и у всех РИ-авианосцев.

Fonzeppelin пишет:

Корабль может быть довольно легко уничтожен даже эскортами.

А они долетят? И свои эскорты куда делись? Пока считайте их идентичными Империуму.

Fonzeppelin пишет:

Предположим, что навстречу вашему кораблю идет аналогичное по стоимости соединение из 1 легкого крейсера "Бесстрашный" (110 очков) и 3 эсминцев класса "Кобра" (30 очков)

А почему не "Диктатор"? И с чего ТАВКР без эскорта?

Fonzeppelin пишет:

Расстояние — 45 см.

С чего именно столько? Где в настолке оговорено начальное расстояние?

Fonzeppelin пишет:

Т.к. крейсер стоит носом к противнику, то эскадрилиям, в принципе, не приходится поворачивать, чтобы добраться до него.

Истребители летят на расстояние меньшее либо равное их скорости в любом направлении.

Fonzeppelin пишет:

Имперцы наоборот, устремляются вперед, доворачивая на ТАВКР и оставляя в тылу истребители.

А меня ни кто не заставляет отправлять истребители именно на полную дальность. Да и 15 см они пройдут без проблем.

Fonzeppelin пишет:

С дистанции в 20 см крейсер производит залп бортовыми орудиями.

А крейсер вне сектора обстрела ибо не поворачивал.

Чтобы хоть как-то учитывать особенность трех измерений и огромных расстояний, корабли могут перемещаться и стрелять через друг друга без риска столкнуться с другим кораблем

Fonzeppelin пишет:

18 эскадрилий нападают на крейсер, имеющий одну турель.

Не факт что имеющий — да здравствует советская спецабила.

Fonzeppelin пишет:

Капитан отдает спецприказ "усиление защиты" (спасбросок на 4+ от любого попадания)

Хе-хе, а ведь ТАВКРу применить такой же спецприказ ни кто не запрещает. В рульбуке не сказано что корабль без щитов не может повысить их мощность. При том что щиты тут нагло начинают работать против истребителей и торпед.

Fonzeppelin пишет:

18 эскадрилий нападают на крейсер, имеющий одну турель. Попадания турель не достигает, атака не ослаблена. Капитан отдает спецприказ "усиление защиты" (спасбросок на 4+ от любого попадания)

Не знаю, сколько запущено какой авиации. Предположим худшее — бросаем 18D6.

У меня выпало 2 попадания, пробивших броню. На каждое из них крейсер дает бросок, но оба безуспешны.

Крейсер получил 2 хита.

Эскадрилья делает бросок дважды. Первый на пробитие брони, второй на количество атак то есть урон. Количество зениток вычитается из результата второго. То есть при броне 5+ имеем вероятность пробития 1/3 итого 6 из 18. Половину поглотит спасбросок итого урон 3Д6 и крейсер с высокой вероятностью огребает.

А вообще есть ссылка на английский рульбук? А то в русском и правда довольно мутно.

При нормальном управлении он под обстрел орудий не попадет. А истребители и торпеды щиты все равно игнорируют.

При повороте на 45 градусов это практически нереально без постоянного исполнения спецприказов. А они снижают орднанс вдвое. Эскорт еще сумеет увернуться.

А почему не "Диктатор"? И с чего ТАВКР без эскорта?

Потому что я взял стоимость вашего крейсера — 200. И посмотрел, что у Империума можно набрать на 200.

С чего именно столько? Где в настолке оговорено начальное расстояние?

Начальное было метр. Имперская эскадра проходит 30 см. Ваш ТАВКР — 25 см. Если они идут навстерчу друг другу, то 30+25=55, а 100-55-45

Начлаьное нигде не оговаривается. Но у меня больше места на столе нет.

Истребители летят на расстояние меньшее либо равное их скорости в любом направлении.

А я о чем?

А меня ни кто не заставляет отправлять истребители именно на полную дальность. Да и 15 см они пройдут без проблем.

А какая разница? На первом ходу они так и так не добираются. А атаковать им вообще-то лучше с кормы — там броня тоньше.

А крейсер вне сектора обстрела ибо не поворачивал.

Крейсер как раз в секторе обстрела.

Хе-хе, а ведь ТАВКРу применить такой же спецприказ ни кто не запрещает. В рульбуке не сказано что корабль без щитов не может повысить их мощность. При том что щиты тут нагло начинают работать против истребителей и торпед.

