Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Ага-Хан пишет: Лечи..

Ответить
кабинет-юнкеръ
Цитата

Ivto пишет: Слушайт..

Ivto пишет:

Слушайте, не несите полной ерунды. Суммы, проходившие по этим делам, даже на порядки не приближаются к доходам СССР от нефти

А это разные вещи.

нефть отдельно. хлопок. икра и рыба — отдельно.

воровали тогда везде.

Я уже привел пример как с помощью простого калькулятора 2 млрд. тонн добытых на Самотлоре — превращаются в 875 млрд. тогдашних долларов и 40 триллионов теперешних.

В е деньги и всегда — частьюразворовываются, частью нет.

и сейчас доходы от продажи нефти идут и в девелопмент и в развитие структуры.

и идут ровно той же частью. что и в брежневские времена.

и порядки сумм — те же.

с уважением.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Rik пишет: Я уже пр..

Rik пишет:

Я уже привел пример как с помощью простого калькулятора 2 млрд. тонн добытых на Самотлоре — превращаются в 875 млрд. тогдашних долларов и 40 триллионов теперешних.

И что? Из этого следует, что их разворовали?

Rik пишет:

В е деньги и всегда — частьюразворовываются, частью нет.
и сейчас доходы от продажи нефти идут и в девелопмент и в развитие структуры.
и идут ровно той же частью. что и в брежневские времена.

и порядки сумм — те же.

Сколько тогда шло в ту же инфраструктуру, и сколько идет сейчас, несопоставимо даже близко. Особенно, если смотреть по вводимым в действие объектам.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ага-Хан пишет: А по..

Ага-Хан пишет:

А посты других участников, и мой кокретно развернутый пост были Вами проигнорированы.

Уважаемый Ага — Хан.

в своем первом посте — Вы изложили "тезисы", которые потом развернули подробно.

Мне нет смысла комментировать подробное изложение. поскольку ошибочны сами тезисы.

И подробно рассусоливать каждую запятую вашего развернутого текста — это пустой флейм.

Ага-Хан пишет:

Вот теперь Ваша позиция ясна. И я еще раз попрошу больше не мешать обсуждению, поскольку Вам сказать по теме больше нечего!

Да отчего же — нечего.

Вы наверное не поняли — мне очень даже есть что сказать.

например то, что ваша позиция ошибочна, потому то и потому то.

И без нее — будет лучше чем с ней.

Я же говорю — у Вас по ходу большие проблемы с конструктивной критикой.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "...с учас..

Рик — "...с участником по имени Магомед" — это где тут такой участник ?!

— "я еще раз повторяю постую мысль — ненадо раскачивать лодку. Пусть все идет как идет." — как все таки хорошо, что наши предки не следовали столь "замечательному" предложению...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ivto пишет: И что? ..

Ivto пишет:

И что? Из этого следует, что их разворовали?

нет)))

но и изтого, что сейчас Россия торгует нефтью — не следует что все эти доходы разворованы))))

Сколько тогда воровали — столько и счас воруют.

прост тогда деньги больше стоили — покупательная способность больше была.

так что нетто-бьемразворованного в те годы был больше, в пересчете на покупательную способность.

Ivto пишет:

Сколько тогда шло в ту же инфраструктуру, и сколько идет сейчас, несопоставимо даже близко. Особенно, если смотреть по вводимым в действие объектам.

тогда была выше покупательная способность валюты.

а в процентном соотношении — да сколько воаровали столько и воруют.

кроме того — в Брежневские времена была очень интересная вещь, под наазванием "нецелевое использование" средств.

на заводах валялись тонны никому не нужноголитья например.

Сам видел.

Тонны кирпичей гнили.

Тысячи людей сидели на заводах. получая зарплату за то что вообще ничего не делали — опять таки видел сам.

Сотни институтов были по исследованиям исследований.

миллионы клерков ходили на работыу по принципу "пока вы делаете вид чтио нам платите — мы делаем вид что работаем".

да много чего было.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: Рик ..

Магомед пишет:

Рик — "...с участником по имени Магомед" — это где тут такой участник ?!

Уважаемый участник с НИКОМ Магомед))))

наша с Вами пикировка — вызвала раздражение топикстартера)))

настоящим заверяю, что никаких отрицательных эмоций я лично от беседы с вами не получаю)))

можно поинтересоваться — а Вы?)))))

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rik пишет: И подро..

Rik пишет:

И подробно рассусоливать каждую запятую вашего развернутого текста — это пустой флейм.

А по моему пустой флейм — это то, чем Вы сейчас занимаетесь!

Rik пишет:

Вы наверное не поняли — мне очень даже есть что сказать.

например то, что ваша позиция ошибочна, потому то и потому то.
И без нее — будет лучше чем с ней.

Ну вот я и жду критики моей позиции! На основе развернутого текста. С указанием где-конкретно и почему я не прав!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: как..

Магомед пишет:

как все таки хорошо, что наши предки не следовали столь "замечательному" предложению...

ну вообще то лучшие для страны времена как раз и были. когда наши предки следовали этому предложению.

а худшие — когда начиналась штурмовщина и шапкозакидательство.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Rik пишет: Ну вот я..

Rik пишет:

Ну вот я и жду критики моей позиции! На основе развернутого текста. С указанием где-конкретно и почему я не прав!

Уважаемый Ага — хан.

Я согласен это сделать.

Но чтоб не разводить флейм и не писать целых простынь текста — пожалуста выберите один любой тезис из того Вашего поста который я откомментировал.

вот на его примере и разберем подробно, если вы не против.

и если непротив топикстартер.

буду признателен если Вы выберите нечто ближе к экономике, но в целом — выбор за Вами.

Согласны?

ОБРАЩАЮСЬ КО ВСЕМ СОБЕСЕДНИКАМ,

Я ЧАСТО ДЕЛАЮ ОПИСКИ В ТЕКСТЕ, ПРОШУ ПОНЯТЬ И НЕ ОБИЖАТЬСЯ,

заранее благодарен за понимание.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "настоящим..

Рик — "настоящим заверяю, что никаких отрицательных эмоций я лично от беседы с вами не получаю)))" — дык тут скорее вопрос в ПОЛЬЗЕ , а не отрицательных эмоциях... Пользы увы не вижу — раз вы даже разницы меж коррупцией 70-х и нонешней не видите. Ну что это за демшизовые басни о "нецелевом использовании" — сейчас ЦЕЛЕВОЕ?! Вы офисы с сотнями "хомячков", главной задачей которых есть сидение в "одноклассниках" и игра в пасьянс "косынка" не видали?! Вы сотни тысяч молодых, здоровых мужиков, которые целыми днями сидят на ровно в униформе или в костюме с галстуком, и кроссворды разгадывают не замечали?! Секьюрити, ага...

Или нынешние мелкие чиновники во всяких ЖЭКах, РЭУ итп не занимаются "проверками проверок проверяющих" ?! НИИ то да, совсем уже попилили...

А бюджетники что, не по этому же принципу живут — " вы делаете вид что вы нам платите зарплату, а мы делаем вид что работаем" ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "ну вообще..

