Vergeltungswaffe P1000 "Ratte"

В июне 1942 года Гитлер и Крупп обсуждали вопрос о возможности постройки танка весом 1000 тонн. К обсуждению этого проекта был привлечён доктор Porsche, проект был как раз в его русле. Начало было положено. 29 декабря 1942 года уже было готово несколько предварительных набросков машины. Тогда же проект получил своё название — P1000 "Ratte" (Крыса). Основной вариант вооружения включал в себя два морских орудия 28cm ShiffsKanone C/28. Каждое орудие весило 48,2 тонны, имело длину ствола около 15 метров. Заряд имел 1,2 метра в длину. Бронебойный снаряд (Panzersprenggranate) весил 330 кг, и содержал заряд весом 8,1 кг. Фугасный снаряд имел вес 315 кг, включая 17,1 кг взрывчатки. Максимальная дистанция стрельбы этих орудий составляла 42,5 км. Также был вариант основного вооружения, состоявшего из того же одного 280-мм морского орудия 28cm ShiffsKanone C/28 (использовалось на боевых кораблях Scharnhorst и Gneisenau) и одного 128-мм орудия.

Основные технические характеристики

• Вес танка: 1000 тонн

• Длина танка: 39 м (с орудием)

• Длина корпуса: 35 м

• Ширина танка: 14-15 м

• Высота танка: 11 м

• Бронирование: 250 мм

• Двигатели: судовые дизельные MAN или бензиновые Даймлер-Бенц суммарной мощностью около 16000 л.с.

• Орудия: 28-cm SKC/34 (2 орудия в башне, в одном из вариантов предполагалась дополнительно установка третьего орудия калибра 128 мм)

• Зенитные автоматические орудия: 2-cm Flak 38 (от 2 до 8 пушек)

• Скорость по шоссе: до 40 км/ч

К концу 1943 года было создано 10 танков.

В конце августа 1943 г. началось наступление войск Центрального, Воронежского и Белорусского фронтов на киевском направлении. После затяжных боев, в которых обе стороны понесли большие потери, немцы были вынуждены начать отвод своих войск за Днепр. В Германии успешно осуществлен План «Валькирия». После убийства Гитлера власть перешла в руки заговорщиков они заняли ключевые объекты в Берлине, разоружили СС и арестовали нацистское руководство. Командующий резервной армией генерал-полковник Фридрих Фромм присоединится к заговору , командование взял на себя Гёпнер

3 ноября танкисты нанесли удар по Киеву. Противник не ожидал атаки с этого направления, но, тем не менее, оказывал упорное сопротивление. Ломая оборону вражеских войск, советские танки вышли к Киеву и 6 попытались освободить его. Попытки немцев удержать город увенчались успехам благодаря тому что они ввели в бой 7 новых танков P1000 "Ratte". Они успешно, продержались в бою и уничтожили много танков и прочей техники: в условиях боя, они были неуязвимы.

Понимая что удержать фронт не удасться, Германия начала переговоры.

Никаких переговоров не будет. Однозначно.

Ну, а судьба предателей Гёппнера и Фромма нас не волнует ... На виселицу ....

А как немцы доставили эти дуры в Киев. Шоссе и мосты шириной 15 метров и грузоподъёмностью в 1000 тонн в СССР в то время?

После освобождения Киева советская промышленность получила 7000 тонн высококачественной круповской стали.

Бродяга-2 пишет:

А как немцы доставили эти дуры в Киев. Шоссе и мосты шириной 15 метров и грузоподъёмностью в 1000 тонн в СССР в то время?

Танковый шноркель немцы то-же курили. Хотя попадание на фронт действительно главная проблема гига-шушпанка. Решить которую можно разве что сделав танк плавающим.

Бродяга-2 пишет:

После освобождения Киева советская промышленность получила 7000 тонн высококачественной круповской стали.

Не факт. Если использовать ее в качестве САУ то в полне себе вундервафель — 42 км дальнобойности. Или вы имели в виду что не успеют вывезти из киевского котла?

Что для ближней обороны? Подберется Т-34 на 50 м и выпалит в катки.

Ув. Центурион, то, что вы описали — даже на теперешнем уровне развития техники довольно сложно. Сложных мест много. К тому же, для такого танка требуется рота поддержки. ПВО, ПТО, пехота, инженеры, топливопровод, охрана...