Не запрещает. Вот только перезарядиться на следующем ходу он не сможет... Спецприказ "к обороне!" делает невозможным на следующем ходу:

1) Применение спецприказов

2) Применение торпед и истребителей

3) Движение более чем наполовину

Т.е. его применение для авианосца — самоубийство. С настолько хилой артиллерией, он не может себе позволить задержаться под огнем противника.

При чем тут щиты? Приказ попросту означает "закрыть гермодвери, включить все системы защиты, экипажу — по укрытиям и готовитсья к удару".

Эскадрилья делает бросок дважды. Первый на пробитие брони, второй на количество атак то есть урон. Количество зениток вычитается из результата второго. То есть при броне 5+ имеем вероятность пробития 1/3 итого 6 из 18. Половину поглотит спасбросок итого урон 3Д6 и крейсер с высокой вероятностью огребает.

Поправка. Я рассчитывал не "среднюю вероятность", а брал ту, которая получилась физически из бросков кубика.

Насчет точности правил не уверен, сам пытаюсь разобраться.

И вообще не так все.

Для начала по [HTML_REMOVED]рульбуку<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] КЛА и торпеды запускаются в стадии стрельбы которая после стадии движения. В стадии движения корабль не прошедший тест на экстренное торможение обязан пройти половину своего хода то есть 12,5 для крейсера и 15 для эсминцев. Кроме того, повернуть крейсер может только пройдя 10 см.

Тогда при стартовом расстоянии 45 см:

1)

Фаза движения. ТАВКР не кидает экстренное торможение а спокойно проходит свои 12,5 см. Расстояние 32,5 см то есть если эскадра противника не предпримет экстренного торможения она вся благополучно влетит в зону действия советской бомбардировочной авиации. Но поскольку на дальней дистанции АВКР однозначно сильнее, кидать они не будут. Итого расстояние до эсминцев 2,5 см, до крейсера 7,5.

Фаза стрельбы. Играет "Полет Валькирий" и с крейсера взлетает 12 эскадрилий СБ (истребителей-то нету) и 6 "Звезд" на случай запуска торпед. ТАВКР кидает усиление защиты и с большой вероятностью проходит. Эсминцы стреляют каждый по одному разу. У меня 2 выстрела отклонил сейв а третий не пробил броню. У 3 носовых излучателя "Бесстрашного" та же картина. У батарей (пусть успел довернуть) 3 попадания через сейв из них одно таки пробило броню причем критически. Результат -1 хит и пожар. ТАВКР не стрелял ибо противник был вне сектора обстрела.

Фаза истребителей. Если были запущенны торпеды — "Звезды" их перехватывают. Если нет — идут выносить зены на Кобрах. И в итоге выносят у всех трех. Затем:

1 эскадрилья СБ атакует Кобру1 — броня не пробита

2 эск СБ атакует Кобру1 — прямое попадание, цель поражена!

3 эск СБ атакует К2 — прямое попадание, цель поражена!

4 эск СБ атакует К3 — прямое попадание, цель поражена!

Оставшиеся 8 аппаратов атакуют "Неустрашимый". Зенитка мажет. Броню пробивает 3 машины все попадания критические (повезло). Базовый урон критикалов с учетом зенитки: 2, 0, 5. Крейсер взорван. Затем была долгая борьба с пожаром на "Чкалове" — потушить удалось лишь с шестой попытки. EPIC WIN!

Выводы:

1) Возможно для избежания черезмерного имбаланса потребуется уменьшать авиакрыло либо увеличивать стоимость АВ.

2) В бою с РККФ империуму следует делать ставку на торпедоносцы.

3) Скорость "Звезды" следует уменьшить до 25 так как в противном случае И-16 не будет использоваться.

4) Бортовые излучатели Чкалова следует заменить башенной установкой аналогично "Неустрашимому".

Fonzeppelin пишет:

При повороте на 45 градусов это практически нереально без постоянного исполнения спецприказов.

Есть такая прикольная штука — головной дозор. О 90 градусах я думал, но решил что будет читерство (хотя Эльдары вообще вертятся как хотят).

Fonzeppelin пишет:

Начальное было метр. Имперская эскадра проходит 30 см. Ваш ТАВКР — 25 см. Если они идут навстерчу друг другу, то 30+25=55, а 100-55-45

А отвернуть на нулевом ходу ТАВКРу кто не давал?