Рик — "ну вообще то лучшие для страны времена как раз и были. когда наши предки следовали этому предложению." — примерчик не затруднит?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: Пол..

Магомед пишет:

Пользы увы не вижу — раз вы даже разницы меж коррупцией 70-х и нонешней не видите

Уважаемый Магомед — ден конкретно вписался за "оскорбления".

поэтому я и задал вопрос так как задал)))

и свою точку зрения сказал))

Спор без легкой пикировки — теряет краски ИМХО)))

А насчет коррупции — да сейчас тоже не целевое.

Но масштабы не те.

Во времена брежнева — десятки миллионов клерков сидели нихрена не делали.

а сейчас — просто миллионы.

остальные — делают хоть что то полезное, да хоть "бизнес".

Я в 80х годах когда по заводским лабораториям ходил — в шоке был.

Люди стоя за кульманами спали.))))

некоторые.

В конце года — вагоны кирпичей выбрасывались просто на свалки.

Десятки тонн литья стояли около цехов.

никому не нужные, сверх плана выпущенные.

так что как там было во времена брежнева — я прекрасно помню.

единственное что было хорошего — это без работы не оставят.

но и то — купить что то на зарплату хорошего было сложно.

Так что я еще раз повторяю тезис — ничего не изменилось. Глобально — ничего.

как жили 30 лет назад — так и живем.

кто хочет — зарабатывает. кто не хочет нет.

кто моежт — ворует, кто не может — не ворует.

да появились новые проблемы — но и старые некоторые ушли, то есть просто замениоись одни на длругие.

и все.

Магомед пишет:

примерчик не затруднит?

Петр 1 подойдет?

Иван Грозный?

ну чтоб сталиносрач не затевать?

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rik пишет: Но чтоб..

Rik пишет:

Но чтоб не разводить флейм и не писать целых простынь текста — пожалуста выберите один любой тезис из того Вашего поста который я откомментировал.
вот на его примере и разберем подробно, если вы не против.

Давайте попробуем! Сейчас я Вам приведу свой кусок по миграции, а Вы попробуйте конструктивно покритиковать его! Итак

Ага-Хан пишет:

1 Мигранты. Принять закон об иностранцах. Согласно нему, находиться на территории России сроком более 1 месяца имеют право, за исключением сотрудников диппредставительств и международных организаций, а также зарубежных фирм, действующих в рамках межгосударственных соглашений, только: студенты и аспиранты вузов; ученые, прибывшие в страну в рамках научного обмена; высококвалифицированные специалисты в тех отраслях, где среди российских граждан отсутствуют специалисты аналогичной квалификации; неквалифицированная рабочая сила на физически тяжелыхи опасных для жизни работах. И все! При этом в инофирмах иностранцы могут занимать только руководящие должности. Специалисты среднего звена – согласно квотам. Рабочая же сила – исключительно местная (это чтобы всех узбеков не «перебросили» в инофирмы)! Остальных – депортировать. При этом я знаю, что под раздачу попадут и Дик Адвокат с Роберто Карлосом, и киргизская поломойка с таджикским дворником, но иначе нельзя. Да, кстати, подобные меры сопровождаются наведением порядка в сферах ЖКХ и строительства. Каких? А таких целью, которых будет пресечение коррупционных цепочек и введение нормальной оплаты труда. То есть когда в результате ликвидации кучи паразитирующих посредников дворник будет получать не 8, а 25 тысяч рублей. Как это сделать? Так вопрос о мигрантах был, отвлекаться на него не буду. Если только коллега Дэн новую тему не откроет с новыми вопросами. Вот там и отвечу. Ладно, долой флейм, продолжаю. Закон об иностранцах исполняется жестко. Все обнаруженные иностранные граждане, не попадающие под него, подлежат немедленной депортации. Кстати, чтобы лезть им было труднее, со всеми зарубежными государствами, кроме Белоруссии и, с оговорками, Казахстана, вводится визовый режим. Да, СНГ кирдык, но все равно пациент уже скорее мертв, чем жив (русским жителям республик этих республик какое-то время дается на размышление, но потом, если они за это время не переедут в РФ или не получат роспаспорт, то бонусы кончаются). Лица, нанимающие этих граждан нелегально (а по другому будет и нельзя) , получают реальные срока и запредельные штрафы, бизнес их конфискуется. Лица, которые предоставляют этим гражданам жилье, также этого жилья лишаются, а участковый на этом участке лишается своих погон. Порядок пребывания иностранцев следующий. Есть два вида виз: туристическая (или гостевая) и рабочая. Первая выдается сроком на 1 месяц, но продлевается за денежки до 3 месяцев. Работать по ней нельзя, но времени удовлетворить любопытство о России праздному иностранцу вполне достаточно. Если по этой визе он попытается работать – то депортация, а лицам, принявшим его на работу и приютившим его – санкции. Рабочие визы выдаются сроком на год с возможностью продления три раза сроком до трех лет каждый. После – человек или окончательно уезжает, либо пусть принимает росгражданство и спокойно работает дальше. Типы рабочих виз следующие: дипломатические (для сотрудников диппредставительств и международных организаций), учебные, научные и собственно рабочие. С первыми тремя категориями более-менее ясно, переходим сразу к четвертой. Так вот, иностранец получает разрешение на работу в Россию, только если он специалист по уникальной специальности. Например, если вдруг придет в голову культивировать сумо, то придется нам тренера-японца выписывать. А вот в футболе-хоккее своих специалистов хватает. Так и везде! Если в случае с квалифицированным специалистом контракт подписывается лично и условия обговариваются, то, например, на прокладку трасс дорог и каналов или на урановые рудники, схема совершенно иная. В этом случае правительство России обращается к правительству, например, Таджикистана, со следующим предложением. Слышали мы, брат Рахмонов, что народцу у тебя в стране много, а денег – мало. А что если мы дадим тебе денег, а ты нам подкинешь десяток – другой тысяч своих соплеменников (не пинайте меня, цифра взята с потолка в качестве примера). В результате Рахмонов, в обмен на деньги, дает нам несколько эшелонов своих таджиков, которые демонстрируют свое трудолюбие не дворниками по шесть голов на одном участке, а с кайлом в урановых шахтах, живут не в подсобках и однушках по 10 человек, а в бараках рабочих лагерей с охраняемым периметром, не тусят кодлами по российским городам, задирая девчонок, а полностью изолированы от контактов с местного населения. Да и еще – надо бы серьезно пересмотреть всех тех лиц, кто получил гражданство в период после 01.01.1992 года. Особенно из числа народов, нетитульных для России. Думаю, многие тогда лишатся бизнеса и поедут восвояси.

Что Вы на это скажете?

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "Уважаемый..

Рик — "Уважаемый Магомед — ден конкретно вписался за "оскорбления". поэтому я и задал вопрос так как задал)))" — поясню. Когдя Я считаю, что кто либо из участников меня оскорбил — я завожу тему в ЖК ( как собственно и положено делать всем участникам). Однако есть еще и независимое мнение администрации, которое не всегда рассматривает поведение участников, исходя именно из их жалоб друг на друга — и это правильно, ИМХО, а то вон, дай волю некоторым, так они только и будут делать, что выяснять кто из них "отставной сапог", а кто "проправительственный лиз", к собственному удовольствию, однако форуму это ничего полезного не приносит...