Бензин... 16 000 л.с. Это ш сколько литров-то??? Запас хода какой?

А уж представить, сколько "Пантер" и "Тигров" недополучит восточный фронт... Круппа наградят орденом "за победу над здравым смыслом".

В принципе, если кто-то и мог осилить в ВМВ такую машину, то только США. Только они смогли бы ее построить, да еще сделать к ней целый арсенал транспортеров...

Fonzeppelin пишет:

А уж представить, сколько "Пантер" и "Тигров" недополучит восточный фронт... Круппа наградят орденом "за победу над здравым смыслом".

А зачем? Можно и нужно порезать ФАУ-1/2, благо тут покушение на Гитлера удалось. Правда, для варианта [del][/del] "Немыслимое" надо так-же по союзникам персики кидать. Ну а строить агрегат будут совсем не на танковом заводе.

alymal пишет:

даже на теперешнем уровне развития техники довольно сложно

Гусеничный транспортер для ракет "Сатурн" — 60е годы.

Но я бы лично действительно построил вместо 7 "Крыс" 50-70 100-150тонных САУ с тем же самым орудием. Возить баржами по воде.

ЗЫ Коллега Цеппелин, поздравляю с 666м постом!

А зачем? Можно и нужно порезать ФАУ-1/2, благо тут покушение на Гитлера удалось. Правда, для варианта Бис "Немыслимое" надо так-же по союзникам персики кидать. Ну а строить агрегат будут совсем не на танковом заводе.

Мда. ФАУ-2 вообще-то не делалась из легированной стали. И требования к материалам другие.

Этот проект будет жрать ресурсы танковых заводов, кораблестроительных заводов, и мало что даст взамен. Такая машина может действовать лишь при господстве в воздухе своей авиации.

Fonzeppelin пишет:

Мда. ФАУ-2 вообще-то не делалась из легированной стали. И требования к материалам другие.

ФАУ вообще-то делались за деньги (сырье и охрана лагерей). Которые можно потратить на что-нибудь другое.

Fonzeppelin пишет:

Этот проект будет жрать ресурсы танковых заводов, кораблестроительных заводов

Танковые заводы тут почти не причем — максимум ходовая на них. Кораблестроительные заводы загрузит, но Кригсмарине в тот период все равно не возжигало.

Fonzeppelin пишет:

Такая машина может действовать лишь при господстве в воздухе своей авиации.

Вот значит железнодорожная или вовсе стационарная советская береговая артиллерия в условиях не особо сильного господства в воздухе советской авиации действовала, а немецкой гусеничной самоходке Вотан запретил?

ФАУ вообще-то делались за деньги (сырье и охрана лагерей). Которые можно потратить на что-нибудь другое.

Пожалуйста, конвертируйте мне спирт и аллюминий в легированую сталь.

Танковые заводы тут почти не причем — максимум ходовая на них. Кораблестроительные заводы загрузит, но Кригсмарине в тот период все равно не возжигало.

А легированая сталь у кого будет отбираться?

Вот значит железнодорожная или вовсе стационарная советская береговая артиллерия в условиях не особо сильного господства в воздухе советской авиации действовала, а немецкой гусеничной самоходке Вотан запретил?

Мда.

Железнодорожная артиллерия умеет весьма шустро бегать. Намного шустрее, чем аналогичная гусеничная.

Береговая артиллерия защищена мощной броней.

Гусеничная самоходка, ни бегать толком не умеет, ни брони такой мощной не несет. Пикировщики ее разнесут на ура.

Fonzeppelin пишет:

Пожалуйста, конвертируйте мне спирт и аллюминий в легированую сталь.

У Рейха был дефицит легированной стали?

Fonzeppelin пишет:

Железнодорожная артиллерия умеет весьма шустро бегать. Намного шустрее, чем аналогичная гусеничная.

По разбомбленным путям? Не говоря уж о "Доре" и прочих чудесах из отдельного батальона тяжелой артиллерии (кстати о стали).

Fonzeppelin пишет:

Береговая артиллерия защищена мощной броней.

Башенная примерно той же.

Fonzeppelin пишет:

Гусеничная самоходка, ни бегать толком не умеет, ни брони такой мощной не несет. Пикировщики ее разнесут на ура.

По результатам какой войны с применением "Крыс" вы это решили? Напомню что время реакции авиации, а в особенности советской, в те времена составляло несколько часов за которые САУ спокойно уползет на несколько сотню-другую км от огневой. Другое дело что для использования в качестве САУ РИ "Крыса" избыточна.