Fonzeppelin пишет:

На первом ходу они так и так не добираются.

Таки добираются.

Fonzeppelin пишет:

А атаковать им вообще-то лучше с кормы — там броня тоньше.

В правилах четко сказано что пробивание брони у истребителей всегда кидается против наименьшего значения.

Fonzeppelin пишет:

Вот только перезарядиться на следующем ходу он не сможет...

А на следующем ходу я лично планировал убегать на все 25 см. Т.е ни куда не сворачивать а разойтись на острых курсовых углах. Кто ж знал что авиакрыло эскадру за один ход вырежет

Fonzeppelin пишет:

При чем тут щиты?

Притом что в рульбуке написано.

Fonzeppelin пишет:

Я рассчитывал не "среднюю вероятность", а брал ту, которая получилась физически из бросков кубика.

Я в предыдущем посте то-же. Вполне соответствует.

Fonzeppelin пишет:

Насчет точности правил не уверен, сам пытаюсь разобраться.

Но таки если бы вычет делался из теста на броню данная в качестве примера атака бомбардировщиками "Убийцы" смысла бы не имела совсем — Д6-2 и броня 5+. Кроме того, если уж у вас от 18 (восемнадцати!) пепелацев такой низкий ущерб то что смогут 8 на "Императоре"?

А нарыть английский рульбук в свободном доступе лично я не сумел — на сайте ГВ деньги требуют.

И вообще не так все.

У меня лично вышло обратное, что демонстрирует опасность ставки на орднанс — слишком много зависит от случайности, и если что-то пошло не так — поравить невозможно, требуется ход на перезарядку!

1) Возможно для избежания черезмерного имбаланса потребуется уменьшать авиакрыло либо увеличивать стоимость АВ.
2) В бою с РККФ империуму следует делать ставку на торпедоносцы.
3) Скорость "Звезды" следует уменьшить до 25 так как в противном случае И-16 не будет использоваться.
4) Бортовые излучатели Чкалова следует заменить башенной установкой аналогично "Неустрашимому".

Перепроверив данные, прише к выводу. Впихнуть на тяжелый крейсер более 8 эскадрилий НЕВОЗМОЖНО, даже с выкидыванием всего вооружения. На линкорах, несравненно более огромных, влезает немногим больше.

Т.е. в один ангар — не более 4 эскадрилий.

Притом что в рульбуке написано.

В русском рульбуке — явная нелепость. Никакого отношения к мощности щитов этот приказ не имеет!

Fonzeppelin пишет:

У меня лично вышло обратное

Потому что ордонанс стартовал в фазу движения.

Fonzeppelin пишет:

Впихнуть на тяжелый крейсер более 8 эскадрилий НЕВОЗМОЖНО, даже с выкидыванием всего вооружения. На линкорах, несравненно более огромных, влезает немногим больше.

Влезет. Во-первых линкоры не сильно больше:

Во-вторых есть Диктатор у которого вместо четырех излучателей как раз четыре же ангара. И Марс у которого они вместо стольки же орудийных палуб.

Fonzeppelin пишет:

что демонстрирует опасность ставки на орднанс — слишком много зависит от случайности

Там вообще все зависит от случайности — потому, кстати, я и выбрал лазпушки в качестве ГК. А с одного хода вынести ТАВКР у вас таки не получилось.

Fonzeppelin пишет:

требуется ход на перезарядку!

Не требуется — приказ "Перезагрузка торпед" дается на стадии ордонанс и действует со следующего хода. Даже если в стадию стрельбы был отдан "Усиление защиты", на текущем ходе перезарядка возможна.

Так что авиация:

И-16 — 30 см

СБ-2 — 25 см

"Звезда" — 25 см

"Чкалов" (пока 200 пунктов)

хиты — 8 скорость — 30 см повороты — 90 щиты — 1 броня — 4+ П/Т — 2

летные палубы правого борта — 8

летные палубы левого борта — 8

излучатели главного калибра — 30 см х 3 (нос и оба борта)

Основой стал [HTML_REMOVED]Повелитель<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] со снятыми носовыми торпедами (вместо них — дополнительные ДУ, увеличивающие маневренность), облегченной броней, переделанной башней ГК.