— "Но масштабы не те. Во времена брежнева — десятки миллионов клерков сидели нихрена не делали. а сейчас — просто миллионы. остальные — делают хоть что то полезное, да хоть "бизнес" — лучше бы уж право НИЧЕГО не делали... Кстати ваш тезис о "десятках милионнов клерков" при Брежневе, якобы "ничего не делавших" чем нибудь подтвердить незатруднит? А то вообщето делали, и это пользу стране приносило... Сам видел

— "В конце года — вагоны кирпичей выбрасывались просто на свалки." — да ну ?;) Примерчик?

— "Глобально — ничего. как жили 30 лет назад — так и живем." — только 30 лет назад жили в Великой державе, а теперь ... гм, в общем явно не в ней. Вы вообще изменений не видите?!

— "Петр 1 подойдет? Иван Грозный?" — Это как понимаю "лучшие для страны времена" по вашему мнению? Я спрашивал именно о них.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Уважаемый магомед - ..

Уважаемый магомед — а как вы так цитируете?

я — сори — не вижу сходу где кончается цитата и где начинается текст.

не были бы вы столь люезны отделять свой текст — ну хотя бы вынося его на пару строчек вниз?

заранее благодарен)))))))

Н

Про клерков — да нет. не затруднит. Чтоб прям сходу — фильм "Служебный роман" вспомните. или "забытая мелодия для флейты".

У нас было 5 почтовых ящиков, все по 12-15 тысяч человек работающих.

больше половины — не делали вообще ничего. высиживали время))

Про кирпичи — сам видел, извините фото прислать не могу. как то не догадался сделать в те годы.)))))))))

У нас вся насыпь в 1975 году на пртяжении километра была битым кирпичем засыпана. там не то 10 не то 15 вагонов просто высыпали.

белый силикатный полуторник если интересно)))

сотня гаражей потом из этого кирпича строились))))))

Про великую державу — да как жили в России так и живем в ней же.

По телевизору ее все так же великой называют. разве не слышали?))))

Мы как то даже с колен вот встали)))

и по преднему делаем ракеты и перекрыли Енисейц))))

Магомед пишет:

Это как понимаю "лучшие для страны времена" по вашему мнению? Я спрашивал именно о них.

.

Да нет, это одни из худших. а лучшие — НЭП, Хрущевская оттепель, Новгородстке времена и так далее.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ага-Хан пишет: 1 Ми..

Ага-Хан пишет:

1 Мигранты. Принять закон об иностранцах

Ну тут все очень просто.

Есть такое понятие — "закон" и понятие "правоприменительная практика".

а еще проще — "закон что дышло".

Но дело даже не в этом. У иммиграции в том виде в котором она счас существует более сложные, глубинные причины.

В том числе экономические.

Вот скажите мне сначала — ну чтоб я предполождения попусту не строил — как Вы думаете в чем причина такого нашествия эмигрантов, как законных так и незаконных, причем не только в Россию — ни и в старны Европы и в Америку?

Как Вы ее видите?

сори, я думаю это будет последний уточняющий вопрос по тексту.

дальше пойдет мой ответ.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "Про клерк..

Рик — "Про клерков — да нет. не затруднит. Чтоб прям сходу — фильм "Служебный роман" вспомните. или "забытая мелодия для флейты".

— а, то есть кино... А почему тогда фильмы антисоветчика Рязанова берем, а не там "Великий почин" или "Председатель колхоза" ?! Что нить посерьезнее есть ?

— "У нас было 5 почтовых ящиков, все по 12-15 тысяч человек работающих. больше половины — не делали вообще ничего. высиживали время" — 1) чем занимались "ящики"? 2) На чем основаны выводы о "ничегонеделании" и "высиживании"? 3)Уже половина, хорошо, число тунеядцев стремительно начинает снижаться

— "Про кирпичи — сам видел" — вот не довод, извините.

— "сотня гаражей потом из этого кирпича строились))))))" — из битого?!

— "и по преднему делаем ракеты и перекрыли Енисейц))))" — а про то что и летает все как то похужее, и про то, что случилось не так давно на Енисее, вы конечно же не вкурсе? С колен вы может и встали, я не вкурсе... Не ощущается.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ага-Хан пишет: так..

Ага-Хан пишет:

таких целью, которых будет пресечение коррупционных цепочек и введение нормальной оплаты труда. То есть когда в результате ликвидации кучи паразитирующих посредников дворник будет получать не 8, а 25 тысяч рублей. Как это сделать?

Уважаемый Ага Хан.

дело не в посредниках.

посредники просто отмывают деньги.

Вся система девелопмента — причем не только в России но и в Европе и в Америке — выстроена под коррупционную составляющую.

Вам просто не дадут ничего построить если Вы не заплатите откат.

Приче мне дадут строго в соответствии с законом и правилами, не подкопаешся.

запретить всегда проще чем разрешить.

понимаете? нет отката — нет строительства. Все, тупик.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rik пишет: как Вы ..

Rik пишет:

как Вы думаете в чем причина такого нашествия эмигрантов, как законных так и незаконных, причем не только в Россию — ни и в старны Европы и в Америку?

Как Вы ее видите?

Ну если быть кратким, то скажу: 1 Крайне неблагоприятная ситуация в странах, откуда идет миграцию 2 Заинтетерсованность определенных кругов в мигрантах в принимающих странах и 3 Лакуны в законах.

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "Да нет, э..

Рик — "Да нет, это одни из худших. а лучшие — НЭП" — ВАУ1 — то есть НЭП — это "шло как шло само по себе" ?! Или все таки НЭП СЛЕДСТВИЕ ТОТАЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ?! Да и о "лучшести" НЭПа можно зело долго дискутировать, там смотря кому...

— "Хрущевская оттепель" — ВАУ2. И ровно по тем же пунктам. Моя прабабушка, в частности, сей период зело не любила... Денежной реформой обманул, колхозы порушил, и вообще... Как то не радовало ее право ПастернакА читать А если включать в "оттепель" полеты в космос — то это, скажете, как шло так и шло?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: Что ..

Магомед пишет:

Что нить посерьезнее есть ?

первая попавшаяся простяна из интернетов.

сори длинная.

А в Москве образовали специальную комиссию для проверки народных комиссариатов во главе с заместителем председателя КПК Иосифом Кузьминым, который 31 декабря 1942 года докладывал Андрееву о результатах проверки:

"По Вашему заданию Комиссия Партийного Контроля проверила наличие штатов административно-управленческого аппарата в Наркоматах. При этом было установлено, что в некоторых Наркоматах, их трестах, главках и отделах содержатся громоздкие аппараты, которые обходятся народному хозяйству в миллионы рублей. Проверкой были охвачены: НКПС, Наркомчермет, Наркомуголь, Наркомат целлюлозно-бумажной промышленности, Наркомрыбпром, Наркомат лесной промышленности".

По мнению контролеров, самая печальная картина наблюдалась у железнодорожников — в Наркомате путей сообщения.