У Рейха был дефицит легированной стали?

А вы не знали? У "Тигров-2" броня была хуже чем у "Тигра-1"

По разбомбленным путям? Не говоря уж о "Доре" и прочих чудесах из отдельного батальона тяжелой артиллерии (кстати о стали).

"Дора" применялась крайне неактивно (если вообще применялась)

По результатам какой войны с применением "Крыс" вы это решили? Напомню что время реакции авиации, а в особенности советской, в те времена составляло несколько часов за которые САУ спокойно уползет на несколько сотню-другую км от огневой. Другое дело что для использования в качестве САУ РИ "Крыса" избыточна.

В 1944 году?

Fonzeppelin пишет:

А вы не знали?

Я знаю что 7 килотонн стали в масштабах уважающего себя государства — очень мало. Рейх на одни только ПЛ извел на порядок больше. Да и на движки ФАУ, которые таки стальные где-то соизмеримо.

Fonzeppelin пишет:

У "Тигров-2" броня была хуже чем у "Тигра-1"

Она была фанеры?

Fonzeppelin пишет:

"Дора" применялась крайне неактивно

Ну так ее собирать требовалось и огневую готовить. Тем не менее деньги и ресурсы на эту вундервафель нашлись.

Fonzeppelin пишет:

В 1944 году?

И что мешает ей менять позицию в 1944 году? Другое дело что в этом году уже ни какая вундервафель не поможет, а внезапно вписавшиеся за немцев союзники — отдельная АИ.

Че Бурашка пишет:

Она была фанеры?

Нет, просто намного хуже из-за эрзац-набора легирующих присадок. То есть 35 тыс тонн хорошей стали немцы уже не нашли.

Маруся пишет:

Нет, просто намного хуже из-за эрзац-набора легирующих присадок. То есть 35 тыс тонн хорошей стали немцы уже не нашли.

А тут надо 7 килотонн. И если юзать в качестве САУ (а по-другому и не получится) особо хорошая сталь не обязательна.

Но, повторяю, если так хочется САУ с морским орудием — лучше соорудить что-то вроде этого:

Ну так ее собирать требовалось и огневую готовить. Тем не менее деньги и ресурсы на эту вундервафель нашлись.

Учитывая что делали ее с 1938 в надежде на позиционку у Линии Мажино?

А о крыссе бесноватый небось задумался на опыте Севастополя и в предверьи Ленинграда и Сталинграда. Только вот, слава предкам, не срослось немножечко... Ибо какие цели у наступающей стороны могут требовать 28см орудий, да ещё бронебойных снарядов

Fonzeppelin пишет:

Учитывая что делали ее с 1938 в надежде на позиционку у Линии Мажино?

Для этого 800мм (ЕМНИП) орудие несколько избыточно.

Маруся пишет:

Ибо какие цели у наступающей стороны могут требовать 28см орудий, да ещё бронебойных снарядов

А это сумрачный тевтонский гений просто бежал впереди паровоза. 28см бронебойный снаряд — крайне необходимая вещь для борьбы с монстриками аналогичными "Крысе", а так же титанами класса Император.

Че Бурашка пишет:

Для этого 800мм (ЕМНИП) орудие несколько избыточно.

А чем разрушать укрепления, рассчитанные на многократные попадания тяжёлого 42см снаряда?

Маруся пишет:

А чем разрушать укрепления, рассчитанные на многократные попадания тяжёлого 42см снаряда?

Если стальные то тупо обойти. А железобетонные можно расковырять и менее экзотическими калибрами.

Че Бурашка пишет:

железобетонные можно расковырять и менее экзотическими калибрами.

Раз 5 попасть примерно в одно место из 42см мортиры (которая, кстати, тоже далеко не подарок)? О_О Может проще и дешевле "дору" построить?

Че Бурашка пишет:

обойти.

Для этого лягушатники и сделали линию Мажино:)

Маруся пишет:

Раз 5 попасть примерно в одно место из 42см мортиры (которая, кстати, тоже далеко не подарок)?

Форт не убежит.

Маруся пишет:

Может проще и дешевле "дору" построить?

Учитывая что Дора — изделие уникальное и перед каждым применением требует сборки с подготовкой огневой позиции включая спецпути?