Потому что ордонанс стартовал в фазу движения.

Вообще-то в фазу орднанса. Расстояние было великовато для артиллерии, так что ее фаза не проводилась.

Влезет. Во-первых линкоры не сильно больше:

Ну да. Всего-то в 2 раза длиннее и примерно в 8 раз массивнее.

Там вообще все зависит от случайности — потому, кстати, я и выбрал лазпушки в качестве ГК. А с одного хода вынести ТАВКР у вас таки не получилось.

Ваш выбор просто на редкость неудачен. 2 лэнас — это не оружие для круного корабля, это смех один. Даже эскорт прибить шансы минимальны.

Не требуется — приказ "Перезагрузка торпед" дается на стадии ордонанс и действует со следующего хода. Даже если в стадию стрельбы был отдан "Усиление защиты", на текущем ходе перезарядка возможна.

ВСЕ приказы кроме приказа "усиление защиты" отдаются на ранней стадии. Толькоусиление защиты можно отдавать на стадии Орднанс или на протяжениих ода противника.

"Чкалов" (пока 200 пунктов)

хиты — 8 скорость — 30 см повороты — 90 щиты — 1 броня — 4+ П/Т — 2

летные палубы правого борта — 8
летные палубы левого борта — 8
излучатели главного калибра — 30 см х 3 (нос и оба борта)

Это уже лучше, хотя дисбаланс есть по-прежнему. Слишком много авиации для столь дешевого корабля. И слишком велика маневренность для тяжелого крейсера.

P.S. А есть ли вообще пример, чтобы в ангар влезало более 4 эскадрилий?

P.S. С англоязычными правилами тоже выходит ерунда. Пытаюсь вникнуть в суть построений, но они весьма неопределенные.

По смыслу, английский текст мало чем отличается от русского перевода.

Против Кораблей. Бомбардировщики совершают атаки, против кораблей. Бросьте D6, против нижнего показателя Брони атакуемого судна для каждой атакующей эскадрильи бомбардировщиков. Число атак, которые совершает эскадрилья, уменьшается на одну для каждой противоторпедной/зенитной орудийной башни на корабле.

Из первой части следует, что бомберы атакуют 1 раз на эскадрилью. Но вторая часть все запутывает — выходит, что эскадрилья атакует несколько раз (не более 6), что проитворечит первой части (броьтсе D6 ДЛЯ КАЖДОЙ эскадрилии)

Fonzeppelin пишет:

Вообще-то в фазу орднанса. Расстояние было великовато для артиллерии, так что ее фаза не проводилась.

В фазу артиллерии он стартует независимо от того достает она кого-то или нет. Кроме того у вас было экстренное торможение, что совсем не обязательно.

Fonzeppelin пишет:

примерно в 8 раз массивнее

А масса от куда?

Fonzeppelin пишет:

Даже эскорт прибить шансы минимальны.

БФГшный эскорт замечательно уничтожается флуггерами.

Fonzeppelin пишет:

ВСЕ приказы кроме приказа "усиление защиты" отдаются на ранней стадии.

Но эффекты спецприказов действуют на текущем ходу кроме опять таки "усиление защиты".

Fonzeppelin пишет:

Слишком много авиации для столь дешевого корабля. И слишком велика маневренность для тяжелого крейсера.

Много авиации — это рассовая особенность, компенсированная тем что мало артиллерии (классической так . Что до маневренности так у "тяжелого" крейсера броня эсминца и облегченный нос.

Вообще чем дальше тем больше склоняюсь к мысли что для нормальной рубкой авиацией в рамках БФГ требуется переделать правила ордонанса для всех флотов. А именно:

1) Вместо теста на исчерпание ордонанса и приказа перезагрузки — конечный запас маркеров у каждого корабля, равный мощности палуб и торпедных аппаратов.

2) Состав маркеров у каждого носителя определяется игроком в начале партии (ибо информация на каком борту сколько полетных палуб бессмысленна).

3) Сбитые истребители/бомбардировщики и взорвавшиеся торпеды выводятся из игры, израсходовавшие боекомплект убираются со стола но могут быть использованы повторно (а иначе ни какого интересу истребители сопровождения посылать).

"Неордонансные" расы от этого не много потеряют, а скорее даже выиграют.