"Непроизводительные затраты во многом выросли"

Как говорилось в докладе, в аппарате этого наркомата за последние годы резко увеличилось количество разнообразных подразделений:

"В 1939 г. было функциональных отделов и секторов 397, в настоящее время их имеется 586, в том числе центральных управлений 8, главных управлений 3, управлений 5, самостоятельных отделов 12. В центральных управлениях имеется: отделов 155, секторов 166, групп 88, частей 73, служб З5, секретариатов 9, канцелярий 87, бюро 5. В 1939 г. разных начальников и их заместителей было 617 чел. и на каждого такого начальника приходилось в среднем по 5 подчиненных. В настоящее время начальников и их заместителей имеется 858 чел. и на каждого такого начальника приходится по 4 подчиненных. Имеются такие сектора и группы, где начальники вовсе не имеют подчиненных или имеют по 1-2 чел. Зачастую должности начальников придумываются для того, чтобы "подтянуть" зарплату".

Контролеры обратили внимание не только на количество работников аппарата НКПС, но и на качество их работы:

Наркома черной металлургии Тевосяна обвиняли в том, что, потеряв на оккупированной территории десятки заводов, он приобрел трех новых заместителейФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ

"Кроме удорожания аппарата такая громоздкая организация функциональных отделов, секторов и групп создает параллелизм в руководстве и мешает делу. Приведем примеры.

I. Перевозками оборонных грузов, контролем за их продвижением занимаются 4 организации, а именно: 1. "Часть перевозок грузов оборонной промышленности и топлива" с общим штатом в 64 чел.; 2. "Отдел контроля и обеспечения перевозок оборонных грузов центрального управления дорог" со штатом 21 чел.; 3. "Отдел контроля и обеспечения перевозок оборонных грузов НКПС" со штатом 80 чел.; 4. "Сектор контроля материально-технического обеспечения военно-промышленного отдела НКПС" со штатом 4 чел.

II. Таково же положение с воинскими перевозками, которыми занимаются 3 организации: а) "Отдел планирования НКПС"; б) "Часть воинских перевозок"; в) "Отдел воинских перевозок центрального управления движения".

Все эти отделы и группы связываются со службами, сносятся с линией, часто повторяют одно и то же или дают противоречивые указания, а следовательно, затрудняют работу линий".

Избыточное количество людей, как сочли проверяющие, занималось в НКПС руководством погрузочно-разгрузочными работами:

"Вследствие оккупирования ряда районов страны эксплуатационная длина железных дорог уменьшилась на 47,6%. Соответственно с этим сократились погрузка и выгрузка. Так, в первом полугодии 1941 г. среднесуточная погрузка составляла 106 938 вагонов, а в первом полугодии 1942 г. она составила 41 705 вагонов, или 39% к соответствующему периоду 1941 г.; выгрузка снизилась соответственно со 106 578 вагонов до 41 949 вагонов в сутки, или на 60%. В целом работа дорог сети, выраженная в тонно-километрах брутто, сократилась на 50,3%. В то же время управленческий аппарат НКПС, связанный с обслуживанием погрузочно-разгрузочных операций, проходящий по госбюджету, не только не сократился, а, наоборот, увеличился на 194 чел.: с 4181 чел. на 1 апреля 1941 г. до 4375 чел. на 1 сентября 1942 г. А если взять управленческий аппарат в отношении к объему выполненной работы, то он вырос более чем в два раза. Например, на каждую тысячу вагонов среднесуточной погрузки в первом полугодии 1941 г. приходилось работников аппарата НКПС 39 чел., а в первом полугодии 1942 г. на каждую тысячу вагонов среднесуточной погрузки приходилось работников аппарата НКПС 104 чел.; на каждый млрд приведенных тонно-километров в мае 1941 г. приходилось работников НКПС 46 чел., а в мае 1942 г.— 99 чел.".

Но еще больше лишних чиновников, как обнаружили партийные контролеры, занималось управлением движения:

Наркомлес отличился перед партийными контролерами рекордным количеством трестов на душу лесорубаФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ

"По управлению движения штаты с 323 чел. выросли до 396 чел.; по управлению паровозного хозяйства с 221 чел. до 597 чел.".

Железнодорожники, конечно, могли и поспорить. Ведь в условиях войны из-за уменьшения количества дорог и станций загружать составы и управлять их движением стало намного сложнее. Но этот аргумент переставал работать, когда дело касалось кадровиков и политработников, о которых в докладе говорилось:

"Еще разительней данные увеличения аппарата в управлении кадров... с 45 чел., работавших в так наз. главной группе кадров, до 247 чел. (рост почти в 6 раз) во вновь созданном главном управлении кадров. Это не считая отделов кадров, имеющихся почти в каждом главном управлении, общей численностью 139 чел. и управления учебными заведениями. Таким образом, вопросом подбора кадров в НКПС занимаются 386 чел.

Увеличился также аппарат Политуправления НКПС с 94 чел. на 1 января 1941 г. до 131 чел. на 1 июля 1942 г. При этом по состоянию на 1 июля 1942 г. (в сравнении с январем 1941 г.) число первичных парторганизаций на транспорте уменьшилось с 9215 до 6365, или на 33,3%; количество коммунистов снизилось с 255 200 до 139 735 чел., или на 45,3%".

Кроме того, проверяющие обратили внимание на то, как распределяются специалисты между различными подразделениями НКПС:

"Из 13 842 чел. инженеров, имеющих высшее образование (связанное с эксплуатацией), 5949 чел., или 42,9%, работают в аппарате НКПС или в управлениях дорог. Это в то время, как в таких специалистах нуждаются депо, станции, дистанции и связь, а также другие участки линии, где решается судьба производственного плана".

После подсчета количества управленцев по 24 железным дорогам на неоккупированной части территории СССР оказалось, что количество управленцев выросло до 101 на тысячу рабочих. А общий вывод доклада о Наркомате путей сообщения гласил:

Большинству снабженческосбытовых контор вскоре после начала войны стало совершенно нечем себя занятьФото: РГАКФД/Росинформ, Коммерсантъ

"По аппарату НКПС непроизводительные затраты, накладные расходы не только не сокращаются, но во многом выросли по сравнению с довоенным уровнем".

"Руководство даже увеличилось на 3 заместителя наркома"

Похожая картина наблюдалась и в других наркоматах и ведомствах. О наркомате черной металлургии в докладе говорилось:

"Как показали данные проверки, за время войны выплавка чугуна, стали и производство проката резко сократилась. Вследствие этого число рабочих, занятых в металлургической промышленности, уменьшилось на 60%. Несмотря на сокращение объема работы черной металлургии, Наркомат по-прежнему имеет большой аппарат, насчитывающий 1593 чел., в том числе 809 чел. инженеров и техников, на содержание которых ежемесячно расходуется около 1500 тыс. руб.".

Партийные контролеры проверили и главные управления наркомата:

"1) Главное управление металлургической промышленности (ГУМП) Юга имело 19 крупных металлургических заводов, выплавлявших 9740 тыс. тонн чугуна и 6610 тыс. тонн стали в год. Аппарат этого главка составлял 165 чел. инженерно-технических работников и служащих. В настоящее время ГУМП Юга имеет один металлургический завод в Косогорске, выплавляющий 63 тыс. тонн чугуна в год, а аппарат главка составляет 29 чел., в том числе инженеров и техников 19 чел.