Маруся пишет:

Для этого лягушатники и сделали линию Мажино:)

Чтобы ее то ли цинично обошли через Бенилюкс, то ли таки прорвали

Для этого 800мм (ЕМНИП) орудие несколько избыточно.

Вы линию Мажино-то видели? Там многометровые слои железобетона и выдвижные ДОТ'ы. Все рассчитано на 420-миллимтеровые снаряды.

Форт не убежит.

Так пушка тоже не убежит. И за это время 152-миллимтервоые орудия ее залоцируют, и превратят в металлолом.

Учитывая что Дора — изделие уникальное и перед каждым применением требует сборки с подготовкой огневой позиции включая спецпути?

Так ведь рассчитывали на позиционную войну. Долгую. Неторопливую. Есть время построить рельсы.

Чтобы ее то ли цинично обошли через Бенилюкс, то ли таки прорвали

Когда ее начинали строить, танки были несколько не те, что в 1941. Боеле того — если бы ее еще и подкрепили достаточным количеством механизированных дивизии — как предлагал Де Голль — немцы бы еще в 1944 ломали бы голову, как ее прорвать!

Че Бурашка пишет:

Чтобы ее то ли цинично обошли через Бенилюкс,

Ага. Где (одно единственное возможное направление, да и то суженное собственными укрепрайонами низких земель) обходящих и должны были встретить французские энтузиасты мотомеханизированной войны.

Че Бурашка пишет:

Учитывая что Дора — изделие уникальное и перед каждым применением требует сборки с подготовкой огневой позиции включая спецпути?

Самоходная 11" пушка существо не менее уникальное, перед каждым применением требует постройки на ближайшей ж/д станции небольшого судостроительного предприятия с 50тонным краном и стапелем, способным вынести вес шуша

Fonzeppelin пишет:

Вы линию Мажино-то видели?

Пока не довелось. А вы?

Fonzeppelin пишет:

Все рассчитано на 420-миллимтеровые снаряды.

Прям все-все? А то ряд фортов немцы таки взяли при помощи умеренно тяжелой артиллерии и штурмовых саперов.

Fonzeppelin пишет:

И за это время 152-миллимтервоые орудия ее залоцируют, и превратят в металлолом.

За 42см мортиру не скажу, а вот до той же "Крысы" при правильном ее использовании 152 мм не достанут.

Fonzeppelin пишет:

Так ведь рассчитывали на позиционную войну. Долгую. Неторопливую. Есть время построить рельсы.

Судя по ТД они больше рассчитывали на маневренную.

Fonzeppelin пишет:

Когда ее начинали строить, танки были несколько не те, что в 1941.

Мы сейчас про что? Если про "Крысу" вместо "Доры" то это уже конец 30х, когда танки в принципе уже те.

Маруся пишет:

Самоходная 11" пушка существо не менее уникальное, перед каждым применением требует постройки на ближайшей ж/д станции небольшого судостроительного предприятия с 50тонным краном и стапелем, способным вынести вес шуша

Там хотя-бы стволы можно делать на стандартных флотофильских мощностях (теоретически). Плюс для сборки Доры судостроительное предприятие требуется сильно большее.

Прям все-все? А то ряд фортов немцы таки взяли при помощи умеренно тяжелой артиллерии и штурмовых саперов.

Ага, когда прикрывавшие войска отступили.

За 42см мортиру не скажу, а вот до той же "Крысы" при правильном ее использовании 152 мм не достанут.

Ну подтянут тяжелую железнодорожную. Какая разница?

Fonzeppelin пишет:

Ну подтянут тяжелую железнодорожную. Какая разница?

Пока тяжелую железнодорожную подтягивают и собирают, Крысы уже давно будут на другом участке. Другое дело что 7 Крыс на все фронта погоды все равно не сделают и когда-нибудь попадут в окружение, где будут уничтожены той же ж/д артиллерией или авиацией.

Коллеги, вы не забывайте про еще 3 танка оставшиеся в Европе для сдерживания союзников. Насчет ПВО у вундертанка есть зенитные автоматические орудия: 2-cm Flak 38 (от 2 до 8 пушек) и при кучности самого подразделения они могут создать завесу.

Еще один момент, в город их вводить нельзя. Они самопохоронятся на улицах Киева.

Насчет борьбы вспомнят наставления РККА по борьбе с бронепоездами и начнут ловить авиацией, бомбандировщиками.