Fonzeppelin пишет:

Из первой части следует, что бомберы атакуют 1 раз на эскадрилью. Но вторая часть все запутывает — выходит, что эскадрилья атакует несколько раз (не более 6), что проитворечит первой части (броьтсе D6 ДЛЯ КАЖДОЙ эскадрилии)

Возможны два варианта:

1) Сквад делает бросок на пробитие брони, если он удачен — бросок на урон из которго вычитается число зениток.

2) Сквад делает бросок на количество атак, отнимает число зениток и затем бросает на каждую атаку тест на пробитие брони и на каждый пройденный тест отнимается по одному хиту.

Первый вариант мне что-то больше нравится — меньше кубиков бросать. А эскорту будет плохо по обеим интерпретациям.

Fonzeppelin пишет:

Слишком много авиации для столь дешевого корабля.

[HTML_REMOVED]Авиабаза<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] на 4 эскадрильи стоит 20, [HTML_REMOVED]орбитальный док<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] у которого еще и 4 орудия есть — 90.

Fonzeppelin пишет:

P.S. А есть ли вообще пример, чтобы в ангар влезало более 4 эскадрилий?

Там у каждой расы свои дополнения к правилам — у Эльдар так вообще полностью переделана фаза движения.

Возможны два варианта:
1) Сквад делает бросок на пробитие брони, если он удачен — бросок на урон из которго вычитается число зениток.

Это абсолютно точно неверно. Иначе ДВЕ эскадрилии могла бы уничтожить линейный корабль, что полностью перевернуло бы баланс игры.

2) Сквад делает бросок на количество атак, отнимает число зениток и затем бросает на каждую атаку тест на пробитие брони и на каждый пройденный тест отнимается по одному хиту.

Это возможнее — но тоже маловероятно. Слишком много бросоков народ запутается.

Правда, косвенно это подтверждается тем, что в последних редакция идет урезание кол-ва истребителей. Даже на линкоры теперь ставят по 2 эскадрилии в ангар.

Авиабаза на 4 эскадрильи стоит 20, орбитальный док у которого еще и 4 орудия есть — 90.

Это орбиталсы. Им себя не таскать с места на место.

В англоязычных правилах для орднанса сказано четко: "howewer? once the ship has launched its ordnance in musy use the Reload Ordnance"

Т.е. без приказа НИЧЕГО перезаряжаться не будет.

А масса от куда?

Ну считаем Корабль в 2 раза длиннее, примрено во столько же раз шире и выше. 2x2x2=8 При примерно равной плотности (а ее можно считать примрено равной).

БФГшный эскорт замечательно уничтожается флуггерами.

Принимая во внимание способность эскорта действовать эскадронами?

Много авиации — это рассовая особенность, компенсированная тем что мало артиллерии (классической так . Что до маневренности так у "тяжелого" крейсера броня эсминца и облегченный нос.

Извините, слишком много уже плюшек — и многочисленный орднанс, и высокая маневренность. Я еще могу согласиться с многочисленным орднансом и НИЗКОЙ маневренностью.

Fonzeppelin пишет:

Иначе ДВЕ эскадрилии могла бы уничтожить линейный корабль, что полностью перевернуло бы баланс игры.

Не могли бы — у имперских линкоров [HTML_REMOVED]Император<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] имеет ПТЗ 5 при броне 5+. То есть больше единицы эскадрилья не нанесет ни по первому ни по второму варианту.

Fonzeppelin пишет:

Это орбиталсы. Им себя не таскать с места на место.

Полетным палубам то-же — их параход таскает.

Fonzeppelin пишет:

Т.е. без приказа НИЧЕГО перезаряжаться не будет.

Ну так пройти тест на лидерство в начале хода и запустить в фазу стрельбы.

Fonzeppelin пишет:

Принимая во внимание способность эскорта действовать эскадронами?

У кобры броня 4+, одна зенитка и один хитпойнт. 2-3 сквада бомберов ее снесут гарантированно, а выделить такие силы для моего флота не проблема.

Fonzeppelin пишет:

Извините, слишком много уже плюшек — и многочисленный орднанс, и высокая маневренность.

Ордонанс нормальный — торпед у меня не будет как класса ибо человеческие мне не нравятся, а самонаводящиеся есть у Тау.

Fonzeppelin пишет:

Я еще могу согласиться с многочисленным орднансом и НИЗКОЙ маневренностью.