Иначе говоря: до войны на каждого работника главка приходилось 59 тонн выплавленного чугуна и 40 тонн стали, в настоящее время на каждого работника главка приходится только 2,2 тонн выплавленного чугуна, или в 45 раз меньше, чем до войны. Кстати будет указать, что на единственном заводе, входящем в главк, имеется также 19 инженеров.

2) Главное управление коксовой промышленности до войны имело 33 крупных предприятия со средним выжигом кокса 13 700 тыс. тонн в год. Аппарат этого главка в то время насчитывал 120 чел., и кроме того, 24 чел. были заняты сбытом кокса. В настоящее время Главкокс имеет 3 завода, производящих кокса в семь раз меньше, чем до войны, а аппарат его сократился всего в два раза и имеет 56 чел., в том числе 33 чел. инженеров и техников. Кроме того, по-прежнему существует отдел сбыта Главкокса со штатом 14 чел., хотя Наркомат почти не сбывает кокса".

Это еще хоть как-то можно было объяснить желанием руководства наркомата сохранить квалифицированных сотрудников до того момента, когда враг будет изгнан с советской территории и понадобятся знающие специалисты для восстановления заводов. Но рост штатов в других подразделениях Наркомчермета выглядел не чем иным, как уклонением чиновников от фронта и работы на уральских и сибирских заводах:

"Главное Управление рудной промышленности до войны добывало 26 млн тонн железной руды в год. Сейчас добывается только 4 млн тонн. Несмотря на это, аппарат Главруды остался почти таким же, как был в 1941 г. До войны аппарат главка состоял из 118 чел., в настоящее время он имеет 102 чел., в том числе 62 инженера, т. е. по 16 инженеров на млн тонн руды, а рудники производственную программу не выполняют. Как показала проверка, за 8 месяцев 1942 г. план добычи руды выполнен всего на 59%, главным образом потому, что на местах нет квалифицированного руководства. Еще более неблагополучно положение со штатами в некоторых отделах самого Наркомата. Так, в отделе главного механика до войны было 9 чел., которые с работой справлялись. В настоящее время объем работы отдела главного механика сокращен, а штат отдела увеличен в четыре раза против довоенных штатов и доведен до 38 чел., причем в этом числе имеется 25 инженеров. Производственный отдел Наркомчермета раньше имел 12 чел., сейчас имеет 17, в том числе 13 инженеров, хотя объем работы отдела значительно сужен. Отдел главного энергетика до войны имел 22 чел. В настоящее время он имеет 21 чел., хотя объем работы значительно уменьшен. Совершенно парадоксально положение в части руководящего состава Наркомата черной металлургии. Металлургическая промышленность значительно сокращена, а руководство наркомата не только не уменьшилось, но даже увеличилось на 3 заместителя наркома. И, несмотря на это, многие предприятия работают плохо, производственную программу не выполняют".

Похожие примеры нашлись и в других наркоматах:

"Вопросами сокращения излишних трестов и различных контор Наркомлес занимается очень плохо. В Наркомлесе, например, существует трест "Техлессемкультура", который имеет в своем составе 6 контор и 35 участков, штат треста и периферии утвержден на 1942 г. в количестве 180 чел. с фондом зарплаты 828,8 тыс. руб. Трест вопросами лесного хозяйства не занимается. До войны он руководил сбором семян и переработкой некоторого количества фруктов, являющихся отходами при получении семян. Основной деятельностью треста в настоящий период является заготовка шиповника. Но, как установлено, деятельность треста заключается в том, что он скупает у населения заготовленный шиповник и передает его Наркомпищепрому. За 10 месяцев 1942 г. трест заготовил шиповника на 378 тыс. руб., а зарплата инженерно-техническим работникам и служащим треста и периферии за этот же период времени составила 690 тыс. руб., то есть почти в два раза больше той суммы, на которую трест собрал шиповника, не считая расходов, связанных с содержанием помещений, и т. д.".

"Управляющий в контору заходил лишь на полчаса"

К концу того же 1942 года в Москву пришли данные проверок, проведенных уполномоченными Комитета партийного контроля в республиках, краях и областях, на основании которых для председателя КПК Андрея Андреева подготовили справку "О штатах исполкомов советов депутатов трудящихся и торгово-снабженческих организациях", в которой говорилось:

"В областях, краях и республиках имеется большое количество снабсбытовых представительств, отделений, контор и баз, раздельно союзных и республиканских наркоматов, а также местных трестов и торгующих организаций. Работа большинства из них заключалась в получении материалов и готовой продукции по фондовым нарядам и переотправке их через свои базы или, чаще, транзитом непосредственно от заводов-поставщиков на предприятия своих наркоматов. В настоящее время некоторые базы и конторы настолько сократили свою деятельность и утратили свое значение, что могут быть упразднены. В то же время этим организациям штаты на 1942 г. были утверждены почти в соответствии с деятельностью их довоенного периода".

Приводились и конкретные примеры:

"В г. Иваново имеется 75 снабсбытовых контор и баз, принадлежащих разным наркоматам. На 1942 г. им были утверждены штаты на 3017 чел. с годовым фондом зарплаты свыше 14 млн рублей... Так, облконтора "Главсахар" имеет зарегистрированный штат в 16 чел. с месячным фондом зарплаты 5100 рублей. За сентябрь-ноябрь 1942 г. контора реализовала сахара всего 412 тонн при плане 1022 тонн, но, так как сахар потребителям отпускался со складов госфонда, то работа конторы ограничилась регистрацией этих операции, чем, по сути, и были заняты все 16 чел.

Областная контора "Главконсерв" со штатом 12 чел. и фондом зарплаты 4200 рублей в месяц с августа 1942 г. никаких товарных операций не производила. Вся деятельность конторы выразилась в отправке 5 вагонов стеклянной тары на заводы.

Ряд работников открыто признаются в своем безделье. Так, главный бухгалтер конторы "Главконсерв" т. Менщиков рассказал: "С августа месяца почти никакой работы не проводим"... Управляющий конторой (забронированный от призыва в РККА) т. Червяков весь IV кв. 1942 г. работал в призывной комиссии райвоенкомата, в контору заходил лишь на полчаса.

Главный бухгалтер конторы "Главсахар" говорит: "С октября месяца в адрес конторы сахар не поступал, в ноябре месяце проводили операции по реализации остатков сахара, а в декабре никаких счетов не поступало, вся работа свелась к оформлению пяти операций по мешкотаре". Зам. главного бухгалтера этой же конторы т. Сенина говорит: "До ноября месяца приходилось работать, так как в то время и сахар был, и работала в бухгалтерском аппарате одна я, а сейчас и сахара нет, и в бухгалтерии работает 3 человека, все сидим без дела".".

Та же картина наблюдалась и в других частях страны:

"Директор Бийской базы (Алтайский край) т. Шведов в письме к управляющему краевой базой Главтекстильсбыт еще 28 апреля 1942 г. писал следующее: "Ставлю Вас в известность, что сего числа приступил к исполнению своих прямых обязанностей. Однако следует Вам сообщить, что прямые мои обязанности заключаются в том, что 8 часов рабочего времени я сижу в кабинете, как на дежурстве, так же сидят и мои сотрудники в количестве 30 чел., и все мы получаем зарплату. Спрашивается, за что? Тов. Фельдман, я считаю, что настало время поставить вопрос перед нашим главком о ликвидации Бийской базы, тем более что наши швейные фабрики получают товары транзитом"".

Абсолютное первенство по количеству подобных организаций держала Горьковская область:

"В г. Горьком свои снабженческие сбытовые конторы имеют 84 хозяйственных организации 37 наркоматов, в том числе республиканские наркоматы коммунального хозяйства, здравоохранения по 4 конторы каждый, союзные наркоматы — Наркомчермет имеет 4 конторы, Наркомпищепром — 5 контор, химической, строительной промышленности, среднего машиностроения, Наркомзем имеют по 3 конторы каждый и 9 наркоматов имеют по 2 конторы. В силу этого происходит дублирование одной и той же работы, затрачиваются большие средства на содержание складских помещений и транспорта. Лесную промышленность в г. Горьком представляют: "Главлесснаб" и "Росглавлесснаб", пищевую промышленность — "Главпищеснаб" и "Росглавпищеснаб", мясомолочную промышленность — "Главмясомолснаб" и "Росглавмясомолснаб" и т.п.".

По числу бессмысленно существующих контор выделялась и Якутия:

"В г. Иркутске находится 7 представительств и контор якутских торговых организаций по переотправке грузов из г. Иркутска в Якутию. Контора "Якутсельснаб" имеет в штате 21 чел. с фондом зарплаты 119 516 рублей в год. За 1942 г. контора получила и отправила всего 206 тонн грузов. Если учесть только расходы по зарплате, то переотправка одной тонны груза обошлась "Якутсельснабу" около 600 рублей.

Контора "Холбос", также занимающаяся снабжением сельского хозяйства, имеет аппарат в 198 чел. Кроме того, такие конторы, как "Якутаптекоуправление", "Якутсвязь", "Якуткогиз", с грузооборотом за 1942 г. от 100 до 500 тонн также имеют свои штаты.

В то же время контора основной торгующей организации республики "Якутторг" со штатом в 50 чел. работой не загружена (грузооборот в 1942 г. составил 7,5 тыс.тонн против 15 тыс.тонн в 1941 г.). Упразднение контор "Якутсельхозснаб", "Якуткогиз", "Якутсвязь" и передача их функций "Якутторгу" дало бы экономию государственных средств 345 тыс. рублей в год.

Насколько важным является вопрос упорядочения штатов, видно из того, что только от слияния и ликвидации потерявших свое значение в данное время разных контор и представительств по Иркутску государство могло бы получить экономии 1200 тыс. рублей".

Несколько лучше выглядела картина в местных советских органах власти. Однако и там нашлось множество чиновников, которые во время тяжелейшей войны изнывали от безделья.

"В Уссурийском облисполкоме,— говорилось в справке,— имеется 4 референта, деятельность которых ограничивается разбором одной-двух жалоб в день. В Приморском крайисполкоме работает 5 референтов, также ничем не загруженных. По заявлению начальника Уссурийского облзо т. Бычок, около 20% сотрудников загружены работой на 70-80%. В Чкаловской области работники аппарата областного отдела коммунального хозяйства вследствие незагруженности по основной работе совмещают в 2-3 организациях".

Причиной раздутости штатов называлось уклонение от службы в Красной армии:

"В аппаратах областных и районных советов депутатов трудящихся, а также в различных хозяйственных организациях в областях и районах имеется значительное количество работников, пользующихся отсрочкой от призыва в РККА. Например, по Рязанской области в районах, кроме специалистов сельского хозяйства, забронировано: в райзо — 12 бухгалтеров, в райфо — 40 инспекторов и в аппарате райуполнаркомзагов — 37 агентов по заготовкам. В аппарате Горьковского облисполкома имеется 88 мужчин, забронированных от службы в PKKA, что составляет 33% к общему числу работающих мужчин. В числе забронированных не только руководители исполкомов, но и рядовые работники, которые могут быть заменены женщинами и невоеннообязанными мужчинами. По Ивановской области среди работников областного совета и хозяйственных организации имеют отсрочку от призыва в РККА 153 чел. По райсоветам, МТС, колхозам и другим хозяйственным организациям забронировано 6783 чел. Вместе с этим выдвижение женщин на руководящую работу и в аппарат исполкомов облсоветов и в аппараты райгорсиполкомов проходит неудовлетворительно".

"В ЦК КП Украины аппарат увеличился на 52,6%"

Сотрудники КПК и в докладе о наркоматах и в справке о штатах областных организаций предлагали самые разнообразные меры по сокращению штатов чиновников, от проведения тотальной проверки кадровой работы до создания в каждой области комиссии по сокращению штатов. К концу 1942 года у уполномоченных КПК вновь запросили данные о результатах проделанной работы и получили ответы, которые окончательно прояснили ситуацию. Из Ивановской области, к примеру, докладывали:

"Аппарат Исполкома облсовета по штатному расписанию, утвержденному Исполкомом облсовета и Государственной штатной комиссией на 1942 год, состоит по 103 человек с месячным фондом зарплаты 52 516 рублей. Этот штат изменялся в течение года три раза и увеличился к концу года на 27 человек (с 76 до 103 человек)... В ноябре месяце 1942 г. вновь организованы группы: а) бюро по учету и распределению рабочей силы со штатом 17 человек — организовано по постановлению СНК СССР от 5 ноября 1942 г., б) автотранспортная группа со штатом 3 чел.— организована по постановлению СНК РСФСР от 10 октября 1942 г. Автотранспортная группа организована для руководства переоборудованием автомашин с карбюраторных на газогенераторные; в) топливная группа со штатом 7 человек — организована по распоряжению СНК СССР от 26 июля 1942 г. "за счет штатов и фондов зарплаты области"".

Новая автотранспортная группа должна была помогать областному управлению транспорта, где и собственных управленцев хватало с избытком.

"Ивановское управление автотранспорта,— говорилось в том же докладе,— должно руководить городскими и районными конторами автотранспорта, планировать работу этих контор, направлять их работу на лучшее обслуживание организации и населения грузовыми и пассажирскими перевозками. Штат облуправления автотранспорта состоит из 10 человек с фондом зарплаты 6005 руб. в месяц. В подчинении этого управления имеется 4 конторы и 2 агентства автотранспорта с зарегистрированным штатом 154 человека и месячным фондом зарплаты 44 354 рублей... До войны это управление и конторы имели большое значение. Автопарк ежегодно пополнялся, и к началу войны в распоряжении облуправления автотранспорта находилось 180 автомашин... В настоящее время, в связи с мобилизацией большинства автомашин в армию, фактический объем работы резко сократился. За ноябрь 1942 г. всеми конторами области выполнено 52 000 тонно-километров грузовых перевозок (в 4 раза меньше, чем в июне 1941 г.) и 400 пассажиро-километров пассажирских перевозок (в 4262 раза меньше). В распоряжении облуправления автотранспорта имеется 80 автомашин... Всего из 80 машин имеется ходовых 20 машин, но работает 14-16 машин. Из трех автотранспортных контор и двух агентств в настоящее время лишь одна Ивановская контора находится в работоспособном состоянии, имея 13 ходовых автомашин. Остальные конторы или работают очень плохо, или почти вовсе не работают... Если отнести административно-управленческий состав к имеющимся ходовым автомашинам, то в довоенное время на каждую автомашину приходилось 2,6 человека, а в IV квартале 1942 года — 9,3 человека (кроме шоферов и грузчиков)".