АВКР "Бобруйск"

цена 150

хиты — 6 скорость — 30 повороты — 90 щиты — 1 броня — 4+ ПТЗ — 1

летные палубы:

правого борта — 4

левого борта — 4

носовые излучатели — 3х30 см

И заодно наконец исключительно артиллерийский кораблик:

ЛКР "Киров":

цена 100

хиты — 6 скорость — 30 повороты — 90 щиты — 2 броня — 5+нос/3+ ПТЗ — 2

носовые излучатели 3х30 см

ЛКР "Киров":
цена 100
хиты — 6 скорость — 30 повороты — 90 щиты — 2 броня — 5+нос/3+ ПТЗ — 2
носовые излучатели 3х30 см

У вас не флот, а орднансное читерство, уж извините. И высокая скорость, и невозможно могучая палубная авиация, и маневренность — 90.

ДИСБАЛАНС. Режьте осетра. Либо урезайте авиагруппы до разумных, либо урезайте скорость до 15-20 см. У артиллериство должна быть возможность добраться до ваших кораблей и выпотрошить их в металлолом. А у вас получается, что при прочих равных ваш флот будет априори побеждать.

Fonzeppelin пишет:

У вас не флот, а орднансное читерство, уж извините. И высокая скорость, и невозможно могучая палубная авиация, и маневренность — 90.

Все как у [HTML_REMOVED]прототипа<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] в чем проблема-то? Увеличение скорости на 5 см за счет брони есть у Хаоса. Замена одной пушки на одну эскадрилью вроде то-же.

Fonzeppelin пишет:

невозможно могучая палубная авиация

Нормальная палубная авиация.

Fonzeppelin пишет:

У артиллериство должна быть возможность добраться до ваших кораблей и выпотрошить их в металлолом.

У имперского флота кроме бортовой артиллерии есть абордажные челноки в 5 из 6 случаях делающие один из эффектов критического попадания, стреляющая на 150 см Нова и Кобры. Кстати, 5 кобр с расстояния менее 30 см запустят по Бобруйску (та же цена) 10 торпед. Увернуться на этом ходу он уже не сможет, перехватить все то-же. Так что при умелом управлении шансы есть.

Все как у прототипа в чем проблема-то? Увеличение скорости на 5 см за счет брони есть у Хаоса. Замена одной пушки на одну эскадрилью вроде то-же.

Да, но баланс флота — отсутствует как класс. У вас быстроходный маневренный флот с очень мощным дальнобойным вооружением (т.е. 4 бонуса) при единственном в общем-то недостатке — слабой броне. Урезайте еще что-то. Или делайте броню вообще картонной (3+)

У имперского флота кроме бортовой артиллерии есть абордажные челноки в 5 из 6 случаях делающие один из эффектов критического попадания, стреляющая на 150 см Нова и Кобры. Кстати, 5 кобр с расстояния менее 30 см запустят по Бобруйску (та же цена) 10 торпед. Увернуться на этом ходу он уже не сможет, перехватить все то-же.

А что делать другим? Одним Империумом Галактика не ограничивается!

Так что при умелом управлении шансы есть.

Вот именно. Шансы — есть. Но в целом, ваш флот слишком читерский, чтобы рпотив него было удобно играть!

Fonzeppelin пишет:

Режьте осетра.

[HTML_REMOVED]Луна<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] и [HTML_REMOVED]Диктатор<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] корабли идентичны за исключением замены 4 бортовых излучателей на 4 эскадрильи. Стоила такая замена 40 — по 10 на эскадрилью. У [HTML_REMOVED]Готика<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] при цене 180 очков 8 бортовых лазеров. Таким образом из канонических правил следует что запихать на крейсер 8 сквадов можно и стоить он будет 260 пунктов. [HTML_REMOVED]Неустрашимый<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] может менять 6 торпедных аппаратов на 3 излучателя без изменения стоимости. Поскольку почем именно в БФГ броня и щиты мне докопаться не удалось защита, скорость и маневренность останутся аналогичными имперским, благо по правилам настолки рахождение на острых курсовых может быть даже перспективней поворота на 90.