Получалось, что в правительстве правая рука не ведала, что делает левая. Совнарком то требовал уменьшать штаты и экономить, то эти же самые штаты раздувал. Как выяснилось позднее, такая же картина наблюдалась и в партийном аппарате. Пока КПК при ЦК ВКП(б) терзал наркоматы и ведомства проверками, численность чиновников в аппаратах ЦК, обкомов и крайкомов неуклонно росла. Причем теми же путями и способами, что и в наркоматах.

8 марта 1956 года отделы ЦК КПСС и Управление делами ЦК КПСС направили Секретариату ЦК записку о создавшейся в партаппарате кадровой ситуации:

"За последние годы значительно увеличилось количество работников в аппаратах обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик. Если в 1940 г. в обкомах, крайкомах и ЦК компартий было 16 719 работников, в том числе 12 520 ответственных и 4199 технических, то на 1 января 1956 г. имеется 20 563 работника, из них 15 840 ответственных и 4723 технических. Таким образом, увеличение аппарата за эти годы произошло на 23,0%. В ЦК КП Украины аппарат увеличился на 52,6%, в Московском обкоме партии — на 38,5%. Особенно большое увеличение произошло по ответственным работникам — зав. отделами и их заместителям. По сравнению с 1940 г. число зав. отделами возросло на 589 (77,2%), а зам. заведующих отделами — на 541 (68,0%). В некоторых обкомах, крайкомах и ЦК компартий союзных республик имеются отделы, в которых при штате 3-5 инструкторов, кроме заведующего отделом, есть еще 1-2 заместителя. В настоящее время в отдельных партийных комитетах на одного ответственного работника аппарата приходится в среднем 7-8 первичных партийных организаций и по одному-два колхоза. Например, в Туркменской ССР насчитывается 2426 первичных партийных организаций и 371 колхоз, в штатах же аппарата ЦК и четырех обкомов КП Туркмении имеется 320 ответственных работников, в Таджикистане на 246 ответственных работников ЦК и обкомов КП приходится 2017 партийных организаций и 453 колхоза, в Киргизии на 396 работников ЦК и обкомов — 695 колхозов... В настоящее время расходы на заработную плату работников обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик составляют 260,0 млн руб. в год, в то время как в 1940 г. на это расходовалось 169,0 млн руб., или на 91,0 млн руб. меньше".

Магомед пишет:

3)Уже половина, хорошо, число тунеядцев стремительно начинает снижаться

да откуда?

как я назвал цифру — десятки милионов, так она и осталась.

Просто ни Вы ния — не скажем что вообще никто ничего н е делалю

нет — всегда были рабочие лошадки.

и тогда их мало было и сейчас.

Магомед пишет:

из битого?!

аха.

выбирали что поцелее)))

холява же)) а тогда еще и дефицит был, не забыли что это такое?))))))))))

Магомед пишет:

и про то, что случилось не так давно на Енисее, вы конечно же не вкурсе?

в курсе.

напомните мне — в каком году рванул Чернобыль?)))))))))))))))

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "напомните..

Рик — "напомните мне — в каком году рванул Чернобыль?)))))))))))))))" — 1986. Это как понимаю по вашему брежневские времена?! Да и причины там зело разные...

— "выбирали что поцелее)))" — то есть выкидывали битый кирпич? И в чем вы тогда видите криминал?

— "холява же)) а тогда еще и дефицит был, не забыли что это такое?))))))))))" — помню, помню. В центре идиоты стоят многометровые очереди за немецкими зонтиками, а у нас в универмаге на Волгоградке они же висят — и никто не берет...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Ага-Хан пишет: Ну е..

Ага-Хан пишет:

Ну если быть кратким, то скажу: 1 Крайне неблагоприятная ситуация в странах, откуда идет миграцию 2 Заинтетерсованность определенных кругов в мигрантах в принимающих странах и 3 Лакуны в законах.

Все это верно, но все эти причины — косвенные.

кроме второй наверное))))

Вы просто вывели за скобки причину этой заинтересованности.

Возьмем для примера тот же девелопмент.

Как я уже сказал — вы ничего не сможете построить.нигде -ни в Америке ни в Европе ни у нас если не заплатите откат.

чтоб заплатить откат — Вам необходима неучтенка. черный нал.

Следовательно — если вы в принципе занимаетесь девелопментом — вы это вынуждены делать находясь как минимум в серой зоне финпотока.

Едем дальше.

из каких средств платить откаты?

а из прибыли, бльше ниоткуда деньги не взять.

Прибыль — это разница между отпускной ценой и себестоимостью.

теперь смотрим на размер отката.

Если он сопоставим, равен или больше чем прибыль, которую можно получить легальным путем — то зачем вообще что то делать?

бизнес нерентабелен.

однако какой смысл зарабатывать деньги легитимно. если откатывать все равно надо черный нал?

следовательно и себестоимость выгоднее снижать используя черные схемы.

если вышел из правового поля в одном месте — дальше количество мест уже не имеет значения.

Одна из главных схем — экономия на фонде оплаты труда.

Коренное население — не пойдет на стройку за грши, потребует страховку. условия труда человческие, а все это увеличивает себестоимость работ.

Вырастет себестоимость — нечего будет откатывать.

нечего бубет откатывать — не дадут строить.

вот отсюда и идут волны эмигрантов и в америку и в европу и к нам. и пока размеры откатов и налогов будут превышать ЛЕГИТИМНУЮ прибыль от проектов — они так и будут переться.

ни также позволяют держать бизнес за глотку и с другой стороны — любого кто не откатывает, или откатывает мало — в любой момент можно взять за глотку на нарушении законодательства.

а значит нормы поборов — что естественно все растут и растут.

так что при жестком соблюдении законов — любое дело просто умрет не начавшись.

оно и делается только потому что строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.

теперь посмотрим что будет, если строгость законов увеличится.

а будет все просто — вырастет. еще больше вырастет размер отката.

а это что означает?

а попросту то ч то в страну хлынут все новые потоки имигрантов.

тех что еще пока голодные. и согласны рабоать вообще за гроши.

вот так.)))))

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: 1986..

Магомед пишет:

  1. Это как понимаю по вашему брежневские времена?! Да и причины там зело разные...

ну социалистические)))

а разные — не разные..

причина одна — тотальный пофигизм и коррупция. и тогда и счас.

Магомед пишет:

— то есть выкидывали битый кирпич? И в чем вы тогда видите криминал?

выкидывали целый))

выбирали из рассыпаного по насыпи те куски что поцелее.

а криминал... ну вы представьте — 15 вагонов кирпича на свалку)))

это не криминал естественно — это нецелевое

И "головотяпство"

Магомед пишет:

В центре идиоты

нудануда.

Я то вот помню пустые магазины. где только молоко и хлеб, непрпеченый внутри и пережареный снаружи))))

и очереди.

Вино Зося.)))

много чего помню — потому и говорю — счас живем все же лучше.

в среднем.

и последние 12 лет пожалуй.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: Или..

Магомед пишет:

Или все таки НЭП СЛЕДСТВИЕ ТОТАЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ?!

Да не особо.

НЭП — это логичный следующий шаг за Столыпинскими реформами.

которые в свою очередь — опирались на отмену крепостного прва.

А гражданская и первая мировая — просто оттянули начало процесса, полю жобавили ему проблем.

Насчет Хрущевской отттепели — там тоже не так просто как Вы пишите.

Хрущев напроч развернул россию по пути промышленного производства в сторону от сельсткого ххозяйства.

И дело тут не в Пастернаке — а в "Косыгинском хозрасчете".

А то что Хрущев напорол косяков и ошибок — ну все ошибаются)))

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "ну социал..

Рик — "ну социалистические)))" — это в перестройку то социализм ?! :))))) Ну-ну...

— "причина одна — тотальный пофигизм и коррупция. и тогда и счас." — исключительно ваше ИМХО.

— "выкидывали целый))" — чето вы в показаниях путаетесь...

— "Хрущев напроч развернул россию по пути промышленного производства в сторону от сельсткого ххозяйства. И дело тут не в Пастернаке — а в "Косыгинском хозрасчете"." — однако, а индустриализация непричем, и соответственно, а когда была Косыгинская реформа, не напомните мне ?:)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: Рик ..

Магомед пишет:

Рик — "ну социалистические)))" — это в перестройку то социализм ?! :))))) Ну-ну...

А Вы чего ж хотели — чтоб за год со сьезда — все процессы поменялись?))

так не бывает, процессы инертны)))

так что до 91 года — у нас был голимый социализм)))

а уж в 86 — вообще махровый)))

впрочем можно примеры других катастроф и аварий посмотрть. их много было.

да Вы сами покопайтесь в интернетах — там полно.

Магомед пишет:

— исключительно ваше ИМХО.

Которому Вы ничего не можетепротивопоставить)))

никаких аргументов)))

В случае с Карфагеном — вы хоть к Датам придрались, причем соверщенно справедливо)))

а тут....

Магомед пишет:

— "выкидывали целый))" — чето вы в показаниях путаетесь...

Это вы невнимательно читаете.

попробуйте еще раз, не пропуская строчек)))

Магомед пишет:

"Косыгинском хозрасчете"." — однако, а индустриализация непричем,

а индустриализация — это была всего лиш национализация НЭПА.

не более того.

Магомед пишет:

когда была Косыгинская реформа, не напомните мне ?:)

Экономи́ческая рефо́рма 1965 г. в СССР

Это была кость, которую бросили людям,испугавшимся возврата к прежним временам.

на время пока привыкнут к Брежневу))))

пошла на волне реформ Хрущева)))

как ситуация устоялась — реформы свернули.

Вообще, слегка вольно трактуя хрущевскую оттепль можно сказать, что она была с 1956 по 1968 год.

То есть — застала раннего Брежнева.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Рик - "Которому ..

Рик — "Которому Вы ничего не можетепротивопоставить)))" — мне неу... гм, оригинальных теоритетиков в истории и на работе хватает, чтоб еще и на форуме ими заниматься Нехочу.

— "а индустриализация — это была всего лиш национализация НЭПА." — аааа... Ну я говорю, ох уж эти теоретики Вы б хоть почитали чего для начала, и не из Вики Хотя, и Вики для начало б сошло, наверное

— "Это была кость, которую бросили людям,испугавшимся возврата к прежним временам." — ух ты, народ может еще и за Хруща переживал ?:)))

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: мне ..

Магомед пишет:

мне неу... гм, оригинальных теоритетиков в истории и на работе хватает, чтоб еще и на форуме ими заниматься Нехочу.

да это понятно)))

Лиса и виноград.

Голодная кума Лиса залезла в сад;

В нем винограду кисти рделись.

У кумушки глаза и зубы разгорелись;

А кисти сочные, как яхонты горят;

Лишь то беда, висят они высоко:

Отколь и как она к ним ни зайдет,

Хоть видит око,

Да зуб неймет.

Пробившись попусту час целой,

Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!

На взгляд-то он хорош,

Да зелен — ягодки нет зрелой:

Тотчас оскомину набьешь

Магомед пишет:

Ну я говорю, ох уж эти теоретики Вы б хоть почитали чего для начала, и не из Вики Хотя, и Вики для начало б сошло, наверное

да читал знаете ли. и не только ВИКИ.

Все как обычно — факты говорят одно — интерпрИтация — совчем другое.

то же и у Вас — факты верные — обьяснение нет))))

Магомед пишет:

ух ты, народ может еще и за Хруща переживал ?:)))

не знаю)) может и нет))

я тогда еще не родился))

да и дело не в нем лично.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Rik пишет: да ровно..

Rik пишет: >

да ровно столько же воровали.
Если не больше. Повторяю — 700 миллирадов Самотлора растащили до цента.

Господин либерал утверждает что всю нефть Самотлора продали за границу? Господину либералу неизвестно что на экспорт --включая в соцстраны шла лишь четверть добытого? Впрочем подозреваю вы это вычитали у какого-нибудь Пионэра-Мионэра или Германича --ну или иного п-са.

Как и количество убийств — Вы кстати в курсе что была открытая статистика и закрытая. поинтересуйтесь историей моталок в Казани кстати. Брежневские времена.

На 80% --перестроечный свистеж. Была только одна опасная банда почти сразу уничтоженная а численность остальных увеличили в 10 раз журанлюги. Кстати -- если есть какая-то закрытая статистика --то наверняка в славные демократические времена ее открыли? Не скините ли ссылочку хотя бы на сайт "Гемориала"... Прадон -"Мумуриала"

875 миллиардов

За 30 лет --это меньше 30 миллиардов долларов в год --не считая что у вас откуда то взялись 70 долларов когда и 22 считалось хорошей ценой. А на нефтедоллары покупалось оборудовнаие например. А еще слишком добрая советская власть покупала баранам хлеб и лекарства вместо того чтобы как в КНДР выписать побольше палок

потом берете поправку на инфляцию по цене золота, тогда оно было примерно 35 баков за унцию, теперь 1600.

Либералы не слышали про Бреттон-Вудскую систему и зачем то приплели золото?

Дело Елисеевсеого магазина.

Когда за несколько десятков тысяч человека приговорили к смерти?

Хлопковое дело.

Полный гдляновской горбачевский п.... и провокация Большинство этих людей было оправдано перестрочеными судами а дела развалились --как и например Медунова --полностью оправданного уже при Ельцыне в 1992

Дело Рокотова-Файбышенко.

А вы вообще слышали об этом деле что-то кроме названия?

Ответить