Таким образом

Авианесущий крейсер класса "Чкалов"

260 очков

хиты — 8

скорость — 20

поворот — 45

щиты — 2

броня — 6+нос/5+

ПТЗ — 2

полетные палубы — 8

носовые излучатели — 3

Авианесущий крейсер класса "Чкалов"
260 очков
хиты — 8
скорость — 20
поворот — 45
щиты — 2
броня — 6+нос/5+
ПТЗ — 2
полетные палубы — 8
носовые излучатели — 3

Теперь уже лучше. По крайней мере, цена более приемлема.

Но на всякий случай — прямо равнять истребители и артиллерию нельзя из-за разных качеств применения. Т.е. оставьте по 3 эскадрилии на борт, и лучше усильте артиллерию. А то она никуда не годится!

Fonzeppelin пишет:

Но на всякий случай — прямо равнять истребители и артиллерию нельзя из-за разных качеств применения.

"Авиация" в БФГ вообще глючная о чем я писал уже.

Fonzeppelin пишет:

А то она никуда не годится!

На атаку на встречных курсах годится. Например так:

В правом углу ринга — Чкалов, в левом — Диктатор и Файршторм. Расстояние скажем 50 см, корабли повернуты носами друг к другу.

1)

Фаза движения. Чкалов идет вперед 20 см, Диктатор 20 см, Файршторм 25 см. Итого 5 см до фрига и 10 до крейсера. Стороны повернуты носом друг к другу.

Фаза стрельбы. Чкалов стреляет по ближайшему — фрегату. Первый залп попадает и сносит щит, второй не попадает, третий взрывает фрегат. Первый ход был у АВКР и потому урона фриг нанести не успел. Чкалов поднял 8 Звезд, Диктатор — 4 Стархока и 6 торпед.

Фаза ордонанса. 4 стархока и 4 звезды взаимоубирают друг-друга. Перед капитаном Чкалова встает дилема — отправлять остальные 4 на охоту за торпедами или сбить зенитки на Диктаторе. Выбирает второе, зенитки валят по Звезде, оставшаяся пара сбивает обе зенитки. Не знаю сколько тамразмер подставки и торпедного маркера но пусть попадут ВСЕ. ПТЗ не сбивает ни одной торпеды. НО! [HTML_REMOVED]Броню торпеды не игнорируют<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]. Пробить прочную носовую броню смогли только две торпеды. Зато критически: повреждены ангары левого борта и двигательный отсек. Повреждения базовые 2 и 1 от крита.

Дальше просчитывать лень, но в принципе шансы на победу у обеих сторон равны. Уничтожение фрига 3 излучателями было достаточно вероятно — что-то около 50 %. В случае выживания Файршторма либо его первого хода ему потребуется выкинуть 4+ на лазере и 2 6+ на орудии, что маловероятно. В случае доворота Диктатора для обстрела из орудий им бы пришлось пробить не только 6+ носовую броню, но и скорее всего щиты. Однако пробитие щитов Диктатора носовыми лазерами Чкалова так же является достаточно маловероятным событием.

Разбор полетов:

ИН не следовало вводить Файршторм в зону действия лазеров Чкалова. РККФ следовало использовать оставшиеся Звезды для перехвата торпед либо запустить вместо них СБ так как уничтожение ПТЗ без возможности продолжения атаки в эту же фазу имеет намного меньшее значение.

Обобщение.

Не смотря на то что внешне корабли РККФ еще походят на имперские советский флот имеет ряд важных организационных и тактических особенностей:

1) Большое количество отличных истребителей и бомбардировщиков дает возможность избегать длительного огневого контакта с кораблями противника и делает ненужным строительство дорогих и неповоротливых тяжелых кораблей.

2) Оружие прямого огня РККФ представлено исключительно лазерными системами и всегда размещено либо в носовых казематах либо в башнях. Такой подход при грамотном управлении позволяет использовать всю мощь артиллерии корабля по одной цели и поражать даже тяжело бронированные цели.

3) Поскольку зачастую единственная классическая артустановка корабля РККФ находится в носовой части, а так же благодаря сильной "авиации" торпеды советским флотом не используются.

4) Все советские корабли имеют дифференцированное бронирование — лучше всего защищен нос.

ЛК "Советский Союз"

300 очков

хиты — 8

скорость — 20 см

поворот — 45

щиты — 2

броня — 6+нос/5+

ПТЗ — 2

полетные палубы левого борта — 4

полетные палубы правого борта — 4

Излучатели ГК — 2х60 см (нос и борта)

Носовые излучатели 3х30 см (нос)

КР "Чкалов"

260 очков

хиты — 8

скорость — 20 см

поворот — 45

щиты — 2

броня — 6+нос/5+

ПТЗ — 2

полетные палубы левого борта — 4

полетные палубы правого борта -4

носовые излучатели — 3х30 см

ЛКР "Киров"

110 очков

хиты — 6

скорость — 25 см

поворот — 90

щиты — 1

броня 6+нос/4+

ПТЗ — 1

полетные палубы левого борта — 1

полетные палубы правого борта — 1

носовые излучатели — 3х30 см

Фрегат "Цепкий"

40 очков

хиты — 1

скорость — 25 см

поворот — 90

щиты — 1

броня 6+нос/4+

ПТЗ — 1

носовые излучатели — 2х30 см

Обычно советская эскадра состоит из 1 ЛК, 1 КР, 1 ЛКР, 2 ФР (750 очков).

Правила "Авиации"

Истребитель И-16 "Лапоть" Скорость 30 см

Бомбардировщик СБ-2 "Катюша" Скорость 25 см

Имеют расовое спецсвойство "сталинский сокол" — истребитель имеет 6+ шанс провести атаку на вражеский ординанс не израсходовав весь боекомплект. Истребитель и бомбардировщик имеют 6+ шанс пережить атаку вражеских истребителей сохранив боеспособность (у [HTML_REMOVED]Манты<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] Тау и [HTML_REMOVED]Темной Звезды<\/u><\/a>[HTML_REMOVED] Эльдаров спасбросок вообще Д4+ так что не читерство).

Штурмовик 7К-ВИ "Звезда" скорость 25 см

Аналог штурмового шатла других рас. Поскольку он не высаживает диверсионную группу, а атакует уязвимые точки корабля артиллерийским огнем и ракетами для успеха атаки нужно выбросить Д4+ а не Д2+ как у других рас. Так же способен атаковать ордонанс как истребитель, но не имеет спецсвойства "сталинский сокол".

Примерное расположение Китежа и ССГР в целом:

[HTML_REMOVED]высокое разрешение<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

"Я в сотый раз опять начну с начала".

Все-таки советский флот без ракетных кораблей не готичен. Кроме того, особо крупные экземпляры он не сможет производить физически — даже Империум делает линкоры на основе прехересных корпусов. Была мысль сделать флот из одних эскортников, но это слишком уж готично. Потому пусть ССГР делает капшипы на основе "Неустрашимого". Поскольку основная ударная сила торпеды и бомберы пустотные щиты заменены дополнительной ПКО.

ЭМ типа "Быстрый" (40)

Прочность — 1

Скорость — 35

Маневренность — 90

Броня — 5

Турели — 2

Башенная АУ — 1х30 см (нос и борта)

Носовые ПУ — 2

источник вдохновения

РКР типа "Киров" (110)

Прочность — 6

Скорость — 25

Маневренность — 90

Броня — 5

Турели — 2

Носовые ПУ — 6

АУ левого борта — 4х30 см

АУ правого борта — 4х30 см

источник вдохновения

РКР типа "Кронштадт" (120)

Прочность — 6

Скорость — 25

Маневренность — 90

Броня — 5

Турели — 2

Торпеда "Кузькина Мать" — 1

АУ левого борта — 4х30 см

АУ правого борта — 4х30 см

АВКР типа "Ульяновск" (140)

Прочность — 6

Скорость — 25

Маневренность — 90

Броня — 5

Турели — 2

Носовые ангары — 3

АУ левого борта — 4х30см

АУ правого борта — 4х30см

ЛКР типа "Советский Союз" (110)

Прочность — 6

Скорость — 25

Маневренность — 90

Броня — 5

Турели — 2

Носовые АУ — 4х30 см

АУ левого борта — 4х30 см

АУ правого борта — 4х30 см

Башенная АУ — 4х30 см.

Торпеды аналогичны имперским. Торпеда "Кузькина Мать" движется как обычная торпеда, но взрывается только по команде капитана запустившего ее корабля или адмирала эскадры. Маркер взрыва идентичен орудию "Нова" Истребители и бомбардировщики имеют расовую особенность "Сталинский Сокол", дающую им 6+ шанс завершить бой в боеспособном состоянии.